Bošnjački jezik; i odnos prema hrvatskom i srpskom jeziku

[Mr_Black_Jack]

Kexx kaže:

Zar ih ne gledaš? A kad se pozivaš na stare dokumente u kojima se spominju Bošnjani?

Apsolutno se pozivam, ali ne da objasnim sadašnje stanje u jeziku već da odgovorim onima koji bi historiju i tradiciju BiH najrađe poništili i rekli to su Srbi + Hrvati i od 1993. nekakva vještačka nacija Bošnjaci.

Kexx kaže:

Ali teorija o jednom narodu kojeg se zli nacionalisti posvađali i razjedinili je glupa, ako neka tradicija postoji na prostoru BH je upravo tradicija tri skupine koje jedna na drugu gledaju oprezno i podozrivo, sa strahom. Nikad, nikad, ama baš nikad nisu funkcionirali kao jedan narod. Tri naroda tamo postoje od dolaska Osmanlija, i to je tradicija. Tako je i danas.

Ovu tvrdnju o jednom narodu posvađanom od strane nacionalista već nekoliko puta ponavljaš. Naravno da je simplificirana i da nas ne vodi nikuda. Na drugu stranu, složićeš se sa mnom da se danas - politički instrumentalizirano - u BiH naglašava nacionalna pripadnost pa se i tamo gdje nema prirodne i tradicijom razvijene razlike između nacionalnih grupa ona pravi. A zašto? Zato što je to u interesu političkim elitama koje se već 20 godina zalažu za etničku podjelu BiH.

Kexx kaže:

Ja mu diletantizam sigurno ne spočitavam, ali ako tvrdi što tvrdi, onda za njega povijest počinje od 1320-ih godina, a s druge strane, priča o nacionalnoj svijesti u tom vremenu je besmislena. Nacionalna svijest nastaje padom feudalnih odnosa i početkom modernog doba. Prije toga ljudi imaju druge vrijednosti i druge prioritete.

Jukić je svoje bošnjačke pamflete pisao u 50-im godinama 19. stoljeća, Knežević također. Opet kažem, ne nastojim iz toga izvući nikakve mjerodavne zaključke na današnje stanje u kojem se velika većina bh. katolika vezuje za hrvatsku naciju, ali ne želim ni da prešutim sve historijske činjenice. Koje se, naravno, moraju konzumirati s oprezom i naučno utemeljeno. No, na Balkanu je, kao što rekoh, mitomanija još uvijek u modi. Znamo ko je s njome počeo, ko je nastavio, a kod koga se javila kao posljedica prethodne dvije.

Kexx kaže:

Međutim, ono u što ne treba sumnjati je da su i oni nazivani Bošnjanima i oni nazivani Hrvatima, iz iste mase, mješavina HRvata, mogućih drugih manjih slavenskih grupacija i starosjedilaca. Mala je vjerojatnost da su Hrvati zaobišli rijeku Bosnu prilikom naseljavanja.

Tu nema prevelike dvojbe, da nismo sličnog ili istog porijekla, ne bi govorili iste dijalekte i jezik. To je, opet, drugi par cipela od onoga kako se danas ljudi osjećaju i za šta vežu svoj identitet.

Kexx kaže:

Ne, nije se javila, što ju je par ljudi prihvatilo ne znači ništa, da je zaista postojala to bi bila formirana nacija već u 19.st. Nacije koje su nastale su nastale iz postojećih naroda. Koga nije bilo kao naroda nije ni postao nacija. Za biti narod nije dovoljan spomen nekog termina u knjigama, ako to ne živi u ljudima uzalud spomen.

Ne ide to tako prirodno kako ti misliš. I narodni i nacionalni identitet se formira politički - znači utjecajem vladajuće klase i intelektualnih autoriteta tog vremena. Da je u BiH u 19. stoljeću bilo jake politike i intelektualaca koji bi formirali bosansku narodnu i nacionalnu svijest, sad bi Bosanac ili Bošnjak bio isto onako logičan kao i Hrvat ili Srbin. Običnog seljaka i zemljoradnika ne interesira narod i nacija, on nije ni svjestan toga. Ali kad mu dođe lokalni učitelj ili gradonačelnik pa kaže "Vi ste to i to", eh, onda počinje u njemu živjeti njegova narodna i nacionalna svijest.

Kexx kaže:

Pretvoriti narod u naciju u 19.st. i još pod sponzorstvom Kallaya bilo bi 5 minuta posla. Dokaz svemu tome je neuspjeh u formiranju bošnjačke nacije. Par ljudi koji su to prihvatili nije bio dovoljan, masama to nije značilo baš ništa.

Ovdje zaboravljaš da je Kállay u BiH došao 1882., dakle u BiH je već tad bio jak pokret i sa srpske i sa hrvatske strane koji je bh. pravoslavce i katolike vezao za srpsku i hrvatsku naciju. Kállay je bio stranac i sjedio je u Beču. Na kraju krajeva, je li formiranje hrvatske nacije trajalo 5 minuta ako je bila tako logičan slijed?

Kexx kaže:

Zulfkarpašić je na kraju uspio, ali njegov rad ne znači da je to bio reprezentativan uzorak, nije bio. Uspio je jer je na kongresu donijeta takva odluka. Ne zbog osjećaja u narodu. Tek poslije se narod počeo identificirat sa tim terminom, i to ne odmah. I danas da dođe popis pitanje je koliko bi se muslimana tako izjasnilo. On je dao ideju, jednu moguću ideju, koju je tadašnja politička elita prihvatila. Politička odluka.

Kao što rekoh, sve je politička odluka - samo što se ova zbila 1993., a neka druga malo ranije pa nam se čini logičnija i prirodnija.

Što se tiče popisa, ljudi imaju pravo da se izjasne kako hoće. Ja ću te samo podsjetiti da je na popisu iz 1991. 55,6% stanovništva Rogatice svoj jezik nazvalo bosanskim, kao "Muslimani" izjasnilo ih se 63% (podatak slučajno nađen na internetu). To je bilo prije rata, pojave zvanične bošnjačke nacije itd. Znači, ljudi su se vezali za bosanski jezik jer se identificiraju s BiH i znaju da taj isti jezik dijele s komšijom Jovom i susjedom Antom. To što Jovo i Anto svoje jezike nazivaju srpskim i hrvatskim, to je njihova volja i odluka i logičan slijed formiranja nacionalnih identiteta.

Na kraju krajeva, do 1992. su ga svi zvali srpskohrvatskim. U Hrvatskoj čak "hrvatski ili srpski". A znameniti Dalibor Brozović je govorio o srpskohrvatskom kao policentričnom jeziku. Nešto čega se i on poslije nije htio sjećati...

Kexx kaže:

Jesu, kad su ovi otišli muslimani su bili izgubljeni, dio otišao u Tursku, dio u strahu čekao rasplet.

To, opet, nije dokaz o međureligijskim odnosima. Ljudi su se bojali STRANE, kršćanske sile.

Kexx kaže:

To je počelo pomalo tek odlaskom turske vlasti. Prije toga se nisu družili, a počelo je urbanizacijom. I onda dođe rat i susjed ti postane najveći dušman. Nije to druženje poništilo činjenicu da su to tri skupine stotinama godina.

Ne bih se usudio tvrditi da se nisu imali kontakata, u većim gradovima nisi imao vjerska geta - čak ni jevrejsko! Niko ne spori da su to tri skupine, ali nije nikakav dokaz da su živjeli u potpunoj segregaciji. Vidi, u ratu u BiH - kao što rekoh - nisu svi susjedi krenuli jedni na druge, a zaboravljaš i užasnu medijsku kampanju i stvaranje straha koje je svemu prethodilo.

Kexx kaže:

Ali ne možeš ti reći jednom Hrvatu koji govori isto kao Mujo da on od matere nije naučio hrvatski nego bosanski. To je za njega bosanska verzija hrvatskog jezika, dijalektalna razlika. I bosanski i hrvatski, odnosno, bosanski hrvatski. Ne možeš mu reći da je u krivu.
Zato naziv bosanski nije pošten.

Apsolutno mi ne pada na pamet, ali moraš shvatiti da jedan nacionalizam rađa drugi: kako na jednoj strani nema Bošnjaka i bosanskog jezika, tako se na drugoj javlja reakcija o integralnim Bosancima i bosanskom jeziku.

Inače, razlike između standardnih jezika u bivšoj Jugoslaviji su smiješno male, to je većinski stav međunarodnih slavista. Ovdje se radi o prevashodno političko-nacionalnom imenovanju standardnih jezika. Na drugu stranu, kad je to u kroatistici zadnjih godina izašao ijedan rad (navedi mi barem jedan!) koji se bavio bosanskom regionalnom varijantom hrvatskog jezika? Kad je jedan hrvatski lingvist blizak vladajućoj političkoj eliti rekao da i Hrvati u BiH trebaju njegovati svoje jezičke osobenosti? Koje imaju jer stoljećima ne žive u istoj državi kao hrvatski Hrvati. Nije nijedan - i to je rezultat politike.

Standardni jezik i norma čine opet mali dio ukupne jezičke aktivnosti ljudi. 95% jezičke aktivnosti obavlja se usmenim putem, dakle govornim jezikom. A taj govorni, prirodni jezik svih ljudi u BiH se siluje od strane nacionalističkih lingvista. Samo radi jednog cilja: promovirati jezik kao ekskluzivno oruđe nacionalnog identiteta. A to na Balkanu, nažalost, nije slučaj. Govorni jezik se tamo nije isključivo razvijao po etničkim i nacionalnim linijama.

Kexx kaže:

Pa naravno da nema ekskuziviteta, bitno je poštenje, a ne bi trebao biti problem ni reći i da su slavenski muslimani odasvud, a ne samo iz BH. Možda ih je čak najviše iz Srbije. Neki ih smatraju islamskim Hrvatima, ali ne i ja, među njima ima vjerojatno i više islamiziranih Srba nego Hrvata.
Obitelj Izetbegović iz Beograda, Sulejmana Tihića iz Užica. Islamizirani Srbi.

