Biciklisti i odredbe Zakona o sigurnosti prometa na cestama!!

[Zip]

Obzirom da nisam na forumu našao temu koja obrađuje neke nove odredbe kojih su se dužni prema izmjenama i dopunama Zakona o sigurnosti prometa na cestama NN 67/08, 48/10 i 74/11 pridržavati biciklisti otvorio sam novu..najviše ponukan večerašnjim događajem u kojem sam umalo udario automobilom u biciklistu koji se kretao potpuno neosvjetljen u neosvjetljenom dijelu grada, bez ikakvih reflektirajućih sadržaja na biciklu, bez reflektirajućeg prsluka...a što je po novim odredbama dužan!!

Vozačima je poznat osjećaj kada nakon neke opake situacije drhte noge...e takvi osjećaji..i trnci su prošli mene kada sam večeras prošao pokraj bicikliste-BETMENA!!!

Naslov ove teme je zapravo trebao biti "Pa zar je toliki problem namontirati svjetlo na bicikli"??

Obzirom da neću večeras stići, odnosno neću se sjetiti svega što me već duže vrijeme pati kod biciklista zamolit ću vas da u jednom kulturnom i ljudskom tonu (bez pametovanja i vrijeđanja) raspravimo o nekim negativnim pojavama koje uočavam kod pojedinaca kada voze bicikli!!

Ukoliko me admin ne obriše, temu ne ugasi, a nadam se da neće.... jer smatram da je veoma bitno upoznati ljude sa nekim novostima u zakonu i sa nekim iskustvima pokušat ću u narednom periodu analizirat obaveze koji se pojedini vozači biciklisti ne pridržavaju ugrožavajući pritom sebe a potom i druge!!

Napominjem da sam vlasnik dva bicikla...jedan je bio potpuno opremljen svjetlosnom signalizacijom pri kupovini, dok sam drugi kupio bez ičega ali sam si dao truda da si namontiram prednje i stražnje svijetlo (obične svjetiljke sa baterijama koje se nadopunjavaju)....nedavno su mi neodgovorni pojedinci strgali zadnje svijetlo..neznam iz kojih razloga !!

Da ne duljim...ovdje imate linkove za Zakon o sigurnosti prometa na cestama...

http://www.zakon.hr/z/78/Zakon-o-sig...eta-na-cestama

Ne tražim da ga čitate cijelog jer je i meni dosadan...ali za početak obratite pažnju na članak 101 i članak 113...jedan govori o obavezi korištenja svjetala, a drugi o obavezi korištenja reflektirajućih prsluka ili reflektirajuće biciklističke odjeće!!

Nemam namjeru da ovdje pljujem po biciklistima...i sam vozim bicikl..vrlo često...namjera mi je da što više ljudi pročita, upozna, vidi..da se naprosto osvijesti, da razmisli....pa zar vam je toliki problem da se UČINITE VIDLJIVIM OSTALIM SUDIONICIMA U PROMETU???

Ponekad mislim da su ljudi sebični i egoisti...možda imaju suicidalne namjere pa se uporno voze bez svjetala...i naprosto ih nije briga ako ih netko pregazi...pa ako upropaštavate i ugrožavate sebe...zašto mislite da niste i vozačima upropastili ostatak života ukoliko vas ubije???

Ako već nemate prsluke i svjetla...pa jel problem nabacit koje, kako narod kaže "mačje oko"??

U nastavku ove teme nastojat ću proanalizirat određene situacije u prometu u kojima pojedini biciklisti misle da su U PRAVU..a zapravo nisu i debelo se varaju i pitanje je trenutka kada će završit pod kotačima i pritom odgovarati za nesreću..a to su npr. situacije kada prelaze pješački prijelaz brzinom munje jer krivo misle da su zaštićeni pravima koje imaju pješaci..e varate se!!

[Zlikovsk]

Apsolutno si u pravu.

Uopće nema rasprave oko toga, neodgovorno je i suludo riskirat glavu na taj način.

Nije da je tema loša, al mislim da se nema baš puno za reć u njoj.

Otprilike kao da si otvorio temu "nemojte pretrčavat cestu jerbo će vas auto zgazit".

