Ulažem u dionice, a pročitao sam...

[-gloria-]

bilokoje kaže:

Ne brini, kad i ako me bude volja pročitat ću. Moj život, moji novci, moji izbori.

ne brinem ni najmanje, samo mi je zanimljiv i neobičan takav stav. u svakom slučaju, hvala na odgovoru.

[banderas]

Mislim da ih još itekako ima, ali nisu likvidne. Hrvatima takve firme nisu interesantne, ali postat će interesantne kad dionice postanu 3 puta skuplje nego danas.

[bilokoje]

[walter]

Anderlon kaže:

Ključna stvar je "bilo je". Više ih nema. Teorija više ne pali.

Znači, više nema bombončića. Buffet bi, pretpostavljam, rekao da u tom slučaju nije vrijeme za kupovinu.

Problem je u tome što ćemo tek nakon par godina vidjeti je li u Hrvatskoj u ovom trenutku bilo čistih zicera.

Inače, Buffet je Grahamov učenik, a netko me netko ispravi ako griješim, Graham je Inteligentnog investitora napisao negdje 1934. godine.

Dva su burzovna trenda odonda: Jedan je dugoročni siguran rast indexa ( iako neki kažu, s čim se slažem da smo dugoročno svi mrtvi ) ,a drugi je uporna težnja investitora da ignoriraju bilo koji jednostavan savjet.

Ne možeš zarađivati novac dok ti ego ne spadne na fundamentalnu razinu.

Kod nas nije toliko crobex precjenjen, koliko su investitori precijenili svoj ego. Index je pao možda i 50% od najviše razine, ali ego se još uvijek drži.

[-gloria-]

banderas kaže:

Mislim da ih još itekako ima, ali nisu likvidne. Hrvatima takve firme nisu interesantne, ali postat će interesantne kad dionice postanu 3 puta skuplje nego danas.

slažem se s obojicom, ima ih i teško ih je naći. barem meni ah, koliko još moram naučiti da bih uopće nešto započela

[nulakuna]

walter kaže:

...
Buffet kupuje kad je jeftino samo iz jednog razloga - ima dovoljno discipline da ne kupuje kad je skupo. Ako mu se čini da je nešto skupo, onda to ne kupi. Kupuje samo kad je iznimno jeftino.

Normalno je da se takve prilike pojavljuju mnogo rjeđe od onih kad je sve skupo. Ali nitko nema dovoljno discipline ostati u kešu.

Pa o tome i ja govorim. Primjer, Bear Sterns (ako me sijećanje služi) je sa preko $150 pao na $2. Tko ga je imao muda kupovati po $2? Mali ulagači sigurno ne, samo netko tko je znao da neće bankrotirati, a to su veliki koji imaju dovoljno novca da ga spase. Takve informacije mali investitori dobiju tek kada cijena naraste. Mogu ja biti u kešu sto godina nikada neću doći u priliku da preuzmem neku firmu koja se trenutno nudi za 1 kn, osposobim je za uspješno poslovanje i prodam.

[walter]

nulakuna kaže:

Pa o tome i ja govorim. Primjer, Bear Sterns (ako me sijećanje služi) je sa preko $150 pao na $2. Tko ga je imao muda kupovati po $2? Mali ulagači sigurno ne, samo netko tko je znao da neće bankrotirati, a to su veliki koji imaju dovoljno novca da ga spase. Takve informacije mali investitori dobiju tek kada cijena naraste. Mogu ja biti u kešu sto godina nikada neću doći u priliku da preuzmem neku firmu koja se trenutno nudi za 1 kn, osposobim je za uspješno poslovanje i prodam.

Ma je, kak ne. On se obogatio na taj način, Soroš tako što je srušio funtu, Floričić je imao insajderske opravdanje, dok ćemo mi pošteni i vrijedni upravo zbog tih karakternih mana biti osuđeni na vječno siromaštvo.

Bože me sačuvaj. Bolje pročitaj Analizu poslovnih izvešća.

[nulakuna]

walter kaže:

Ma je, kak ne. On se obogatio na taj način, Soroš tako što je srušio funtu, Floričić je imao insajderske opravdanje, dok ćemo mi pošteni i vrijedni upravo zbog tih karakternih mana biti osuđeni na vječno siromaštvo.

A tako, sa konstruktivne rasprave na podjebavanje.
Gdje ima dima ima i vatre.

walter kaže:

Bože me sačuvaj. Bolje pročitaj Analizu poslovnih izvešća.

Pročitao, i nije mi objasnila zašto je ADRS-P-A pala 35%.

[Taroth]

nekima je ego boost kada uloze u dionice, pa one narastu...
nekima je kada dionice padnu, pa se mogu praviti pametni...


ja drzim da nitko nije mogao predvidjeti ovaj pad burze, jer je on primarno vezan sa gubicima na 'globalnom' trzistu

[Zafashan]

Moglo se.