Politika, nažalost, ne ide u korak s poštenjem. Činjenica da su bh. muslimani porijeklom heterogeni, ne mijenja njihovu historijsku vezanost za BiH u koju su se naselili ili su tu preuzeli islam. I u Zagrebu imaš glumce koji se zovu Königsknecht i advokate po imenu Ortynski pa su oni, naravno, Hrvati. Ništa ni manji ni veći od nekoga ko se zove Jurić ili Pavić.

Kexx kaže:

Jezik nije samo jezik, on je i politika i povijest. Zašto je nešto ovakvo ili onakvo može se odgovoriti samo pogledom na cijelu situaciju, a koja mora uključivati i povijest.

Naravno da jeste, ali u jezičkim diskusijama na Balkanu SVE je politika i historija, a ni 5% jezik. Hajmo barem to dovesti u neki zdrav omjer.

[Wikiceha]

Shain kaže:

Što to ništa Bošnjaci nemaju? Tradiciju?
Pa imaju petsto godina tradicije i razvoja svoje kulture i etniciteta.
Zbog toga što se smatra da Bošnjaci "ništa nemaju" i "da ništa nije njihovo" popaljene su gotovo sve džamije u Srbiji nakon srpskih ustanaka u 19. st. i gotovo su svi muslimani protjerani iz Srbije u BiH i Sandžak.
Iz sličnih je razloga P. P. Njegoš veličao "istragu poturica" (= etničko čišćenje).
Vidim da se i danas ne rezonira mnogo drugačije.

500 godina da, 1500 ne. Bošnjaci ne mogu krasti tuđu tradiciju. A ovo s paljenjem džamija je nisko. Zato što se nešto dogodilo, oni bi sad na ovom prostoru trebali bit stariji od Baska u Europi? Daj ne...

Shain kaže:

Dakle, prevara i laž, i to apsolutna laž. To su tvoje riječi u vezi s Bošnjacima.
Što je laž? To što Bošnjaci svoj jezik nazivaju bosanski, a on je - po tebi - srpski. I to što su baštinili pravo na život na prostoru na kojem su se rodili i na kojemu se rađaju već stoljećima. Laž je i što su baštinili svoju kulturu, koju imaju pravo očuvati: svoje običaje, konfesiju, povijest, književnost, popijevke, simbole, svijest, afinitete, stavove, interese ...
Sve je to laž, a oni su - po tebi - Srbi muslimanske vjere. A kad ti se netko suprotstavi, on je smiješan. Žalosno je to, Joe, žalosno.

Otkud Bošnjacima pravo da srpske ili hrvatske dijalekte u Bosni pokušavaju ukrasti? Preko pola stanovnika Bosne su Hrvati ili Srbi. Otkud Bošnjacima pravo da "druge" proglašavaju strancima u vlastitoj zemlji.
Nemoj brkati narod i naciju. Ako se dogovoriš sa svojih par frendova malo više čitat Tolkiena, našiljit uši i odselit na neki pusti otok, možete osnovati elfsku naciju Samo, ukoliko miks hrvatsko-elfskog nazovete po dalmatinskim ili liburnskim to je krivotvorenje povijesti (bez obzira što se taj otok može nalaziti u Dalmaciji ili Liburniji). Što je u tom sporno?
Neka prozovu jezik po sebi, neka uvedu lokalna pravila i silom vremena njihov jezik će se razlikovati od drugih. Bez ikakvih megalomanskih ideja. Svi južnoslavenski jezici su nastali od staroslavenskog, to što je bošnjački kojih 1000ak godina bliži hrvatskom (a u nekim djelovima i srpskom) je stvar koja se na velikoj skali vremena neće uopće primjetiti

[Shain]

Wikiceha kaže:

- 500 godina da, 1500 ne. Bošnjaci ne mogu krasti tuđu tradiciju.

- Otkud Bošnjacima pravo da srpske ili hrvatske dijalekte u Bosni pokušavaju ukrasti? Preko pola stanovnika Bosne su Hrvati ili Srbi. Otkud Bošnjacima pravo da "druge" proglašavaju strancima u vlastitoj zemlji.

- Neka prozovu jezik po sebi, neka uvedu lokalna pravila i silom vremena njihov jezik će se razlikovati od drugih.

- stvar koja se na velikoj skali vremena neće uopće primjetiti.

- Petsto je godina dovoljno za autohtonost. Biti autohton ne znači biti na nekom prostoru odvajkada. U sociologiji se smatra da je neka zajednica autohtona ako se u nekoj državi pojavila prije nego što se formirala kao državna zajednica, a Bošnjaci se u to uklapaju. - Drugi je kriterij da su najmanje pet generacija na nekom prostoru, a i u to se Bošnjaci uklapaju.

- Ne postavlja se pitanje tko je "autohtoniji". U suvremeno vrijeme nema veća prava zajednica koja je na nekom prostoru 1000 godina, od one koja je 100 (a kod pojedinaca gotovo uopće ne).

- Ti opet o dijalektima. Ovdje je riječ o bošnjačkom standardnom jeziku (koji Bošnjaci zovu bosanskim). U dijalektu može svatko govoriti kako hoće i zvati ga kako hoće. Otvori poseban topik o bosanskim dijalektima.

- Ne vjerujem da Bošnjaci uopće žele da se njihov jezik značajno razlikuje od drugih. Za standard su prihvatili jekavštinu kao Hrvati i Crnogorci (a nisu standardizirali ikavštinu). U standardu imaju nešto više turcizama, ali su ih imali obilato i bosanski Hrvati i Srbi prije stotinjak godina, čak prihvaćenih u standardu.

- Svaka nacija ima pravo svoj jezik nazivati svojim imenom, pa tako i Bošnjaci. Hoće li to ime biti "bosanski" ili "bošnjački" stvar je terminologije. Ona je arbitrarna, i u slučaju ovoga termina ne ovisi o jezikoslovnim razlozima.

- Sviđa mi se ovaj dio tvoje rečenice: "stvar koja se na velikoj skali vremena neće uopće primijetiti". To je zaista tako jer se zapravo radi o sitnicama. Nekoliko sam puta ovdje napisao da "jezik izdaleka dolazi i daleko ide".

[Kexx]

Mr_Black_Jack kaže:

Apsolutno se pozivam, ali ne da objasnim sadašnje stanje u jeziku već da odgovorim onima koji bi historiju i tradiciju BiH najrađe poništili i rekli to su Srbi + Hrvati i od 1993. nekakva vještačka nacija Bošnjaci.



Ovu tvrdnju o jednom narodu posvađanom od strane nacionalista već nekoliko puta ponavljaš. Naravno da je simplificirana i da nas ne vodi nikuda. Na drugu stranu, složićeš se sa mnom da se danas - politički instrumentalizirano - u BiH naglašava nacionalna pripadnost pa se i tamo gdje nema prirodne i tradicijom razvijene razlike između nacionalnih grupa ona pravi. A zašto? Zato što je to u interesu političkim elitama koje se već 20 godina zalažu za etničku podjelu BiH.



Jukić je svoje bošnjačke pamflete pisao u 50-im godinama 19. stoljeća, Knežević također. Opet kažem, ne nastojim iz toga izvući nikakve mjerodavne zaključke na današnje stanje u kojem se velika većina bh. katolika vezuje za hrvatsku naciju, ali ne želim ni da prešutim sve historijske činjenice. Koje se, naravno, moraju konzumirati s oprezom i naučno utemeljeno. No, na Balkanu je, kao što rekoh, mitomanija još uvijek u modi. Znamo ko je s njome počeo, ko je nastavio, a kod koga se javila kao posljedica prethodne dvije.



Tu nema prevelike dvojbe, da nismo sličnog ili istog porijekla, ne bi govorili iste dijalekte i jezik. To je, opet, drugi par cipela od onoga kako se danas ljudi osjećaju i za šta vežu svoj identitet.



Ne ide to tako prirodno kako ti misliš. I narodni i nacionalni identitet se formira politički - znači utjecajem vladajuće klase i intelektualnih autoriteta tog vremena. Da je u BiH u 19. stoljeću bilo jake politike i intelektualaca koji bi formirali bosansku narodnu i nacionalnu svijest, sad bi Bosanac ili Bošnjak bio isto onako logičan kao i Hrvat ili Srbin. Običnog seljaka i zemljoradnika ne interesira narod i nacija, on nije ni svjestan toga. Ali kad mu dođe lokalni učitelj ili gradonačelnik pa kaže "Vi ste to i to", eh, onda počinje u njemu živjeti njegova narodna i nacionalna svijest.



Ovdje zaboravljaš da je Kállay u BiH došao 1882., dakle u BiH je već tad bio jak pokret i sa srpske i sa hrvatske strane koji je bh. pravoslavce i katolike vezao za srpsku i hrvatsku naciju. Kállay je bio stranac i sjedio je u Beču. Na kraju krajeva, je li formiranje hrvatske nacije trajalo 5 minuta ako je bila tako logičan slijed?



Kao što rekoh, sve je politička odluka - samo što se ova zbila 1993., a neka druga malo ranije pa nam se čini logičnija i prirodnija.

Što se tiče popisa, ljudi imaju pravo da se izjasne kako hoće. Ja ću te samo podsjetiti da je na popisu iz 1991. 55,6% stanovništva Rogatice svoj jezik nazvalo bosanskim, kao "Muslimani" izjasnilo ih se 63% (podatak slučajno nađen na internetu). To je bilo prije rata, pojave zvanične bošnjačke nacije itd. Znači, ljudi su se vezali za bosanski jezik jer se identificiraju s BiH i znaju da taj isti jezik dijele s komšijom Jovom i susjedom Antom. To što Jovo i Anto svoje jezike nazivaju srpskim i hrvatskim, to je njihova volja i odluka i logičan slijed formiranja nacionalnih identiteta.

Na kraju krajeva, do 1992. su ga svi zvali srpskohrvatskim. U Hrvatskoj čak "hrvatski ili srpski". A znameniti Dalibor Brozović je govorio o srpskohrvatskom kao policentričnom jeziku. Nešto čega se i on poslije nije htio sjećati...