[Zip]

Zlikovsk kaže:

Apsolutno si u pravu.

Uopće nema rasprave oko toga, neodgovorno je i suludo riskirat glavu na taj način.

Nije da je tema loša, al mislim da se nema baš puno za reć u njoj.

Otprilike kao da si otvorio temu "nemojte pretrčavat cestu jerbo će vas auto zgazit".

Djelomično si u pravu...ali držim da masa ljudi nije svjesna da nisu uočljivi u mraku, da masa biciklista nema pojma da ne može vozit brzinom munje preko pješačkog, posebno nemaju pojma o novoj odredbi da moraju imat nešto reflektirajuće na sebi po novim odredbama i da je kazna 300 kuna!!

Vidim da su već otvarane teme na kojima se raspravlja o kažnjavanju biciklista u negativnom kontekstu...ja ne vidim razlog da to netko negativno doživljava ukoliko se dovede u kakav takav red....svjetla, prsluci...i naravno ako se drži osnova neke prometne kulture!!!

Čitao sam o tome kako netko spominje "micanje biciklista iz pješačkih zona"....pa do tih situacija nebi ni dolazilo da mi imamo osnove prometne, ljudske i štatijaznam neke kulture!!

Mi sami sebe svojim nekulturnim ponašanjem dovedemo do one situacije koju spominješ...da se na kraju bavimo situacijama tko je kome čokoladicu ukrao!!

Npr. pješačke zone uopće nebi bile sporne da nisu zabilježeni slučajevi da klinac na brdskom biciklu pokosi baku, slomi joj ruku i pobjegne sa trga...neće ga više nitko nać, nema te službe, gestapa, FBIaja, osim ako nema kamera nekih!!

To u Hrvatskoj nisu pojedinačne situacije..to postaje masovna pojava da maloljetnici doslovno pokose pješaka na prostoru pješačke zone...i kako to već biva u ovoj državi nitko za ništa ne odgovara..jer on je maloljetan, mama je blajhala frizuru, tata je bio u kladionici...stariji brat je igrao COD6!!!

[Zlikovsk]

Ti si frende potpuno u pravu, al zar stvarno misliš da će topic na forumu nešto promijenit?

Nije da te pljujem kaj si ga otvorio, samo realno kažem.

Nije da bi topic na forum.hr-u pod naslovom "Nemojte pit i vozit" imao nekog realnog utjecaja na smrt na cestama uzrokovan alkoholiziranim vozačima.

Sve stoji, ali pitanje osvjetljenja na biciklu je pitanje vlastite sigurnosti.

Nešto kao vezanje pojasom, samo na n-tu.

[Damiramida]

Nazalost, veliki broj biciklista, nema ni osnovnu opremu za voznju u sumrak ili po mraku.Ne mogu shvatiti, da je problem kupiti obicnu bljeskalicu od par 10-taka kuna.
Cak ne mislim, da je problem u skrtosti ili stedljivosti, vec u cistoj neodgovornosti.

I nije samo problem ugrozavanja vlastite sigurnosti vec su tim cinom, ugrozeni i ostali sudionici u prometu....

[Zip]

Zlikovsk kaže:

Ti si frende potpuno u pravu, al zar stvarno misliš da će topic na forumu nešto promijenit?

Nije da te pljujem kaj si ga otvorio, samo realno kažem.

Nije da bi topic na forum.hr-u pod naslovom "Nemojte pit i vozit" imao nekog realnog utjecaja na smrt na cestama uzrokovan alkoholiziranim vozačima.

Sve stoji, ali pitanje osvjetljenja na biciklu je pitanje vlastite sigurnosti.

Nešto kao vezanje pojasom, samo na n-tu.