Samo da je netko uzeo odmak i dopustio si razmisljati nezasljeljen pohlepom. U biti je vrlo lako bilo ovo predvidjeti.

Ali ja osobno nisam, iako mi je alarm zvonio.

[castanea]

walter kaže:

Vrlo jednostavno. U bilo kojoj knjizi o investiranju piše da su PGP-ovi fondova 50% nerealni. Dobri prinosi su 15% PGP.

Djevojka je pročitala knjigu i uletila u fond koji je već odradio svoj porast u sljedeće tri godine. Sad čita ponovo i vjerujem da će shvatiti što je pročitala.

Dat ću jedan c/p kako sam ja ulaganje shvatila i čega se držim:

"Cijene dionica padaju pa vi uključite TV da bi vidjeli najnovije vijesti. Umjesto da okrenete CNN ili CNBC zamislite da ste uključili financijski program Benjamina Grahama. Kad cijene dionica značajno padnu taj "program" ne prenosi poznati zvuk zatvaranja tržišta ni nervozno šetanje brokera na podiju burze. Isto tako, ne prikazuje zadihane investitore koji gledaju završne ekrane toga dana prekrivne crvenim strelicama. Umjesto toga toga zamislite da na tom programu mozete vidjeti veliki ekran NY burze ukrašen vijencem cvijeća na kojem piše "Rasprodaja, sve u pola cijene!" Za uvodnu glazbu moožete čuti nekoliko stihova uspješnice "You Ain't seen nothing yet". Nakon toga voditelj radosno priopći gledateljima "Danas su dionice postale još atraktivnije jer je DOW index pao dodatnih 2,5% što je četvrti dan za redom kako dionice postaju jeftinije. Investitori u tehnološki sektor su još u boljem položaju jer su dionice poput Microsofta pale skoro 5% što ih čini još privlačnijima. To je najbolja vijest u prošloj godini, u kojoj su dionice već izgubile 50% vrijednosti. Dionice već godinama nisu bile toliko atraktivne. Istaknuti analitičari su optimistični da bi cijene još više mogle pasti u sljedećim tjednima i mjesecima. ...... Pad cijena dionica bila bi fantastična vijest za bilo kojeg investitora s dugim invseticijskim horizontom..."

[Anderlon]

banderas kaže:

Mislim da ih još itekako ima, ali nisu likvidne. Hrvatima takve firme nisu interesantne, ali postat će interesantne kad dionice postanu 3 puta skuplje nego danas.

Na žalost (moju), moje prvo pravilo glasi: Ne kupuj nelikvidne dionice. I ne pada mi napamet ikad više odstupiti od tog pravila.

walter kaže:

Znači, više nema bombončića. Buffet bi, pretpostavljam, rekao da u tom slučaju nije vrijeme za kupovinu.

Problem s Buffettom je da on ne trguje ovdje i sada. Zato je za mene recimo Zaf veći guru od Buffetta. Od njega mogu naučiti više nego od Buffetta. Bilo bi zanimljivo vidjeti kako bi se Buffett proveo ovdje. Sumnjam da bi napravio impresivan rezultat.

Taroth kaže:

ja drzim da nitko nije mogao predvidjeti ovaj pad burze

Tehnička analiza je to vidjela bez problema. Prilično rano. Bilo je signala koliko želiš. Buffett uči da je TA bezveze.

[walter]

Anderlon kaže:

Na žalost (moju), moje prvo pravilo glasi: Ne kupuj nelikvidne dionice. I ne pada mi napamet ikad više odstupiti od tog pravila.

Teško da na burzi postoji itko tko barem jednom nije odstupio od svojih pravila, kao i u životu, uostalom, ali mislim da ti je to s nelikvidnima dobro pravilo.

Anderlon kaže:

Problem s Buffettom je da on ne trguje ovdje i sada. Zato je za mene recimo Zaf veći guru od Buffetta. Od njega mogu naučiti više nego od Buffetta. Bilo bi zanimljivo vidjeti kako bi se Buffett proveo ovdje. Sumnjam da bi napravio impresivan rezultat.

Ma ni mene ne impresionira najbogatiji čovjek na svijetu koji se obogatio na dionicama. Mislim, kao da je to problem. I to na američkom tržištu. Tjah, amateri. Nek ovdje zarade.

Anderlon kaže:

Tehnička analiza je to vidjela bez problema. Prilično rano. Bilo je signala koliko želiš. Buffett uči da je TA bezveze.

Na TA uvijek ima signala koliko hoćeš, samo što ih možeš tumačiti tek nakon što se ti događaji odviju. Nešto kao Nostradamusovo proročanstva. Nijedno nije bilo krivo. Nit će biti krivo.

[Faca5]

nulakuna kaže:

Takve informacije mali investitori dobiju tek kada cijena naraste. Mogu ja biti u kešu sto godina nikada neću doći u priliku da preuzmem neku firmu koja se trenutno nudi za 1 kn, osposobim je za uspješno poslovanje i prodam.