To, opet, nije dokaz o međureligijskim odnosima. Ljudi su se bojali STRANE, kršćanske sile.



Ne bih se usudio tvrditi da se nisu imali kontakata, u većim gradovima nisi imao vjerska geta - čak ni jevrejsko! Niko ne spori da su to tri skupine, ali nije nikakav dokaz da su živjeli u potpunoj segregaciji. Vidi, u ratu u BiH - kao što rekoh - nisu svi susjedi krenuli jedni na druge, a zaboravljaš i užasnu medijsku kampanju i stvaranje straha koje je svemu prethodilo.



Apsolutno mi ne pada na pamet, ali moraš shvatiti da jedan nacionalizam rađa drugi: kako na jednoj strani nema Bošnjaka i bosanskog jezika, tako se na drugoj javlja reakcija o integralnim Bosancima i bosanskom jeziku.

Inače, razlike između standardnih jezika u bivšoj Jugoslaviji su smiješno male, to je većinski stav međunarodnih slavista. Ovdje se radi o prevashodno političko-nacionalnom imenovanju standardnih jezika. Na drugu stranu, kad je to u kroatistici zadnjih godina izašao ijedan rad (navedi mi barem jedan!) koji se bavio bosanskom regionalnom varijantom hrvatskog jezika? Kad je jedan hrvatski lingvist blizak vladajućoj političkoj eliti rekao da i Hrvati u BiH trebaju njegovati svoje jezičke osobenosti? Koje imaju jer stoljećima ne žive u istoj državi kao hrvatski Hrvati. Nije nijedan - i to je rezultat politike.

Standardni jezik i norma čine opet mali dio ukupne jezičke aktivnosti ljudi. 95% jezičke aktivnosti obavlja se usmenim putem, dakle govornim jezikom. A taj govorni, prirodni jezik svih ljudi u BiH se siluje od strane nacionalističkih lingvista. Samo radi jednog cilja: promovirati jezik kao ekskluzivno oruđe nacionalnog identiteta. A to na Balkanu, nažalost, nije slučaj. Govorni jezik se tamo nije isključivo razvijao po etničkim i nacionalnim linijama.



Politika, nažalost, ne ide u korak s poštenjem. Činjenica da su bh. muslimani porijeklom heterogeni, ne mijenja njihovu historijsku vezanost za BiH u koju su se naselili ili su tu preuzeli islam. I u Zagrebu imaš glumce koji se zovu Königsknecht i advokate po imenu Ortynski pa su oni, naravno, Hrvati. Ništa ni manji ni veći od nekoga ko se zove Jurić ili Pavić.



Naravno da jeste, ali u jezičkim diskusijama na Balkanu SVE je politika i historija, a ni 5% jezik. Hajmo barem to dovesti u neki zdrav omjer.

Glede boldanog: bilo je jake Austrije koja je htjela, ali nije uspjela proizvesti bošnjaštvo kao narodnost ili naciju. Što bi jače od toga moglo uopće biti?
Iznutra nije bilo dovoljno kritične mase koja je to htjela, i onda nitko nije mogao ništa. Ako je nije bilo, znači da nisu tako ni disali.
I pored par franjevaca, nisu tako disali. Oni očito nisu bili dovoljni.

Stanovništvo Rogatice je nazvalo svoj jezik bosanskim, ali nije sebe nazvalo Bosancima ni Bošnjacima. Vjerojatno su o sebi i razmišljali kao o Bosancima, kao što i svaki Ante iz Kiseljaka zna da je Bosanac, ali za bošnjaštvo oni nikad čuli. Da su znali da će za koju godinu postati Bošnjaci možda bi i svoj jezik nazvali bošnjačkim.
Termin Bošnjak je uveden preko noći, nije živio u potlačenom narodu, pa da je to onda grunulo iz njih, iz dubine duše. Da je napravljen popis par dana nakon odluke 1993.g. malo tko bi se tako izjasnio. Jer to u narodu slavenskih muslimana nije živjelo. Zašto ne bit pošten pa tako reći?
Mnogi ni do danas ne znaju da su Bošnjaci.

A pouzdano znam da ih ima koji su ljuti na Izetbegovića zbog toga i žele biti Bosanci, a ima ih i koji žele biti Bosanci i Hercegovci. Neki su još uvijek Muslimani. Ni do dan danas nisu načisto. A nacija su van svake sumnje. Sad zamisli kako je bilo u 19.st., kako li su tek onda lutali.

[nelle_tz]

TNG kaže:

nelle_tz ajmo jedan po jedan odgovor



Tvrdiš nema hrvata i srba a pola zemlje se identificira ko hrvati ili srbi ..a negdi možda isto toliko u postotku stanovnika hrvatske ili srbije je podrijetlom ili direktno iz nekog kraja koji se danas nalazi u hercegovini i bosni



Ne osjecaju li se bošnjaci superiorno nad hrvatima i srbima kad idu tvrdit da ih nema u BIH ..ali da nema veze šta naprimjer hrvati imaju najstarije spominjanje etničkog imena u jugoistočnoj europi od slavenskih naroda ..nit činjenicu da su "bosanske" dinastije ništa drugo doli srpsko-hrvatske plemičke dinastije "šubići ..nemanjići ..kosaće itd" .. dok današnji bošnjaci mahom vuku većinu identiteta i vire od otomanskog carstva ..koje je uništilo tu predtursku bosnu ..s druge strane imena i viru hrvati i srbi dile sa ostalim hrvatima i srbima ..ali dile i jezik ..uz sve i kontinuitet sa predturskom bosnom ?



Da iden bilo kog učit definiciji i davat mu primjere šovinizma ..iša bi na sarajevo x ..forumski bastion šovinizma ..s druge strane ode su diskutanti male umiljate mace naspram onih tamo



Ljudi su nalazili zajednički identitet i veze i normalno hrvati ih imali s ostalim hrvatima a srbi s ostalim srbima i eto ..ah ups privarija san se hercegbosanski katolici su imali veze s katolicima i mnogim drugima u danasnjoj hrvatskoj a hercegbosanski pravoslavci sa pravoslavcima u srbiji i mozda jos nekim ko dili taj identitet ..a vidi cuda nisu se nesto posebno identificirali s islamskim stanovnistvom van svog identiteta(znaci s muslimanima koji nisu bili srbi ili hrvati po samoidentifikaciji) ..jer dok ti kazes nema te dvi nacije u bih ..mi kazemo da su muslimani bosnjaci nista drugo nego poturceni juzni slaveni "hrvati..srbi..makedonci ..crnogorci " ..stovise znas li di su se povukli islamizirani hrvati iz dalmacije ? "centar prve hrvatske drzave u srednjem vijeku je dalmacija i tamo se spominje ime hrvat jos u doba trpimira " ..pa povukli su se u danasnju BIH ..mozemo li onda tvrdit da se radi o islamiziranim hrvatima i prema dokazima a dokaza imamo..jer vuku isto podrijetlo ko danasnji hrvati dalmacije ..i sad vidi cuda ti pusti bosanski nehrvati vuku isto krvno podrijetlu ko hrvati iz hrvatske ..ma kako li je to moguce



I sve da je to istina šta sad ..di je bosanska nacija ?

Ali da di je bosna u hercegovini kad je hercegovina bivše zahumlje koje je u identitetskom smislu "regionalnom" skroz drugacija od bosne ..da pojasnim više veze s hercegovinom ima crnogorac iz nikšića ili hrvat iz imotskog neg bosanac bilo koje nacije iz tuzle

No da "ali paša" vični slijedbenik krščanske tradicije predturske bosne čakavskog i ikavskog jezika te iste predturske bosne ..vjerovatno ima više zajedničkog s turcima neg s bosnom ..s druge strane i u jeziku i u običajima eto bidni hrvatski hrvati imaju više veze s bosnom neg veliki "ali paša" ..isto vridi i za srbe ..a oni pričaju hrvatski i srpski ..s tin da hrvatski koji je isti ko taj "bosanski" ima pisanu povijest od osan stoljeća u kontinuitetu ..još uzmimo u obzir da današnja zapadna BIH nije bila ništa drugo neg dio banske hrvatske do turaka ..imamo kontinuitet jezika "današnjeg hrvatskog" od nekoliko stoljeća ..ako još uzmemo u obzir i štokavski ijekavski dubrovnik i njegovu povijest ..imamo sve temelje za kazat kako je "bosanski" u biti hrvatski jezik


I reci mi onda kako to da hrvatski jezik i kultura imaju kontinuitet sa tim tvojim "bosanskim" a bošnjačko - bosanska kultura ..većinom je tvore ljudi islamske vjeroispovijesti ili baren imaju neke veze s time ..nemaju kontinuitet s tim jezikom ..i sa kulturom tog prostora ..štoviše jezik je toliko zagađen arabizmima i turcizmima da se muže nazvat turko-slavenski ..bošnjački ili kako god ali nikako bosanski jer bi bosanski činili i srbi i hrvati a oni govore hrvatski i srpski ..a bome i često su cijeline više govorno i rodbinski vezane za današnja prikogranična područja neg za druge krajeve u bosni ..a i sama bosna je regionalni pojam ..jer ga ko etno -lingvistički pojam dva od tri naroda ne žele a susjedi ga ne priznaju ko nešto zasebno jer ko što rekoh sami imaju više govorno-jezičnog kontinuiteta od tog famoznog "bosanskog jezika" ..koji je po mom mišljenju političko podmetanje ..nazovi jezik bošnjačkim okay ali nemoj uzimat pod svoj jezik one elemente koji su već prisutni i to večinski među hrvatskim i srpskim jezikom jer onda stvaraš pomutnju ..primjera radi 90% ikavaca su hrvati .. bilo u BIH ili HR ..i oboje imaju isti kontinuitet i nacionalni i jezični a on bome nije bosanski jezik ..neg hrvatski jezik .

