Tržišno natjecanje, smisao

[anni_st]

*Ava* kaže:

Ja sam mislila da mi ovdje raspravljamo o konkurenciji, a ne da uzdižemo kapitalizam u nebesa

Pa konkurencija je sastavni dio kapitalizma. Ne radi se ovdje o uzdizanje kapitalizma već o prikazu kapitalizma kao jedinog prirodnog poretka. Ljude tjera njihova sebičnost da nešto imaju. Samim time stavraju konkurenciju i poslije tko živ, tko mrtav. Nema ništa loše u tome jer je to prirodno. Svatko prema svojim zaslugama. Isto tako, to kapitalističko društvo bi puno bolje brinulo o socijalnim slučajevima nego što to radi država.Jednostavno, prirodno je da ćeš prvo sebi i svojoj djeci dati ručak, a ostatak beskućniku.

[*Ava*]

anni_st kaže:

Nemam. Dovoljno se osvrnuti oko sebe i vidjeti da država baš i ne ispunja najbolje svoju ulogu. Ja, pak, mislim da broj nije zanemariv.

Ne bi se baš složila. Prisustvala sam na dosta takvih akcija, zahvaljujući radu preko SC-a, i vjeruj mi da su se vrtile cifre da padneš na dupe. I to baš od omraženih kapitalista u narodu

Naša država slabo ispunjava svoju ulogu, ja nigdje nisam niti napisala da je ispunjava dobro. Spomenula sam ulogu države općenito, koja u svim zemljama ipak korigira nepravdu koja bi nastala ako se ekonomija bazira samo na tržišnim postulatima.

Omraženi kapitalisti u narodu? Što misliš iz kojeg razloga? Apsolutni sam pobornik privatnog vlasništva, ali stečenog na ZAKONIT način. A dobro znamo na koji način se velika većina naših kapitalista obogatila ( ne svi ).

[clouseau]

Inače, bilo bi dobro da se pitanje nezakonitih radnji, dakle kriminala, u svijesti odvoji od pitanja kapitalizma kao takvog

[*Ava*]

clouseau kaže:

Inače, bilo bi dobro da se pitanje nezakonitih radnji, dakle kriminala, u svijesti odvoji od pitanja kapitalizma kao takvog

Kad se i odvoji, opet ostaje činjenica da je kapitalizam u srži vrlo surov sustav

[clouseau]

*Ava* kaže:

Kad se i odvoji, opet ostaje činjenica da je kapitalizam u srži vrlo surov sustav

Surov? Možda, ali - koji je bolji? Pa priroda sama po sebi je dosta surovo okruženje.

[anni_st]

*Ava* kaže:

Naša država slabo ispunjava svoju ulogu, ja nigdje nisam niti napisala da je ispunjava dobro. Spomenula sam ulogu države općenito, koja u svim zemljama ipak korigira nepravdu koja bi nastala ako se ekonomija bazira samo na tržišnim postulatima.

Ali što to država treba ispravljati? Pa ekonomija se bazira na ljudskim potrebama i željama. Što ljudi žele i trebaju, tržište će to proizvoditi. Što ne žele, neće. I što tu država treba ispravljati? Govoriti ljudima da zapravo nisu svjesni svojih želja te da će im ona reći što je najbolje za njih?

Omraženi kapitalisti u narodu? Što misliš iz kojeg razloga? Apsolutni sam pobornik privatnog vlasništva, ali stečenog na ZAKONIT način. A dobro znamo na koji način se velika većina naših kapitalista obogatila ( ne svi ).

Pa ne znam zašto su omraženi. Pretpostavljam zbog toga što većina ljudi kapital doživljava kao nešto loše. Nešto što je zapravo uništilo cijeli svijet. Svi govore kako kompanije iskorištavaju radnika. Međutim, postavlja se pitanje kako su ti radnici živjeli prije pojave tih kompanija? Zar je za njihovu kvalitetu života bolja satnica od 0 $ od od 1 $?

Inače, što se tiče naših kapitalista. Očito ne raspolažem sa saznanjima koja ti imaš pa sukladno tome ni ne znam kako se tko obogatio. Ne volim se razbacivati nekim izjavama ako u njih nisam sigurna niti nemam dokaze koji bi potvrdili moje riječi.