Nema za 1kn ali ima za 2,4kn... PUNT-R-A... Ili možda da ga čekamo na 1kn?


Šalu na stranu, preporučujem pročitati
Jack D. Schwager - Stock Market Wizards
Jack D. Schwager - New Market Wizards

Zanimljivi intervjui sa navodnim "facama" među voditeljima fondova u USA.
Lijepo je vidjeti kakve su pizdarije neki od njih radili na svojim počecima, odmah mi je lakše!
A ima i nešto korisnih i praktičnih savjeta.

[Anderlon]

walter kaže:

Na TA uvijek ima signala koliko hoćeš, samo što ih možeš tumačiti tek nakon što se ti događaji odviju. Nešto kao Nostradamusovo proročanstva. Nijedno nije bilo krivo. Nit će biti krivo.

Relativiziraš, Buffettovac. Ja sam se uvjerio u ovo kratko vremena da TA može značajno pomoći, a u ovoj igri nastojim koristiti svaku pomoć koju mogu dobiti. Naravno, da TA ne treba prihvaćati baš bukvalno, već pomalo poetski, nešto kao Ji Đing.

[zabotinski]

walter kaže:

T

Ubrzo će stići nove ovce. Neki će iskusniji vukovi s njima u tor, a australcu koji će ih šišati bit će svejedno jel dlaka il vuna.

Lijepo receno doktore ........
Ali cemu šišati vukove kad ovaca ima koliko hoces? A vuna lijepa topla mekana i mlada. Osim toga, u Australiji nema vukova pa ne postoji ni praksa šišanja istih
BTW, mislim da nema potrebe svadjati se ciji je put bolji, Buffetov ili stajaznam Lahdeov npr.
Svatko mora naci svoj put a i sam Buffet je u nedavnom intervjuu rekao da je njegov put neponovljiv. A nije to rekao zato sto je egocentrik.
Jedina bitna stvar u svemu ovome je ostvariti profit. I naravno, ne prijeci pri tome na drugu stranu zakona.
Ali da je vazno sto vise citati, s time se slazem. Dakle sto vise citati sa sto vise razlicitih izvora (ne samo mainstream) ali ne preuzimati nekriticki nicija misljenja niti zakljucke.

[zabotinski]

Taroth kaže:

ja drzim da nitko nije mogao predvidjeti ovaj pad burze, jer je on primarno vezan sa gubicima na 'globalnom' trzistu

Bas zato se moglo. Kriza na real-estate trzistu (od cega je sve krenulo) je bila tako lako predvidiva da je prosto nevjerovatno kako su ju mnogi ignorirali.
A nasem trzisstu je samo trebao trigger. Da nije bila 'globalna kriza' bilo bi nesto drugo.

[Taroth]

zabotinski kaže:

Bas zato se moglo. Kriza na real-estate trzistu (od cega je sve krenulo) je bila tako lako predvidiva da je prosto nevjerovatno kako su ju mnogi ignorirali.
A nasem trzisstu je samo trebao trigger. Da nije bila 'globalna kriza' bilo bi nesto drugo.

kriza na trzistu hipoteka? to je kao da se kaze da je kriza u brodarskom prijevozu nafte, pa ce se globalna ekonomija urusiti...dakle, nije se bas moglo predvidjeti..

jer ako pogledamo, u zadnje vrijeme dosta firmi daje pozitivne vijesti, a dionice i dalje padaju...
a to meni nema veze s vezom.. ako sam ja danas zaradio 10 mil. eura, ja sam uspjesan ma kakva god da je kriza u sad-u

[zabotinski]

Taroth kaže:

kriza na trzistu hipoteka? to je kao da se kaze da je kriza u brodarskom prijevozu nafte, pa ce se globalna ekonomija urusiti...dakle, nije se bas moglo predvidjeti..
jer ako pogledamo, u zadnje vrijeme dosta firmi daje pozitivne vijesti, a dionice i dalje padaju...
a to meni nema veze s vezom.. ako sam ja danas zaradio 10 mil. eura, ja sam uspjesan ma kakva god da je kriza u sad-u

Iz ove tvoje prve recenice vidim da ne znas puno o tome sto pises. Bilo je i na ovom forumu nekih predvidjanja, samo nitko nije htio slusati.
BTW, izvjesca ti govore o poslovanju u proslosti. To je samo dio price. Ti kupujes dionicu zbog buducnosti jel'. Zarada iz proslosti ne mora se ponoviti u buducnosti.

[zabotinski]

@ walter
Mozda bi tvome popisu trebalo dodati i web stranice rifina
Npr, nisam primjetio da se itko osvrnuo na zakljucke s medjunarodnog znanstvenog skupa o inozemnom dugu. Dobro, nista revolucionarno, ali neke brojke su zanimljive.
I mogle bi biti bitnije od utjecaja broja buha na mjesecu na CROBEX