U BiH nije bilo spomena imena HRVAT ili SRbin sve do polovine 19 . stoljeća,nađi neki dokument gdje ga ima,tek se djelovanjem srpskih i hrvatskih nacionalnih radnika to mijenja i niko to ne negira...Postoje Bošnjani, pravoslavci,katolici,muslimani sve do 19 stoljeća...Sad svi prihvatamo da su se pravoslavci izjasnili kako jesu a i katolici..Niko ne negirA da se takvo ime nalazi,ali van Bosne...Dinastije su sta?nadji neku dinastiju koja je nacionalna...Odakle ti engleska dinastija vuce porijeklo,od Nijemaca...To sto je nekome baba bila iz druge zemlje ne znaci da je on to što je ona bila ...Šovinisti negiraju ono drugo,tako da nekome drugome prodajite svoj fašizam i šovinizam...Turcizmi-reci mi hrvatsku ili srpsku riječ za čarape,boju,šećer???Ne budali..Svi ga balkanski jezici imaju..Jezik se mijenja,nije nešto što je zatvoreno...Prvo se naučite kada nastaju NACIJE i kako???
Stjepan II Kotromanic u svojoj Povelji Dubrovčanima 1332. godine piše: "....Ako ima Dubrovčanin koju pravdu na Bošnjaninu, da ga pozove pred gospodina bana..."
" I pohitaše mnoge Bošnjane ki bihu bili uzrok smrti kralja oca njegova." ( Ljetopis popa Dukljanina str . 60/ 61.)

Katolicki svecenik Matija Katancic
“Uvjericeš se najzad da se hrvatsko ime u Dalmaciji, Bosni i Srbiji narocito propagiralo, ali se ilirski narodi u ovom predjelu nikada nijesu tim imenom nazivali“.
Bošnjak, katolicke vjeroispovijesti, Ivan Frano Jukić ce zabilježiti da u Bosni, u 19. stoljecu, “katolici ne znaju šta znaci rijec Hrvat, a kamoli da se oni osjecaju pripadnicima hrvatske nacije”.
Bosanski jezik spominje, pored srpskog, hrvatskog, češkog i poljskog i pisac Matija Antun Reljković (1732.-1798.).
Antun Kanižić, Francesco Maria Appendini (1808. u Dubrovniku pojavila se njegova "Grammatica della lingua illirica" u čijem predgovoru ističe da je od svih dijalekata ilirski ili dalmatinsko-bosanski najsavršeniji, Ivan Popović (kojem je bosanski govor među slavenskim isto što i atički među grčkim), u nastojanju da Južni Slaveni oforme jedinstven književni jezik, zalažu se za usvajanje bosanskog govora još mnogo prije Bečkog dogovora iz 1850. godine.
Alberto Fortis (1741. -1803; 1774. u Veneciji u djelu "Viaggio in Dalmazia" objavio i u originalu i prevodu na italijanski - znamenitu bosansku baladu Hasanaginicu - jezik Morlaka naziva: ilirskim, morlačkim i bosanskim.
I ne budite šovinisti, više čitajte i manite se kosovskih mitova i prihvatite da postoje i drugačiji od vas koji poštuju da ste to što jeste,niti da vam žele to negirati,ali da jednostavno ne negirate drugima isto to pravo...

[joe enter]

Shain kaže:

- Petsto je godina dovoljno za autohtonost. Biti autohton ne znači biti na nekom prostoru odvajkada. U sociologiji se smatra da je neka zajednica autohtona ako se u nekoj državi pojavila prije nego što se formirala kao državna zajednica, a Bošnjaci se u to uklapaju. - Drugi je kriterij da su najmanje pet generacija na nekom prostoru, a i u to se Bošnjaci uklapaju.

- Ne postavlja se pitanje tko je "autohtoniji". U suvremeno vrijeme nema veća prava zajednica koja je na nekom prostoru 1000 godina, od one koja je 100 (a kod pojedinaca gotovo uopće ne).

- Ti opet o dijalektima. Ovdje je riječ o bošnjačkom standardnom jeziku (koji Bošnjaci zovu bosanskim). U dijalektu može svatko govoriti kako hoće i zvati ga kako hoće. Otvori poseban topik o bosanskim dijalektima.

- Ne vjerujem da Bošnjaci uopće žele da se njihov jezik značajno razlikuje od drugih. Za standard su prihvatili jekavštinu kao Hrvati i Crnogorci (a nisu standardizirali ikavštinu). U standardu imaju nešto više turcizama, ali su ih imali obilato i bosanski Hrvati i Srbi prije stotinjak godina, čak prihvaćenih u standardu.

- Svaka nacija ima pravo svoj jezik nazivati svojim imenom, pa tako i Bošnjaci. Hoće li to ime biti "bosanski" ili "bošnjački" stvar je terminologije. Ona je arbitrarna, i u slučaju ovoga termina ne ovisi o jezikoslovnim razlozima.

- Sviđa mi se ovaj dio tvoje rečenice: "stvar koja se na velikoj skali vremena neće uopće primijetiti". To je zaista tako jer se zapravo radi o sitnicama. Nekoliko sam puta ovdje napisao da "jezik izdaleka dolazi i daleko ide".

To je sva i poenta , zloupotrebljavaju ime "bosanki jezik" i vrlo dobrih razloga , ali ti i ostali nećete to da shvatite već odmah krenuste sa genocidom i Karađorđevim rušenjem džamija.

Njih suštinski zabole za fratre,Tvrtka,stećke,...niti je to njihova stvarna baština i oni su toga svesni , ali ako koristi u političkom planu onda samo nek' fercera i to ćemo da furamo , i time naravno dati do znanja ostalim dva naroda da je BiH samo njihova a vi možete ako vam se ne sviđa u svoje matične države.

Šaine kako si krenuo daće ti u Sarajevu multikulti "Isak begovu nagradu" za širenje tolerancije , religijskog i narodnog suživota , jer pravoslavni,katolici i BC-ovci nisu prestajali da se ubijaju međusobno dok nije došao osvajač Isa beg i uveo toleranciju.

[Wikiceha]

Shain kaže:

- Petsto je godina dovoljno za autohtonost. Biti autohton ne znači biti na nekom prostoru odvajkada. U sociologiji se smatra da je neka zajednica autohtona ako se u nekoj državi pojavila prije nego što se formirala kao državna zajednica, a Bošnjaci se u to uklapaju. - Drugi je kriterij da su najmanje pet generacija na nekom prostoru, a i u to se Bošnjaci uklapaju.
- Ne postavlja se pitanje tko je "autohtoniji". U suvremeno vrijeme nema veća prava zajednica koja je na nekom prostoru 1000 godina, od one koja je 100 (a kod pojedinaca gotovo uopće ne).

Shain, nitko ovdje ne govori da su Bošnjaci zapravo Turci i da trebaju otić u Tursku jer im ovdje nije mjesto. Nema nikakvog govora o autohtonosti, što bi onda trebali napraviti Amerikanci, Australci i Kanađani, masovno se iseliti i vratiti u Europu? Ne budi smješan.
Poanta postova je da Bošnjaci nisu jedini Bosanci (niti Hercegovci) i nemaju pravo copywrite-a na to ime ili prostor.

Shain kaže:

- Ti opet o dijalektima. Ovdje je riječ o bošnjačkom standardnom jeziku (koji Bošnjaci zovu bosanskim). U dijalektu može svatko govoriti kako hoće i zvati ga kako hoće. Otvori poseban topik o bosanskim dijalektima.

Ja o dijalektima, jer oni prikazuju odnos govornog jezika. Moji dijalekti su bliži temi od raspravljanja od koje godine postoji Bošnjačka nacija.
Bošnjački standardni jezik do sada još nije jasno diferenciran, a ime kojim ga zovu je lagano uvredljivo za pripadnike druge dvije nacije koje također obitavaju u BiH jer podrazumjeva da su oni stranci u vlastitoj zemlji. Osim toga, znaš kako izgleda dijalektalna karta BiH. Svi dijalekti kojima se govori u BiH (osim istočnobosanske šćakavice) se govore i u RH. Dakle toliko o govornom jeziku. Ne postoji neka jasna crta koja će kod granice kod Imotskog ili Drvara naznačiti da se stvara prijelaz u drugi jezik.
U dijelu BiH u kojem su većina Bošnjaci postoji standard koji je različit od hrvatskog ili srpskog a da stvar bude bolja taj standard se pokušava (preko federalne televizije) nametnuti i Hrvatima. Da ponovim opet priču o nacionalnom interesu Bošnjaka prilikom glasanja u parlamentu da Hrvati ne dobiju ustavom zajamčeni kanal na svom jeziku?

Shain kaže:

- Ne vjerujem da Bošnjaci uopće žele da se njihov jezik značajno razlikuje od drugih. Za standard su prihvatili jekavštinu kao Hrvati i Crnogorci (a nisu standardizirali ikavštinu). U standardu imaju nešto više turcizama, ali su ih imali obilato i bosanski Hrvati i Srbi prije stotinjak godina, čak prihvaćenih u standardu.

Da, i u tome je klica problema. Osobno mi se čini kako su precjenili svoje asimilacijske sposobnosti (kao i natalitet) i da žele nametnuti svoj standard na području cijele BiH (zato i ime Bosanski). Bošnjaci pričaju ikavštinom samo zapadno od rijeke Bosne (dakle središnja Bosna, Bihać, Zen'ca). Njihovo središte je u Sarajevu dakle eventualno bi im standard mogao biti istočnobosanska šćakavica, međutim ona je potiskivana dosta dugo vremena i pitanje je koliko još postoji. A ona je isto jekavska. Bošnjačka elita je dobrim djelom nastala u bivšoj BiH te je kao takva usvojila srpskohrvatski. Pitanje je koliko će se sljedeća generacija oslanjati na ta riješenja kao i koji će biti utjecaj na dijalektalnu kartu BiH istočnobosanskih izbjeglica (njihov dijalekt nije istočnobosanski već istočnohercegovački) koji su se slili/bili prognani na današnje područje federacije BiH.

Shain kaže:

- Svaka nacija ima pravo svoj jezik nazivati svojim imenom, pa tako i Bošnjaci. Hoće li to ime biti "bosanski" ili "bošnjački" stvar je terminologije. Ona je arbitrarna, i u slučaju ovoga termina ne ovisi o jezikoslovnim razlozima.