Da uspijem utjecati na barem jednu osobu u HR koja bi sutra nekom vozaču završila pod automobilom.... svrha topica je ostvarena!!
Hrvati postaju apatični..država je cijela apatična...nitko više ne vidi svrhu, cilj...mi smo postali nacija sveznajućih..svi sve znaju...mali pišonja na biciklu sa 10 godina zna sve, njegova mama zna sve...nitko pametniji od nas....svi sve znaju i nikom se više ništa ne mora reći jer svi sve znaju...znali su i oni koji sad leže na groblju..i oni su znali!! Prava je istina da smo bedaci, nemamo više živaca poštivat jedni druge u prometu, poštivat neke zakone...pa čak što ti kažeš.. ni pročitat neke teme na forumu..jer nam to nije in, nije cool, nije u trendu....jedini trenutak kad išta razmišljamo je kad nam na vrata pokuca murija i kaže: nažalost...vaše dijete, sin, otac..majka...žao nam je....!!

A onda odeš na neke druge forume u neke druge zemlje i otvori ti se novi svijet, svijet u kojem se raspravlja o svemu i svačemu!!

[Zlikovsk]

Dobro ajde, ostali sudionici u prometu su najčešće u tonu teškim metalnim konstrukcijama s četiri ili više guma stoga je vrlo teško da ih se može tako lako ugrozit.

Al svakako, neodgovornost i nemarnost.

Bilo bi izvrsno kad bi se takva vrsta neodgovornosti kažnjavala.

Prvi put prođeš s opomenom, svaki slijedeći novčana kazna.

Mala knogica košta desetak eura, silikonska je, lako je skineš i staviš u džep.

Nema opravdanja, ako imaš novaca za bicikl onda moraš imat i za bljeskalicu.

Osim ako ga nisi ukro , onda ok, onda ne moraš

[Zip]

Damiramida kaže:

Nazalost, veliki broj biciklista, nema ni osnovnu opremu za voznju u sumrak ili po mraku.Ne mogu shvatiti, da je problem kupiti obicnu bljeskalicu od par 10-taka kuna.
Cak ne mislim, da je problem u skrtosti ili stedljivosti, vec u cistoj neodgovornosti.

I nije samo problem ugrozavanja vlastite sigurnosti vec su tim cinom, ugrozeni i ostali sudionici u prometu....

Upravo to..potrefila si srž problema..neodgovornost!!
Čista..reći ću bahata neodgovornost..u našem narodu postoji pravi izraz za takvo ponašanje ..a to je izraz.."boli me k..c"
Vidim na cesti dosta djece koja se bezglavo voza po noći, uopće nemaju svjetla na biciklu..pa pitam se gdje je mozak tim roditeljima, jel imaju oni mozga....pa sigurnost njihove djece je u pitanju!!??
Mnogi će meni sada reći..zašto se pjeniš, zbog čega pišeš...pa nitko neće reagirati...a ja se pitam..zašto reagiraju tek u trenutku kada im dijete leži na reanimaciji..zašto tada ne ostanu hladni, zašto tada počinju sa preispitivanjem samih sebe..šta su mogli poduzeti..mada znam da velika većina krene preispitivati ponašanje onog drugog vozača auta..a ne svog ponašanja i nepoduzimanja mjera da svoje dijete učiniš vidljivim!!!
Ja imam čak mišljenje da smo mi narod kojeg kolektivno boli k..c...zato i jesmo gdje jesmo...jer nama je teško stavit dva mačja oka na bicikli svog djeteta!! Pa šta onda očekivat na nekim odgovornijim mjestima!!???

[Zlikovsk]

Zip kaže:

Da uspijem utjecati na barem jednu osobu u HR koja bi sutra nekom vozaču završila pod automobilom.... svrha topica je ostvarena!!
Hrvati postaju apatični..država je cijela apatična...nitko više ne vidi svrhu, cilj...mi smo postali nacija sveznajućih..svi sve znaju...mali pišonja na biciklu sa 10 godina zna sve, njegova mama zna sve...nitko pametniji od nas....svi sve znaju i nikom se više ništa ne mora reći jer svi sve znaju...znali su i oni koji sad leže na groblju..i oni su znali!! Prava je istina da smo bedaci, nemamo više živaca poštivat jedni druge u prometu, poštivat neke zakone...pa čak što ti kažeš.. ni pročitat neke teme na forumu..jer nam to nije in, nije cool, nije u trendu....jedini trenutak kad išta razmišljamo je kad nam na vrata pokuca murija i kaže: nažalost...vaše dijete, sin, otac..majka...žao nam je....!!