[*Ava*]

clouseau kaže:

Stavi, i usput ovaj link: http://money.cnn.com/2006/06/25/maga...rity1.fortune/

Gospodin Buffet je rijedak primjerak i izuzetak. I svaka mu čast na tome. Ali on je samo izuzetak, nikako ne mogu poistovjetiti jedan cijeli sustav s pojedincem.

[*Ava*]

clouseau kaže:

Surov? Možda, ali - koji je bolji? Pa priroda sama po sebi je dosta surovo okruženje.

Ja sam bliža socijalnom kapitalizmu, kakav prevladava u nordijskim zemljama.
Čisti kapitalizam nikako, polako se urušava i u Americi, a socijalizam - uh to nikako

[clouseau]

*Ava* kaže:

Gospodin Buffet je rijedak primjerak i izuzetak. I svaka mu čast na tome. Ali on je samo izuzetak, nikako ne mogu poistovjetiti jedan cijeli sustav s pojedincem.

Pa primjer pokazuje da ima svakakavih "kapitalista". Imaš i primjer dm-a koji blagajnicama djeli 7000 kn plaće.

Inače Buffett je na net.hr prije par mjeseci bio žestoko kritiziran kao primjer divljaka, jer se usudio posjedovati dionice firme koja zagađuje okoliš.

[*Ava*]

anni_st kaže:

Ali što to država treba ispravljati? Pa ekonomija se bazira na ljudskim potrebama i željama. Što ljudi žele i trebaju, tržište će to proizvoditi. Što ne žele, neće. I što tu država treba ispravljati? Govoriti ljudima da zapravo nisu svjesni svojih želja te da će im ona reći što je najbolje za njih?


Inače, što se tiče naših kapitalista. Očito ne raspolažem sa saznanjima koja ti imaš pa sukladno tome ni ne znam kako se tko obogatio. Ne volim se razbacivati nekim izjavama ako u njih nisam sigurna niti nemam dokaze koji bi potvrdili moje riječi.

Npr. da li zbilja misliš da bi u čistom kapitalističkom društvu ikome tko ima novac bilo u interesu napraviti cestu u nekom zabačenom zaseoku? Ili raditi svjetionike?
Ljudima to treba, a to nisu profitabilne investicije. Isto je sa školstvom, umjetnošću...

Oprosti, ali možda bi malo češće trebala pročitati novine, pogledati tv, pročitati stručne časopise, imaš materijala i dokaza koliko želiš

[anni_st]

*Ava* kaže:

.
Čisti kapitalizam nikako, polako se urušava i u Americi,

Što misliš tko je ovdje kriv...miješanje države u tržište ili kapitalizam kao takav?

[clouseau]

*Ava* kaže:

Ja sam bliža socijalnom kapitalizmu, kakav prevladava u nordijskim zemljama.
Čisti kapitalizam nikako, polako se urušava i u Americi, a socijalizam - uh to nikako

Mislim da ne bi bilo zgorega da malo proučiš npr. švedsku ekonomsku povijest

Inače, i nordijske zemlje stavljaju naglasak na slobodno tržište jer shvaćaju da bolji sistem ne mogu smisliti.

Kapitalizam se urušava u Americi? Pa ta priča ide već desetljećima...

No moram naglasiti, nisam neki free market fundamentalist niti anarhist... samo se bavim činjenicama

[anni_st]

*Ava* kaže:

Npr. da li zbilja misliš da bi u čistom kapitalističkom društvu ikome tko ima novac bilo u interesu napraviti cestu u nekom zabačenom zaseoku? Ili raditi svjetionike?
Ljudima to treba, a to nisu profitabilne investicije. Isto je sa školstvom, umjetnošću...

Da, bilo bi interesa!

Ondje gdje nema interesa znači da nije ni potrebno ljudima. Ljudi šalju signal tržištu što im treba, a tržište im to daje. To što država stavlja svoje šape gdje joj nije mjesto i što je uvjerila ljude da je to ispravno se očito nikad neće korigirati.

Oprosti, ali možda bi malo češće trebala pročitati novine, pogledati tv, pročitati stručne časopise, imaš materijala i dokaza koliko želiš

Pa bila bih ti zahvalna kada bi mi ukazala na takav jedan materijal ili stručni časopis koji dokazuje nečije nezakonito stjecanje bogatstva.