Ime bosanski iskazuje težnje na veći dio teritorija i ima uvredljive konotacije za druge dvje nacije. Tu ti je španjolsko riješenje najbolje. Jezik im se zove španjolski/kastilijanski ovisno u kontekstu. U Španjolskoj se zove Kastilijanski jer su i ostali jezici (Katalonski, Baskijski, Galicijski itd) španjolski. U usporedbi s ostalim svjetskim jezicima npr, Engleskim, Francuskim, Kineskim će se zvati Španjolskim.
Toga u BiH fali. I onda dolazimo do ironije da su najglasniji optuživači za fašizam i šovinizam zapravo najveći fašisti/šovinsti. Da stvar bude još jadnija, to ti ljudi ne mogu shvatiti.
Inače, meni ne smeta naziv na koji su se oni odlučili nego pretenzije koje njime pokazuju, kao i jednoumlje kojim odgovaraju na svaku kritiku.

Shain kaže:

- Sviđa mi se ovaj dio tvoje rečenice: "stvar koja se na velikoj skali vremena neće uopće primijetiti". To je zaista tako jer se zapravo radi o sitnicama. Nekoliko sam puta ovdje napisao da "jezik izdaleka dolazi i daleko ide".

Upravo tako. Ukoliko sadašnja politička volja potraje i ne izumremo svi te nas zamjene Kinezi/Indijci ili tkogod već Bošnjački će se profilirati u standard različit od Hrvatskog ili Srpskog. Po meni je to ok. Samostalna su nacija, imaju pravo na svoj jezik. Bilo bi mi draže da stave veći naglasak na razlike pa da se lakše povuku crte pa bi to kraće trajalo. Njima njihovo, nama naše. A ne naše je naše, a vaše je isto naše Ovako me podsjećaju na Albance s Kosova i njihovo svojatanje Dušana Silnog (mislim da su Nemanjiće prozvali Nimmani i istaknuli njihovu ulogu kao albanskih careva) a srpske samostane proglasili albanskima. S time da u prvom dijelu toga oni imaju pravo na to, jer su oni bili (i) albanski carevi, a da Bošnjaci nemaju pravo na predtursku povijest BiH. S čim se uopće ne bi trebali opterećivati.

[Wikiceha]

nelle_tz kaže:

U BiH nije bilo spomena imena HRVAT ili SRbin sve do polovine 19 . stoljeća,nađi neki dokument gdje ga ima,tek se djelovanjem srpskih i hrvatskih nacionalnih radnika to mijenja i niko to ne negira...Postoje Bošnjani, pravoslavci,katolici,muslimani sve do 19 stoljeća...Sad svi prihvatamo da su se pravoslavci izjasnili kako jesu a i katolici..Niko ne negirA da se takvo ime nalazi,ali van Bosne...Dinastije su sta?nadji neku dinastiju koja je nacionalna...Odakle ti engleska dinastija vuce porijeklo,od Nijemaca...To sto je nekome baba bila iz druge zemlje ne znaci da je on to što je ona bila ...Šovinisti negiraju ono drugo,tako da nekome drugome prodajite svoj fašizam i šovinizam...Turcizmi-reci mi hrvatsku ili srpsku riječ za čarape,boju,šećer???Ne budali..Svi ga balkanski jezici imaju..Jezik se mijenja,nije nešto što je zatvoreno...Prvo se naučite kada nastaju NACIJE i kako???
Stjepan II Kotromanic u svojoj Povelji Dubrovčanima 1332. godine piše: "....Ako ima Dubrovčanin koju pravdu na Bošnjaninu, da ga pozove pred gospodina bana..."
" I pohitaše mnoge Bošnjane ki bihu bili uzrok smrti kralja oca njegova." ( Ljetopis popa Dukljanina str . 60/ 61.)

Kako je službena propaganda nešto jadno. Područje BiH? Pa Bihać je bio glavni grad Hrvatske. O čem ti pričaš?
Hrvatska je bila barem zapadno od Vrbasa ili Bosne, s time da su neki kraljevi a'la Petar Krešimir išli do Drine. Kako zoveš Hrvatinića, gospodara Donjih Kraljeva i njegove Hrvate? E, daj ne laži.
Da li se možda reflektiraš na tursku povijest i razne Arwat paše koji su vladali s BiH?
Normalno da su se ljudi jedne regije izjašnjavali regionalno. Jesu li Dubrovčani nacija? Jesu li narod?
Plemstvo srednjovjekovne bosanske banovine, pa kraljevine je redom iz Hrvatske (kulin ban je npr. iz Slavonije) uz srpske dodatke (tipa tvrtkova baka/baba). Kakav šovinizam, kada u 19. stoljeću vi iz regionalne pripadnosti pokušavati stvoriti naciju, unatoč heterogenosti porijekla? Austrija, koja je bila svjetska sila je to pokušala, pa joj nije išlo, ajde reci zašto. Da li su možda tada u BiH postojala 3 identiteta, a ne jedan?
Pazi, Bošnjaci/muslimani su većina u BiH tek od 1971. Prijašnji popisi su rađeni po vjeri. I muslimani su bili manjina. 1948 ih je bilo samo 30%, katolika 24%, a ostatak su bili ostali i Srbi. S time da je u BiH dobrim djelom vjera=nacija.

nelle_tz kaže:

Katolicki svecenik Matija Katancic
“Uvjericeš se najzad da se hrvatsko ime u Dalmaciji, Bosni i Srbiji narocito propagiralo, ali se ilirski narodi u ovom predjelu nikada nijesu tim imenom nazivali“.
Bošnjak, katolicke vjeroispovijesti, Ivan Frano Jukić ce zabilježiti da u Bosni, u 19. stoljecu, “katolici ne znaju šta znaci rijec Hrvat, a kamoli da se oni osjecaju pripadnicima hrvatske nacije”.
Bosanski jezik spominje, pored srpskog, hrvatskog, češkog i poljskog i pisac Matija Antun Reljković (1732.-1798.).
Antun Kanižić, Francesco Maria Appendini (1808. u Dubrovniku pojavila se njegova "Grammatica della lingua illirica" u čijem predgovoru ističe da je od svih dijalekata ilirski ili dalmatinsko-bosanski najsavršeniji, Ivan Popović (kojem je bosanski govor među slavenskim isto što i atički među grčkim), u nastojanju da Južni Slaveni oforme jedinstven književni jezik, zalažu se za usvajanje bosanskog govora još mnogo prije Bečkog dogovora iz 1850. godine.
Alberto Fortis (1741. -1803; 1774. u Veneciji u djelu "Viaggio in Dalmazia" objavio i u originalu i prevodu na italijanski - znamenitu bosansku baladu Hasanaginicu - jezik Morlaka naziva: ilirskim, morlačkim i bosanskim.
I ne budite šovinisti, više čitajte i manite se kosovskih mitova i prihvatite da postoje i drugačiji od vas koji poštuju da ste to što jeste,niti da vam žele to negirati,ali da jednostavno ne negirate drugima isto to pravo...

Dijalekti, ne jezici. Ilirski je sinonim za hrvatski, dakle u ovom kontekstu je i bosanski sinonim hrvatskog. Bosanski izgovor hrvatskog jezika, a ne obrnuto.
I ne kužim što je ovdje sporno. Da li ti sumnjaš u porijeklo tih ljudi koji su bili katolici u BiH? Da li sumnjaš u srednjovjekovne granice kraljevine Hrvatske (uzmimo sigurno do Vrbasa/Bosne)? Da li sumnjaš u porijeklo ljudi iz Slavonije (dakle šćakavski dijalekt, ikavica, šokci)? U čemu je problem? U tome što su se ti ljudi u jednom trenutku više izjašnjavali regionalno nego nacionalno?
Pa 19.stoljeće je dio kada se i stvaraju nacije, prije postoje samo narodi.
Ti "katolički bošnjaci" nikada nisu imali ništa zajedničkog s današnjim Bošnjacima (ili poturicama, kako god želiš). Dakle svojataš nasljeđe ljudi čiji su preci i potomci bili Hrvati. I onda pričaš o šovinizmu?
P.S. Isprike radi duplog posta, nije sve stalo u jedan.

[Mr_Black_Jack]

Kexx kaže:

Glede boldanog: bilo je jake Austrije koja je htjela, ali nije uspjela proizvesti bošnjaštvo kao narodnost ili naciju. Što bi jače od toga moglo uopće biti?

Ma kakvi! Vjeruj mi, ja sam se intenzivno bavio historijom BiH pod austrougarskom upravom i mogu ti reći da K.u.k. monarhija nije uspjela riješiti nijedno političko pitanje u BiH. Oni su gradili državu, infrastrukturu, reformirali školstvo i vjerske zajednice, pomagali osnivanje kulturnih društava. I uradili su i previše za samo 40 godina. Ali u političku situaciju se nisu previše ozbiljno miješali. Pa već je Kállayev nasljednik Burián popustio pred zahtjevima Srba i Hrvata i jezik iz bosanskog preimenovao u srpsko-hrvatski (tada s crticom između). Nije Dunavska monarhija na prijelazu između 19. u 20. stoljeće znala šta će s mnogo većim problemima od Bosne - Česima i odnosima dvojnosti u Monarhiji. Bosna je bila njima na kraj pameti (kao i Osmanlijama).

Kexx kaže:

Iznutra nije bilo dovoljno kritične mase koja je to htjela, i onda nitko nije mogao ništa. Ako je nije bilo, znači da nisu tako ni disali. I pored par franjevaca, nisu tako disali. Oni očito nisu bili dovoljni.

To je očigledno - nije bilo ni kritične mase ni intelektualaca. Pa Bosna i Hercegovina je i politički i intelektualno bila zapuštena kad su u nju ušli Austrijanci

Kexx kaže:

Stanovništvo Rogatice je nazvalo svoj jezik bosanskim, ali nije sebe nazvalo Bosancima ni Bošnjacima. Vjerojatno su o sebi i razmišljali kao o Bosancima, kao što i svaki Ante iz Kiseljaka zna da je Bosanac, ali za bošnjaštvo oni nikad čuli. Da su znali da će za koju godinu postati Bošnjaci možda bi i svoj jezik nazvali bošnjačkim.