A onda odeš na neke druge forume u neke druge zemlje i otvori ti se novi svijet, svijet u kojem se raspravlja o svemu i svačemu!!

Ma gle, sve razumijem. Trenutno si pod stresom zbog događaja koji ti se dogodio i imaš potrebu nekog drugog upozorit.

Hvalevrijedno.

Samo kažem, oni koji dolaze na ovaj podforum sebe smatraju BICIKLISTIMA, a biciklisti znaju da trebaju biti osvijetljeni po mraku ili lošoj vidljivosti.

Bar se nadam.

Možda ne bi bilo loše da pošalješ u mup jedno ovakvo pismo, ako imaju uopće službu za odnose s javnošću.

Također, prodavači u biciklističkim dućanima bi trebali upozoravat buduće kupce bicikala na takve stvari.

Ali to se sve opet svodi na osobne preference. Kolko je nekome mio njegov život.

Nećeš ti budalu nagovorit da kupi bljeskalicu, poslat će te u kurac skupa s njom.

[Zip]

Zlikovsk kaže:

Dobro ajde, ostali sudionici u prometu su najčešće u tonu teškim metalnim konstrukcijama s četiri ili više guma stoga je vrlo teško da ih se može tako lako ugrozit.

Al svakako, neodgovornost i nemarnost.

Bilo bi izvrsno kad bi se takva vrsta neodgovornosti kažnjavala.

Prvi put prođeš s opomenom, svaki slijedeći novčana kazna.

Mala knogica košta desetak eura, silikonska je, lako je skineš i staviš u džep.

Nema opravdanja, ako imaš novaca za bicikl onda moraš imat i za bljeskalicu.

Osim ako ga nisi ukro , onda ok, onda ne moraš

Kasno je ali ću ti odgovorit na ovo..posebno na prvi pasos!!
Da li se ikada zapitaš....koliko jedan takav nemili događaj (nesreća sa biciklom, smrt i sl) utječe na pojedinca..vozača..mislim psihološki!!??
Bit ću drzak..i bezobrazan pa reći...u redu..ti biciklisto si mrtav, podletio si pod moj automobil mrtav pijan i neosvjetljen i boli te ona stvar..ali što je samnom??? Zar nam uopće trebaju takvi događaji koji se mogu spriječit banalnom reflektirajućom trakom posred jakne..?? Da uzmeš običnu bateriju, da mašeš sa njom...vidljiv si!!!
Ja sam nedavno svom ocu odnio prsluk i pokušao mu objasnit neke stvari...stariji je malo..i zaključio sam da je on zaključio da njemu to ne treba...iako znam da vozi po noći..pitam se koliko takvih očeva ima još u HR, tko će bit slijedeći pod kotačima!!!
Zar ljudi koji imaju djecu o tome ne razmišljaju ili ih naprosto boli ona stvar...zašto nisu cool kad se dogodi tragedija..zašto tada inzistiraju na provedbi zakona ako ih sada boli k..c!!???

[Zip]

Zlikovsk kaže:

Ma gle, sve razumijem. Trenutno si pod stresom zbog događaja koji ti se dogodio i imaš potrebu nekog drugog upozorit.

Hvalevrijedno.

Samo kažem, oni koji dolaze na ovaj podforum sebe smatraju BICIKLISTIMA, a biciklisti znaju da trebaju biti osvijetljeni po mraku ili lošoj vidljivosti.

Bar se nadam.

Možda ne bi bilo loše da pošalješ u mup jedno ovakvo pismo, ako imaju uopće službu za odnose s javnošću.

Također, prodavači u biciklističkim dućanima bi trebali upozoravat buduće kupce bicikala na takve stvari.

Ali to se sve opet svodi na osobne preference. Kolko je nekome mio njegov život.

Nećeš ti budalu nagovorit da kupi bljeskalicu, poslat će te u kurac skupa s njom.