[*Ava*]

clouseau kaže:

Pa primjer pokazuje da ima svakakavih "kapitalista". Imaš i primjer dm-a koji blagajnicama djeli 7000 kn plaće.

Inače Buffett je na net.hr prije par mjeseci bio žestoko kritiziran kao primjer divljaka, jer se usudio posjedovati dionice firme koja zagađuje okoliš.

Koliko je gospodina Buffeta i koliko je primjera tvrtki poput DM-a?
Iako koliko sam ja upoznata, raditi u DM-u u zapadnoj Europi kao trgovac baš i nije cool kao u Hrvatskoj. Jer plaća im je ista, a troškovi života ipak veći.

[anni_st]

clouseau kaže:

Mislim da ne bi bilo zgorega da malo proučiš npr. švedsku ekonomsku povijest

Inače, i nordijske zemlje stavljaju naglasak na slobodno tržište jer shvaćaju da bolji sistem ne mogu smisliti.

Ma da...obično funkcioniraju tako da daju prednost free marketu i kada je sve ok država opet poludi...onda kad država zezne opet daju prednost free marketu....uglavnom to tako kod njih funkcionira

[*Ava*]

anni_st kaže:

Što misliš tko je ovdje kriv...miješanje države u tržište ili kapitalizam kao takav?

Definitivno kapitalizam.

[*Ava*]

clouseau kaže:

Mislim da ne bi bilo zgorega da malo proučiš npr. švedsku ekonomsku povijest

Inače, i nordijske zemlje stavljaju naglasak na slobodno tržište jer shvaćaju da bolji sistem ne mogu smisliti.

Kapitalizam se urušava u Americi? Pa ta priča ide već desetljećima...

No moram naglasiti, nisam neki free market fundamentalist niti anarhist... samo se bavim činjenicama

I ja se isto bavim činjenicama. Dobro sam upoznata i s mikroekonomskim i makroekonomskim modelima. Nikad ništa nije crno bijelo

[anni_st]

*Ava* kaže:

Definitivno kapitalizam.

Jel' možeš malo objasnit zašto tako misliš?

[clouseau]

*Ava* kaže:

Koliko je gospodina Buffeta

Ima ih...

Osim toga, ignoriraš jednu drugu stvar. Recimo da Buffett nije odlučio podijeliti hrpu para (odnosno dionica Berkshire Hathaway), nego recimo, izgraditi si neku divljačku kućerinu sa svim mogućim luksuzom, kupiti si privatni jumbo jet, jahtu od 200 metara, i tako dalje. Kamo bi otišli ti svi novci? Marsovcima? Ne, nego opet - šljakerima vulgaris, državi i sitnijim poduzetnicima, čiji bi novac opet našao put do šljakera vulgaris...

i koliko je primjera tvrtki poput DM-a?
Iako koliko sam ja upoznata, raditi u DM-u u zapadnoj Europi kao trgovac baš i nije cool kao u Hrvatskoj. Jer plaća im je ista, a troškovi života ipak veći.

Zapravo, činjenica da DM može isplaćivati tolike plaće blagajnicama, je moguća ne samo zbog dobre volje vlasnika nego i zbog DMovog iznimnog položaja na tržištu. Drugi lanci si to ne mogu priuštiti.

[*Ava*]

anni_st kaže:

Da, bilo bi interesa!

Ondje gdje nema interesa znači da nije ni potrebno ljudima. Ljudi šalju signal tržištu što im treba, a tržište im to daje. To što država stavlja svoje šape gdje joj nije mjesto i što je uvjerila ljude da je to ispravno se očito nikad neće korigirati.

Pa bila bih ti zahvalna kada bi mi ukazala na takav jedan materijal ili stručni časopis koji dokazuje nečije nezakonito stjecanje bogatstva.

Dakle ljudi pošalju signal da im treba cesta do nekog mjesta sa recimo 100 stanovnika u Lici i tržište im ga daje? A tko plati tu cestu?

Dovoljno je da čitaš dnevne novine, skoro svaki dan nađeš zanimljivih članaka

Sad idem na spavanje, na ostatak odgovorim sutra