Možda, ali su ga nazvali bosanskim - jer je tradicija nazivanja jezika bosanskim oživjela u bošnjačkim intelektualnim krugovima - i to, očigledno, ne kao ideja stvaranja čisto etničkog jezika Bošnjaka.

Kexx kaže:

Termin Bošnjak je uveden preko noći, nije živio u potlačenom narodu, pa da je to onda grunulo iz njih, iz dubine duše. Da je napravljen popis par dana nakon odluke 1993.g. malo tko bi se tako izjasnio. Jer to u narodu slavenskih muslimana nije živjelo. Zašto ne bit pošten pa tako reći? Mnogi ni do danas ne znaju da su Bošnjaci.

Apsolutno - puno ljudi za sebe i danas kaže da su Muslimani, mnogi su samo Bosanci i Hercegovci itd. Ali to ne mijenja ovu priču o jeziku jer - kao što sam do sada više puta ponovio - jezik i nacija se ne podudaraju u mnogo slučajeva.

Kexx kaže:

A pouzdano znam da ih ima koji su ljuti na Izetbegovića zbog toga i žele biti Bosanci, a ima ih i koji žele biti Bosanci i Hercegovci. Neki su još uvijek Muslimani. Ni do dan danas nisu načisto. A nacija su van svake sumnje. Sad zamisli kako je bilo u 19.st., kako li su tek onda lutali.

Pa znaš li ti da termin "Bošnjak" među samim Bošnjacima ima i pogrdno značenje? Niko realan ne bježi od ove tvoje dijagnoze, ali ona ima samo djelomično reperkusije na imenovanje jezika i jezički identitet stanovništva. Danas nećeš naći skoro nijednog bh. muslimana - ma kako se izjašnjavao - koji će svoj jezik nazvati srpskim ili hrvatskim. Nazvaće ga bosanskim. Isto tako i jako puno slučajeva s ljudima iz interetničkih brakova. Oni se osjećaju samo i jedino Bosancima i Hercegovcima i svoj jezik imenuju bosanskim - i briga ih za normu koju mu propisuju lingvisti! Imaš čak i bh. Srba i Hrvata koji svoj jezik zovu bosanskim - autorica najboljeg englesko-bosanskog rječnika zove se Milica Babić (!). I, ma kako to smetalo nekim krugovima u srpskom i hrvatskom narodu, bosanski jezik nije samo jezik Bošnjaka, on je i jezik svih onih u BiH koji taj jezik osjećaju svojim. Jer BiH upravo nije prosti zbir tri nacionalna identiteta. Onda kada svi budemo dovoljno tolerantni da priznamo da su i bosanski i srpski i hrvatski jezik jednakopravni i jednako autohtoni u BiH i kad ne bude bojazni da će iko ikome spočitavati pravo na jezik, a pogotovo ne gurati idiotsku i diletantsku tvrdnju da je neko nekome "ukrao" jezik i dijalekte, tad će i BiH postati normalna država. Sada ona to - zahvaljujući i domaćim političkim elitama, nezreloj intelektualnoj eliti i međunarodnoj zajednici - još uvijek nije.

[TNG]

Uff

U BiH nije bilo spomena imena HRVAT ili SRbin sve do polovine 19 . stoljeća,nađi neki dokument gdje ga ima,tek se djelovanjem srpskih i hrvatskih nacionalnih radnika to mijenja i niko to ne negira...Postoje Bošnjani, pravoslavci,katolici,muslimani sve do 19 stoljeća..

Za početak tomislav se krunia u duvnu a bihać ..poznat ko bišče je bia glavni grad hrvatske u kojem se govorilo čakavskim dijalektom

Idemo dalje ..gospodar hrvatske i bosne je pavao šubić od kojeg je potekla loza šubić-zrinski (kasniji ogranak nazvan po gradu zrinu)

Jedan od najpoznatijih plemića u bosni se zove nit manje nit više nego "hrvoje vukčić hrvatinić" ..da bi još sve malo začinili ..bošnjani koji su nakon turaka utekli u mađarsku se identificiraju ko hrvati i to unutar nehrvatskog populacijskog bazena

.Niko ne negirA da se takvo ime nalazi,ali van Bosne...Dinastije su sta?nadji neku dinastiju koja je nacionalna

Ti znaš valjda da je 60% današnje bosne u srednjem vijeku van bosne ? ..cila zapadna bih je dio banske hrvatske a da opet stvari zakompliciramo ..istočna je često bila u posjedu srpskih velikaških obitelji a sama bosna "zeničko.sarajevsko područje ili srednja bosna" je katolička ..štoviše na kraju je ispalo da se taj neislamizirani živalj identificira ko hrvati ..sigurno su imali razlog za to

Odakle ti engleska dinastija vuce porijeklo,od Nijemaca...To sto je nekome baba bila iz druge zemlje ne znaci da je on to što je ona bila ...Šovinisti negiraju ono drugo,tako da nekome drugome prodajite svoj fašizam i šovinizam...Turcizmi-reci mi hrvatsku ili srpsku riječ za čarape,boju,šećer???Ne budali..Svi ga balkanski jezici imaju..Jezik se mijenja,nije nešto što je zatvoreno...Prvo se naučite kada nastaju NACIJE i kako???
Stjepan II Kotromanic u svojoj Povelji Dubrovčanima 1332. godine piše: "....Ako ima Dubrovčanin koju pravdu na Bošnjaninu, da ga pozove pred gospodina bana..."
" I pohitaše mnoge Bošnjane ki bihu bili uzrok smrti kralja oca njegova." ( Ljetopis popa Dukljanina str . 60/ 61.)

Aha ..mi baš imamo toliko turcizama i arabizama ko muslimani u BIH da ..naprimjer mi baš sigurno govorimo "insan ..jaran ..đezva ..raja ..šejtan" sve u šesnaest ..ako je i koji hrvat to pokupia u bosni u hercegovini i ostalim krajevima di žive hrvati tog nema ..a turcizama imamo ko i zamijenu za iste ..znaš li šta su cukar ..kolura..bičva ?
Ti valjda znaš da mi za svaki izraz imamo bar dvi opcije

A stjepan drugi ima veze s današnjim stjepanom šokcem u slavonskom brodu od imena do religije ali bome nema sa mehmedom iz tuzle ..u ničem skoro osim u činjenici da su eto obadva živila u regiji zvanoj bosna ..štoviše šokac hrvat iz slavonije može bez problema tvrdit da ima kulturno naslijedstvo starih stanovnika bosne ..dok današnji bošnjak "većinom islamske religije ili ima nekakve veze s istom" to nemože tvrdit jer je on preuzea identitet otomanskog carstva ..identitet onog ko je potira podanike stjepana drugog(potomke tih podanika) u slavoniju ..dalmaciju ..u gradišče u austriji ..u mađarsku ..di se danas ljudi identificiraju ko hrvati

“Uvjericeš se najzad da se hrvatsko ime u Dalmaciji, Bosni i Srbiji narocito propagiralo, ali se ilirski narodi u ovom predjelu nikada nijesu tim imenom nazivali“.

Ma nikako ..samo šta se u dalmaciji još u 10 i 11 stoljeću spominje hrvatsko ime

Bošnjak, katolicke vjeroispovijesti, Ivan Frano Jukić ce zabilježiti da u Bosni, u 19. stoljecu, “katolici ne znaju šta znaci rijec Hrvat, a kamoli da se oni osjecaju pripadnicima hrvatske nacije”.

I onda jadni svećenik šuruje s ilirskim preporodom koji je isto šta i hrvatski narodni preporod ..da stvar bude zanimljivija taj je pola karijere provea među ilircima u hrvatskoj ..istim onim ilircima koji su temelj modernog shvaćanja hrvatskog identiteta ..ipak nastalog mrvicu prije 1993 i koji nije nasta u sarajevskom hotelu ..btw di su ti bošnjaci i bosanski jezik 1991 na popisu kad se moglo slobodno izjasnit o nacionalnoj pripadnosti i jeziku

Bosanski jezik spominje, pored srpskog, hrvatskog, češkog i poljskog i pisac Matija Antun Reljković (1732.-1798.).
Antun Kanižić, Francesco Maria Appendini (1808. u Dubrovniku pojavila se njegova "Grammatica della lingua illirica" u čijem predgovoru ističe da je od svih dijalekata ilirski ili dalmatinsko-bosanski najsavršeniji, Ivan Popović (kojem je bosanski govor među slavenskim isto što i atički među grčkim), u nastojanju da Južni Slaveni oforme jedinstven književni jezik, zalažu se za usvajanje bosanskog govora još mnogo prije Bečkog dogovora iz 1850. godine.

O poštedi me ..taj jezik poznat ko novoštokavsko-ikavski "dalmacija -hercegovina i srednja bosna" je 90% hrvatski jezik i govornici i danas i prije 100 godina su se identificirali ko hrvati ..ili ti mene želiš uvjerit da ja u dalmaciji pričan nekakav "bosanski" wtf ..pa čak i muslimani ikavci u bosni su se povukli iz like i dalmacije ..dok naprimjer ikavci u sinju su došli iz prozor-rame i katolici su ..šta bi sad cilu sinjsku hrvatsku populaciju tribalo prozvat nehrvatima jer je netko ikavski prozva "bosanskim"

Ovo je tek ludilo jer s obzirom da su ikavci u slavoniji i dalmaciji zajedno s likom svi hrvati danas (a radi se o krajevima di je jezgra tog identiteta) ..po tvojoj teoriji "bosanci" i nepricaju hrvatski ..cek jer ti mene to uvjeravas da ja neprican hrvatski ili sta ?

Alberto Fortis (1741. -1803; 1774. u Veneciji u djelu "Viaggio in Dalmazia" objavio i u originalu i prevodu na italijanski - znamenitu bosansku baladu Hasanaginicu - jezik Morlaka naziva: ilirskim, morlačkim i bosanskim.
I ne budite šovinisti, više čitajte i manite se kosovskih mitova i prihvatite da postoje i drugačiji od vas koji poštuju da ste to što jeste,niti da vam žele to negirati,ali da jednostavno ne negirate drugima isto to pravo...