Imaš dosta toga da si u pravu...MUP u mom gradu dosta radi po tome...ali se suočavaju sa letargijom i apatijom...čak su djelili prsluke, djelili svjetla i fizički popravljali bicikle na cest (ne murija već majstori sa njima) ali narod je kao u nekom transu...bleje poput ovaca ali kad im netko pregazi unuče na cesti znaju bit nezgodni i inzistirat na zakonu do najsitnijih detalja!!!
Nije mi teško pisat o tome jer već duže vrijeme gledam neke stvari koje ne mogu da progutam!!

[Zlikovsk]

Ne zapitam se. Siguran sam strašan, šokantan i life changing.

Jebiga, to je život.

Svaki put kad sjedneš u auto imaš odgovornost, ne samo prema sebi već i prema drugima.

Da li ću zbog toga ne vozit auto? Nikako.

Da li ću se trudit bit odgovoran vozač? Apsolutno.

Ja ne mogu nikoga natjerat da kupi bljeskalicu, ali policija može.

I u potpunosti se slažem s tobom. Ne moraš meni govorit, ja svijetlim i po danu.

[Zip]

Zlikovsk kaže:

Ne zapitam se. Siguran sam strašan, šokantan i life changing.

Jebiga, to je život.

Svaki put kad sjedneš u auto imaš odgovornost, ne samo prema sebi već i prema drugima.

Da li ću zbog toga ne vozit auto? Nikako.

Da li ću se trudit bit odgovoran vozač? Apsolutno.

Ja ne mogu nikoga natjerat da kupi bljeskalicu, ali policija može.

I u potpunosti se slažem s tobom. Ne moraš meni govorit, ja svijetlim i po danu.

Nas dvojica smo pročakulali sad malo u pet minuta o određenim problemima biciklista, sutra će netko drugi...preksutra ćeš ti uz kavu sa nekim trećim razgovarati o našem razgovoru..za pet dana ću ja, pa će onda netko šesti pročitat..pa valjda će od sto ljudi jedan izvuči neki pametan zaključak koji će mu možda spasit život a meni sačuvat srce i nizak tlak!! Ova nacija naprosto treba da se pokrene..da razmjenjuje iskustva, da raspravlja argumentima...pa zaglibili smo u teško blato letargije, apatije i nezainteresiranosti!!

[Damiramida]

Zlikovsk kaže:

Dobro ajde, ostali sudionici u prometu su najčešće u tonu teškim metalnim konstrukcijama s četiri ili više guma stoga je vrlo teško da ih se može tako lako ugrozit.

Nismo se bas razumjeli.
Ostali sudionici u prometu (u metalnim konstrukcijama na vise kotaca), mozda jesu fizicki sigurniji ali.....Vecina ce vozaca instinktivno pokusati izbjegnuti nalet na biciklista, sto moze zavrsiti naletom na stup rasvjete, ogradu ili vozilo iz suprotnog smjera.Drugi problem psiholoska trauma ako nedaj boze udaris i pritom ozljedis ili nedaj boze usmrtis bicilistu.
A sve krene od obicne bljeskalice....

[ExCenTric]

Meni se sviđa tema i nek bude. Google će ju sigurno nekom preporučit kod nekakve pretrage.

Uglavnom, ja sam novi stari biciklist sa klincima u sjedalicama. Opremljen sam prslucima, reflektirajućim naljepnicama na sjedalicama koje mi je već neko strgal na jednom odmaralištu, 4-5 lampica po biciklu, mačje oči i još neke sitnice.
Ali kad vidim kak se ljudi voze i odnose prema biciklistima, strah me se vozit po danu, a kamoli po noći.
Uglavnom, trebala bi nekakva javna edukacija o svemu tome.
E da se pohvalim, kad sam sebi kupio sve te lampice sa dx-a, za par dana sam naručivao za još 5 setova za susjede bicikliste. Nisu nikad razmišljali o tome dok nisu mene vidli kak svijetlim po mraku.
Znači i mi sami moramo na svakom koraku upućivat na te stvari, i auto vozače i bicikliste

[Smotani2]

Zlikovsk kaže:

Apsolutno si u pravu.

Uopće nema rasprave oko toga, neodgovorno je i suludo riskirat glavu na taj način.

Nije da je tema loša, al mislim da se nema baš puno za reć u njoj.