Bosanska balada iz imotsko-vrgorackog podrucja ..o gospe blazena pomozi

U putu po dalmaciji ..fortis nalazi po tebi bosansku baladu na teritoriju koje je pod mletackom dalmacijom i nastanjeno katolickim stanovnistvom koje se samo stotinjak godina posli tako jako borilo da bi se sjedinilo s hrvatskom , koje je eto zapamtilo priču o hasanaginici ..i od kada su ilirski i morlački sinonimi za bosanski ..onda su naši vlaji iz zagore bosanci ..ma nisan zna ...ocemo li sutra otkrit starog bosanca u pekingu i filipinima

Ti tu negiraš čitavu ali naglašavam čitavu hrvatsku povijest dalmacije (pa i slavonije jednim dijelom neizravno) i nama kažeš da se manimo kosovskih mitova .. vi bi crpili vlastiti identitet iz istih točaka odakle ga crpe i hrvati a niste spremni sebi priznat da u religijskom ..društvenom i na kraju samoidentifikacijskom smislu jedino današnji hrvati imaju direktan kontinuitet s jezikom i kulturom predturske bosne ...štoviše da stvar bude gora vi bi i hercegovinu i dalmaciju proglasili bosnom iako su naprimjer zahumlje(hercegovina) i dalmacija stariji pojmovi od pojma bosna ..života mi srpska mitomanija je mala maca za bošnjačku

[MystSky]

Silni su to Bošnjaci od Bihaća do Sarajeva, i od Donjeg Vakufa do Tuzle. Trokut.

[Wikiceha]

MystSky kaže:

Silni su to Bošnjaci od Bihaća do Sarajeva, i od Donjeg Vakufa do Tuzle. Trokut.

Djelovi Bošnjakistana, Trokutistan i odlazeći Bihaćistan ? Sve radi platformistana? Ne, ova tema definitivno nije za jezikoslovlje.
Ovdje je glavni problem u načinu razmišljanja. Postoje popisi, pa idemo crno na bijelo. Ali jedna strana (koja uvijek oko sebe vidi fašiste ) to blokira. Ajmo pitat ljude, zar to nije smisao demokracije? Bez dekreta i sličnih. Al' ne, onda im baš ne bi išlo da u nekim selima po središnjoj bosni i sjevernoj hercegovini bude 120% glasova i da se pokušava ukinuti nacionalna pripadnost na rodnim listovima. Tako i s jezikom.
Nažalost BiH postaje nova Juga, a svi znamo kako je ona završila. Kažem nažalost jer RH bi odgovarala stabilna država jugoistočno od nje u kojoj će hrvatski narod imati sva prava. A ne da češka nacionalna manjina (bez uvrede nikome) ima više prava u RH nego konstitutivni narod u BiH.
I onda takvi dođu nešto filozofirat po forumima....
Ma, biž ća

[faspy]

povjesnicarima nije sporno da bosanci ili bosnjaci postoje,oni postoje vec oko 1000 godina,a vjerski je cine muslimani,katolici i pravoslavci,katolici potjecu od hrvata iz hrvatske koji su ostali ili se seobom naselili tamo i pravoslavci koji potjecu od srba iz srbije,katolici i pravoslavci se nikad nisu potpuno asimilirali u bosansko drustvo kao sto to cini vecina naroda kad odu iz jedne u drugu drzavu,zato se nazivaju,bosanskim hrvatima ili bosanskim srbima,sto se tice muslimana tu je nesto stvar zamrsenija,to su slaveni koji su dobrovoljno ili silom prihvatili islam za vrijeme turske vladavine i osvajanja,oni se nazivaju bosanskim muslimanima a neki bi tvrdili da su oni samo bosanci
prije islama dok je jos bosna postojala nastala je bosancica,bosancica je morala prethodit bosanskom jeziku i njegovu izgovoru ipoimanju,bez jezika ne moze postojat pismo,isto pismo koje je priznato u medjunarodnim krugovima kao legitimno bosansko (bosnjacko)pismo

zamolio bi vas da ostavite predrasude i politiku iza sebe,bosna postoji prije nacizma,ustastva,cetnistva ili bilo koje extremisticke grupe,koncentrirajmo se da li bosanski (bosnjacki)jezik postoji,argumentima ako tko ima,ja volim cuti sve strane
volio bi cut i kojeg bosanca (bosnjaka) i njegovo misljenje?

ja ne znam dali se bosanci uvrijede na bosanac ili moram rec bosnjak pa pisem oboje ponekad

pozdrav

[Wikiceha]

faspy kaže:

povjesnicarima nije sporno da bosanci ili bosnjaci postoje,oni postoje vec oko 1000 godina,a vjerski je cine muslimani,katolici i pravoslavci,katolici potjecu od hrvata iz hrvatske koji su ostali ili se seobom naselili tamo i pravoslavci koji potjecu od srba iz srbije,katolici i pravoslavci se nikad nisu potpuno asimilirali u bosansko drustvo kao sto to cini vecina naroda kad odu iz jedne u drugu drzavu,zato se nazivaju,bosanskim hrvatima ili bosanskim srbima,sto se tice muslimana tu je nesto stvar zamrsenija,to su slaveni koji su dobrovoljno ili silom prihvatili islam za vrijeme turske vladavine i osvajanja,oni se nazivaju bosanskim muslimanima a neki bi tvrdili da su oni samo bosanci
prije islama dok je jos bosna postojala nastala je bosancica,bosancica je morala prethodit bosanskom jeziku i njegovu izgovoru ipoimanju,bez jezika ne moze postojat pismo,isto pismo koje je priznato u medjunarodnim krugovima kao legitimno bosansko (bosnjacko)pismo
zamolio bi vas da ostavite predrasude i politiku iza sebe,bosna postoji prije nacizma,ustastva,cetnistva ili bilo koje extremisticke grupe,koncentrirajmo se da li bosanski (bosnjacki)jezik postoji,argumentima ako tko ima,ja volim cuti sve strane
volio bi cut i kojeg bosanca (bosnjaka) i njegovo misljenje?
ja ne znam dali se bosanci uvrijede na bosanac ili moram rec bosnjak pa pisem oboje ponekad
pozdrav

Faspy, nemoj se ljutit, al koliko si ti imao iz povijesti, ---------1 ?
Ili si iz Sarajeva pa studiraš po nekom novom programu?
BiH je tvorevina novijeg doba. Zapadni dio BiH (do Vrbasa ili Bosne) je bio dio Hrvatske do Turaka. Bihać je bio hrvatski kraljevski grad. Ostatak zemlje ti je bio neka tampon zona i to ne jedna nego njih više, zato i imaš Zahumlje, Travuniju, Soli, Usoru oko kojih su se kvocali Hrvati, Srbi a s vremena na vrijeme i malo veće sile tipa Mađari, Bizantijci, Bugari i slični.
"Bosansko" plemstvo je hrvatsko plemstvo u središnjem dijelu i na sjeveru (Kulin ban je iz Slavonije) a srpsko na jugu.
Nisu Hrvati prilikom doseljenja odlučili da će se naseliti u perec, već su prošli cijelim putem. Imaš i naziv Turska Hrvatska za zapadnu BiH.
Bosanska banovina je veći dio svog postojanja zavisni komad drugih zemalja, a nešto malo što su ulovili neovisnosti je bilo radi nestabilnosti drugih zemalja. Tipa građanski ratovi itd. Tvrtko se proglasio i hrvatskim i srpskim kraljem. Tak da...
Bosančica je pismo iz južne dalmacije, s otoka koje se koristilo i u 20% Bosne i Hercegovini. Inače je imalo par imena pod kojih je poznato arvatica, a naziv bosančica je "krivotvorina"/izum iz 19.stoljeća.
Predrasude? Pa ti čovječe pišeš kao da imaš 12. godina. Užas na kvadrat.
I inače, bosanska nacija ne postoji. U BiH postoje tri nacije. Hrvatska, srpska i bošnjačka. Nema ni bosanaca ni boskanskohercegovaca. To su regionalizmi. Na isti način na koji bi nekom Čehu iz Daruvara rekao da je Slavonac.
I daj, zbilja te molim, knjigu u ruke.
Da bar ispraviš ovaj ---------------------------------------1

[faspy]

mislim da nam ne trebaju ovakvi pristrani odgovori,nisam ja iz bosne,ja sam iz istre u hrvatskoj,ali imam cisti um bez predrasuda i pisem ono sto je istina,ja nisam nikad napisao BIH nego bosna,moja ocjena u osnovnoj skoli stvarno nema veze s ovom temom

vidim da te moj post "pogodio" poput munje pa bi opet napomenuo da u ovom topicu nema mjesta za nacionalna i druga prepucavanja
bosancica je prihvacena kao pismo koje je nastalo u bosni prije srednjeg vijeka,od strane uglednih lingvista i strucnjaka,ja ti ih necu nabrajati,ali mozes ih pronaci na wikipediji i googleu sam

[joe enter]

faspy kaže:

povjesnicarima nije sporno da bosanci ili bosnjaci postoje,oni postoje vec oko 1000 godina,a vjerski je cine muslimani,katolici i pravoslavci,katolici potjecu od hrvata iz hrvatske koji su ostali ili se seobom naselili tamo i pravoslavci koji potjecu od srba iz srbije,katolici i pravoslavci se nikad nisu potpuno asimilirali u bosansko drustvo kao sto to cini vecina naroda kad odu iz jedne u drugu drzavu,zato se nazivaju,bosanskim hrvatima ili bosanskim srbima,sto se tice muslimana tu je nesto stvar zamrsenija,to su slaveni koji su dobrovoljno ili silom prihvatili islam za vrijeme turske vladavine i osvajanja,oni se nazivaju bosanskim muslimanima a neki bi tvrdili da su oni samo bosanci
prije islama dok je jos bosna postojala nastala je bosancica,bosancica je morala prethodit bosanskom jeziku i njegovu izgovoru ipoimanju,bez jezika ne moze postojat pismo,isto pismo koje je priznato u medjunarodnim krugovima kao legitimno bosansko (bosnjacko)pismo

zamolio bi vas da ostavite predrasude i politiku iza sebe,bosna postoji prije nacizma,ustastva,cetnistva ili bilo koje extremisticke grupe,koncentrirajmo se da li bosanski (bosnjacki)jezik postoji,argumentima ako tko ima,ja volim cuti sve strane
volio bi cut i kojeg bosanca (bosnjaka) i njegovo misljenje?

ja ne znam dali se bosanci uvrijede na bosanac ili moram rec bosnjak pa pisem oboje ponekad

pozdrav

Čuj predrasude?!

Za lažove i oni koji izmišljaju postoji samo istina , a oni nju nazivaju predrasudama,fašizmom,četništvom i ustašlukom jer im je to jedina argumentacija.

Nije nikad postojala bosančica , taj naziv je izmišljen u 19.veku , i nijedan narod koji ima ćirilicu je ne naziva po svom narodnom imenu , nema srbice,rusice,bugarice,...već samo ćirilice.

Ova priča oko bosančice te automastski stavlja u koš diletanata i progande bošnjačkog fašizma, laganja i prisvajanja tuđega.

Nek' se drže svoga i nek' ne diraju ono što nije njihovo , a to je sve ono što nema veze sa islamom.

Meni kao Srbinu ne trebaju niti džamije,niti Isak beg,niti Alija Đerzelez,niti arapsko pismo,niti Uskufija , to nije moja baština niti mojih dedova.
I bio bi jako pokvaren kad bi to tvrdio , ali vi bez problema se usuđujete da to prisvajate jer vam treba za dominaciju u BiH i za prisvajanje .

Ti ćeš da kažeš da Srba nije bilo u BiH?! , oni su nosioci u Hercegovini od samog početka tj. od doseljenja , srpska narodna misao je krenula od hercegovačkih ljudi po svim krajevima.
Nemaš pojma i nisi upoznao neprijatelje Srbe , jer da jesi onda ipak ne bio baš ovako lagao.

Ja sam već pisao o Uskufiji a ti se nisi udostojio da pročitaš sama dela njegova , ali i dalje tvrdiš da je on čista bosanska zaostavština jer je eto napisoa bosansko-turski rečnik.

Zato evo još jednom ilahije na srpskom jeziku(Poziv vjeri na srpskom jeziku) kako ih sam Uskufija naziva kad je Srbe zvao da promene veru , a tvog pretka možeš upravo tu prepoznati jer je popušio taj prvi turbo-folk.

http://www.openbook.ba/bmss/books/kemura/kemura_1.htm

[Wikiceha]

faspy kaže:

mislim da nam ne trebaju ovakvi pristrani odgovori,nisam ja iz bosne,ja sam iz istre u hrvatskoj,ali imam cisti um bez predrasuda i pisem ono sto je istina,ja nisam nikad napisao BIH nego bosna,moja ocjena u osnovnoj skoli stvarno nema veze s ovom temom
vidim da te moj post "pogodio" poput munje pa bi opet napomenuo da u ovom topicu nema mjesta za nacionalna i druga prepucavanja
bosancica je prihvacena kao pismo koje je nastalo u bosni prije srednjeg vijeka,od strane uglednih lingvista i strucnjaka,ja ti ih necu nabrajati,ali mozes ih pronaci na wikipediji i googleu sam

Faspy, tvoji odgovori ne da su pristrani, nego su neinformirani. Zato sam te i pitao koliko imaš godina.
Ne znaš osnovne činjenice o BiH a izrazavaš svoje mišljenje?
Susjedna država se zove BiH, a ne Bosna, da li te to smeta na neki način?
Za bosančicu sam ti odgovorio, probaj googlat Arvaticu.
Prije ulaska u ozbiljniju diskusiju bar se probati obrazovati. Ovako imaš postove na razini (unaprijed isprike) Muje iz Doboja

joe enter kaže:

Čuj predrasude?!
Za lažove i oni koji izmišljaju postoji samo istina , a oni nju nazivaju predrasudama,fašizmom,četništvom i ustašlukom jer im je to jedina argumentacija.
Nije nikad postojala bosančica , taj naziv je izmišljen u 19.veku , i nijedan narod koji ima ćirilicu je ne naziva po svom narodnom imenu , nema srbice,rusice,bugarice,...već samo ćirilice.
Ova priča oko bosančice te automastski stavlja u koš diletanata i progande bošnjačkog fašizma, laganja i prisvajanja tuđega.
Nek' se drže svoga i nek' ne diraju ono što nije njihovo , a to je sve ono što nema veze sa islamom.
Meni kao Srbinu ne trebaju niti džamije,niti Isak beg,niti Alija Đerzelez,niti arapsko pismo,niti Uskufija , to nije moja baština niti mojih dedova.
I bio bi jako pokvaren kad bi to tvrdio , ali vi bez problema se usuđujete da to prisvajate jer vam treba za dominaciju u BiH i za prisvajanje .
Ti ćeš da kažeš da Srba nije bilo u BiH?! , oni su nosioci u Hercegovini od samog početka tj. od doseljenja , srpska narodna misao je krenula od hercegovačkih ljudi po svim krajevima.
Nemaš pojma i nisi upoznao neprijatelje Srbe , jer da jesi onda ipak ne bio baš ovako lagao.
Ja sam već pisao o Uskufiji a ti se nisi udostojio da pročitaš sama dela njegova , ali i dalje tvrdiš da je on čista bosanska zaostavština jer je eto napisoa bosansko-turski rečnik.
Zato evo još jednom ilahije na srpskom jeziku(Poziv vjeri na srpskom jeziku) kako ih sam Uskufija naziva kad je Srbe zvao da promene veru , a tvog pretka možeš upravo tu prepoznati jer je popušio taj prvi turbo-folk.
http://www.openbook.ba/bmss/books/kemura/kemura_1.htm

Gle, dečec ima 12 godina, BiH je vidio na nekim tamo slikama i zamišlja si da je to negdje iza Armenije.
Možda zna nekog muslimana iz BiH koji mu je još par pričica napričao i to je to.
Najjači argument mu je wiki
Jedino što takve neinformirane (ili provokatorske) postove treba brisati. Jer su na razini Muje iz Doboja

[MystSky]

To i jest utjecao neki Mujo koji je doselio u Istru.

Takvo mišljenje ima i sjeverna Hrvatska kao i Istra. Dalmacija i Slavonija znaju kako je braći u BiH, te stanje stvari. Ali uostalom ne mogu oni prisilit 'Ercegovce niti ikoga u BiH da počnu pričat bošnjačkim.

[joe enter]

Wikiceha kaže:

Faspy, tvoji odgovori ne da su pristrani, nego su neinformirani. Zato sam te i pitao koliko imaš godina.
Ne znaš osnovne činjenice o BiH a izrazavaš svoje mišljenje?
Susjedna država se zove BiH, a ne Bosna, da li te to smeta na neki način?
Za bosančicu sam ti odgovorio, probaj googlat Arvaticu.
Prije ulaska u ozbiljniju diskusiju bar se probati obrazovati. Ovako imaš postove na razini (unaprijed isprike) Muje iz Doboja
Gle, dečec ima 12 godina, BiH je vidio na nekim tamo slikama i zamišlja si da je to negdje iza Armenije.
Možda zna nekog muslimana iz BiH koji mu je još par pričica napričao i to je to.
Najjači argument mu je wiki
Jedino što takve neinformirane (ili provokatorske) postove treba brisati. Jer su na razini Muje iz Doboja

Da , ali eto upadnem bezveze i prepisku bez obzira što znam da je ili provokator ili totalna neznalica i zatucanac.
Malo mozohizma nije na odmet.

[TNG]

Wikiceha kaže:

Faspy, nemoj se ljutit, al koliko si ti imao iz povijesti, ---------1 ?
Ili si iz Sarajeva pa studiraš po nekom novom programu?
BiH je tvorevina novijeg doba. Zapadni dio BiH (do Vrbasa ili Bosne) je bio dio Hrvatske do Turaka. Bihać je bio hrvatski kraljevski grad. Ostatak zemlje ti je bio neka tampon zona i to ne jedna nego njih više, zato i imaš Zahumlje, Travuniju, Soli, Usoru oko kojih su se kvocali Hrvati, Srbi a s vremena na vrijeme i malo veće sile tipa Mađari, Bizantijci, Bugari i slični.
"Bosansko" plemstvo je hrvatsko plemstvo u središnjem dijelu i na sjeveru (Kulin ban je iz Slavonije) a srpsko na jugu.
Nisu Hrvati prilikom doseljenja odlučili da će se naseliti u perec, već su prošli cijelim putem. Imaš i naziv Turska Hrvatska za zapadnu BiH.
Bosanska banovina je veći dio svog postojanja zavisni komad drugih zemalja, a nešto malo što su ulovili neovisnosti je bilo radi nestabilnosti drugih zemalja. Tipa građanski ratovi itd. Tvrtko se proglasio i hrvatskim i srpskim kraljem. Tak da...
Bosančica je pismo iz južne dalmacije, s otoka koje se koristilo i u 20% Bosne i Hercegovini. Inače je imalo par imena pod kojih je poznato arvatica, a naziv bosančica je "krivotvorina"/izum iz 19.stoljeća.
Predrasude? Pa ti čovječe pišeš kao da imaš 12. godina. Užas na kvadrat.
I inače, bosanska nacija ne postoji. U BiH postoje tri nacije. Hrvatska, srpska i bošnjačka. Nema ni bosanaca ni boskanskohercegovaca. To su regionalizmi. Na isti način na koji bi nekom Čehu iz Daruvara rekao da je Slavonac.
I daj, zbilja te molim, knjigu u ruke.
Da bar ispraviš ovaj ---------------------------------------1

Tako nekako

S tim da moramo znat da je na podrucju bosne stariji pojam "dalmacija" neg sama bosna jer je nekad dalmacija obuhvacala siri pojam neg danas ..tako da i sam pojam "bosna" je novijeg datuma ..dalmacija ..slavonija ..hrvatska ..raška ..zeta ..duklja i ostali pojmovi na ovom prostoru su stariji od bosne