Otprilike kao da si otvorio temu "nemojte pretrčavat cestu jerbo će vas auto zgazit".

U potpunosti se slažem sa navedenim.

Poštovati zakonske propise trebao bi biti minimum, jer je svakom biciklistu itekako u interesu da ga vozač dobro vidi.
Vozač sam, ali i biciklist, znam kako je kad "betmen" iskrsne ispred mene, u potpunosti neosvjetljen ( zadnji puta mi se to desilo neki dan na D1 ) i uvijek se trudim da sam na biciklu što vidljiviji.

Mislim da niti nitko iole normalan ne može imati prigovor tome.

[goran222kuhar]

pitanje..
dal se priznaju dresovi/jakne/rusaci s ušivenim reflektirajučim trakama umjesto prsluka?

ja sam nočni vozač bicikla, tj 70%mojih vožnji su nočne vožnje uglavnom mtb i offroad, ali nekako moram stić do tih staza pa me lovi i cesta..

imam tonu dresova s reflektirajučim trakama, lampu od 1400lumena + lampu od 900 za rezervu, obavezno i bljeskalicu

[mazgov]

goran222kuhar kaže:

pitanje..
dal se priznaju dresovi/jakne/rusaci s ušivenim reflektirajučim trakama umjesto prsluka?

malo krivo razmišljaš
ne radi se o tome dali se nešto priznaje ili ne , dosta često se postavlja pitanje dali je kaciga zakonom propisana ili ne i to je krivo razmišljanje, ako nije propis , neću je nositi
ne nosi se kaciga radi propisa , nego radi zaštite
dali si ti kao biciklist dovoljno zaštićen , dali si dovoljno poduzeo da budeš uočljiv i ako jesi , onda je to ok , dali prsluk ili neke svjetleće trake ili odjeća s reflektirajućim obrubom , to je manje bitno , bitno je da te vozač automobila na vrijeme uoči i da može na vrijeme reagirati

[goran222kuhar]

je tako je i obavezno imati u autu kutiju prve pomoči..
na tehničkom me nisu pustili s zapakiranom kutijom koju sam u bosni kupio

mene zanima dal če me cajkani zafrkavati ako nemam prsluk, a ovako mi rusak i dresovi svjetle kao božično drvce...

[Zip]

goran222kuhar kaže:

je tako je i obavezno imati u autu kutiju prve pomoči..
na tehničkom me nisu pustili s zapakiranom kutijom koju sam u bosni kupio

mene zanima dal če me cajkani zafrkavati ako nemam prsluk, a ovako mi rusak i dresovi svjetle kao božično drvce...

Daklem vako...prva pomoć na tehničkom pregledu bi treba da bude označena normom HRN1112...iako mene već pet godina nije pitao za prvu pomoć na tehničkom pregledu...svojevremeno je ta prva pomoć sa takvom normom koštala više od 200 kuna, sada vidim da je jeftinija!! Znači da na određenim tehnički pregledima pregledavaju to a na nekim ne...ja sam bio na tri različita i nikad me nisu pitali da pokažem prvu pomoć!!

Isto tako vrijedi i za prsluke na biciklu..zakon kaže da mora biti reflektirajući prsluk ili reflektirajuća biciklistička odjeća (moram priznat da još nisam definirao šta upada u kategoriju biciklističke reflektirajuće odjeće) ali smatram da ako si uredno osvijetljen i nisi pijan, normalno voziš da policija neće šiljit oko tih prsluka jer vidim da ne šilje ni sada!!

Moram napomenuti da je definicija u zakonu (čl. 113.) da se prsluk mora koristiti samo kada se biciklist kreće kolnikom na javnoj cesti što znači da bi biciklističke staze trebale biti izuzete od ovog pravila i obaveze!!!

Da se mene pita...nakon što padne mrak..masovno bi kažnjavao ljude za prsluk posebno izvan naselja..kad se mimoilaziš sa drugim autom a betmen sav u crnom vozi crni bicikli bez svjetala..e onda bi care moj platio 300 kuna za svijetla i 300 kuna za prsluk..pa ti 600 kuna zaradi..možeš kupit svemirski prsluk i svjetla za te pare!!