Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

[Movie]

brunejz kaže:

https://www.youtube.com/watch?v=uc4wBfh3lwk

Nema bolje kritike za film od ove, i to od nekoga tko je sudjelovao u samom događaju.

Vjeruješ stvarnim veteranima i najboljim svjetskim kritičarima koji su ovaj film proglasili remek djelom? Sramota.

Hrvatski forumaši su jedina prava referenca, tipkovnica čini čuda.

[mah11]

Jel su veterani eksperti kada su filmovi u pitanju? Jel na njega možda utječu emocije teškog događaja i da mu je zbog toga teže biti objektivan, pogotovo glede one patetike na kraju? Vjerujem da bi isto pričao i da je drugačiji film snimljen.

Kritičari su mnoge dobre filmove popljuvali i mnoge prosječne uzdizali. Svi imamo pravo na svoje mišljenje i svoj ukus, recimo meni je film solidan ali jbg očekivao sam više, više puta smo prošli kroz mane koji očito neki ne žele prihvatiti i što god kritika i veterani rekli, neki će još uvijek biti razočarani filmom. Niti je netko rekao da smo prava referenca, ali nekima je teško prihvatiti da postoje ljudi koje je film razočarao.

[Roy]

Recimo nakon evakuacije dosta vojnika je (neporavdano) bilo ljuto na RAF jer po njima nisu dovoljno napravili za zaštitu a ustvari najveći dio djelovanja zrakoplovstva je bio van njihova vidokruga. Već spomenuti pilot Alan Al Deere koji je ekšli sletio na plažu kod Dunkirka na razaraču pri povratku je čuo dosta kritika na račun RAFa (a dnevno je imao po dva-tri ili više borbena uzlijetanja) pa ne znam koliko bi iz perspktive vojnika koji je proživio evakuaciju bila realna ocjena učešća pilota RAFa.

[DougMacRay]

Nakon toliko najave o filmu godine,savršenstvo o filmu....teško razočaranje ....najače mi je da lik ostane bez goriva obori jednog neprijatelja ..preleti plazu (da film traje dulje) vjerojatno bi skočio i do Berlina na kavu

[zuikaku]

DougMacRay kaže:

Nakon toliko najave o filmu godine,savršenstvo o filmu....teško razočaranje ....najače mi je da lik ostane bez goriva obori jednog neprijatelja ..preleti plazu (da film traje dulje) vjerojatno bi skočio i do Berlina na kavu

To zato jer Spitfire pluta zrakom kad se motor isključi. Ali to je realno... potvrdili objektivni britanski veterani.

[DougMacRay]

Znam za to ...ali mislim da je u filmu to malo previše prenapuhano

[Gugenheim]

zuikaku kaže:

To zato jer Spitfire pluta zrakom kad se motor isključi. Ali to je realno... potvrdili objektivni britanski veterani.

Je, je, bar 100 veterana je oborilo Stuku prilikom plutanja zrakom bez motora u avionu teškom nekoliko tona.



Evo, jedan od njih piše slijedeće:

"Plutam ja tako zrakom u svojem Spitfireu. Lijep dan, ugodan za plutanje zrakom. Kadli ugledam u daljini Stuku koja se obrušava na jedan mol. Rekoh sebi - "Što da ju ne oborim!?" Otplutam ja tako do nje i oborim ju."



A bar 1000 veterana se savršeno spuštalo na stajni trap (kotače) po grbavim i kosim pješčanim plažama. To je bila rutina, i to baš sa Spitfireom.

[šugavo pseto]

Nolan je komplet bezveze, samo je zamjenio Spilberga jer dotični lagano ali sigurno zasluženo nestaje u ropotarnici prošlosti. Ova dva autora najveći su trovači dobrog ukusa i zdravog razuma. Dunkirk nisam mogao gledat i nije mi jasno da to nekom može valjat po bilo kojoj liniji. Oba autora bit će poznata jedino po najgorim filmovima u povijesti filma.

[zuikaku]

šugavo pseto kaže:

Nolan je komplet bezveze, samo je zamjenio Spilberga jer dotični lagano ali sigurno zasluženo nestaje u ropotarnici prošlosti. Ova dva autora najveći su trovači dobrog ukusa i zdravog razuma. Dunkirk nisam mogao gledat i nije mi jasno da to nekom može valjat po bilo kojoj liniji. Oba autora bit će poznata jedino po najgorim filmovima u povijesti filma.

Zapravo se nebih složio. Spielberg je ipak mnogo talentiraniji radatelj koji je unio brojne inovacije u filmsku industriju. U svojim počecima ima odlične filmove (Dvoboj). Ima i odlične SF stvari (bliski susreti) a čak i dječji (SF) filmovi su mu vrh. Njegovi problemi počinju kada počinje snimati društveno angažirane filmove koji služe za promociju trenutne politike. I tu brlja i brlja ali se uporno trpa. Druga stvar koja mu ne ide su ratni filmovi. Već prvi koji je snimio (1941) trebao mu je biti signal da se makne od toga. Njegovi ratni filmovi jesu uspješni i popularni ali su s druge strane očito žešći propagandni uradci koji po crno-bijelom prikazu ratnih događanja u mnogočemu nadmašuju čak i partizanske filmove.

S druge strane, Nolan nit smrdi nit miriši, beskrvan je, ima neke uspješne filmiće ali su neupečatljivi. Spielberg je za njega ipak tata-mata od zanata.

[Gugenheim]

Nezahvalno je uspoređivati nekdašnje redatelje s današnjim, zato što se kompletno promijenio sustav.

Usporedit ću s nogometom. Nekad smo svi gledali utakmice, komentirali kvalitetu same utakmice, a od osoba smo komentirali uglavnom igrače (i to gotovo isključivo s obzirom na pokazano na terenu). Danas uopće ne gledamo utakmice, a pod pojmom "nogomet" podrazumijevamo show-biz, beskrajna medijska razvlačenja stvari koje uopće nemaju veze s utakmicama. Danas je "nogomet" pričanje o Ronaldovoj curi, o tome što je Murinjo rekao jučer, što danas, što sutra, kakav je sukob Guardieole i nekog igrača, te, najvažnije, koji klub je koga kupio a kojeg prodao. Nogometna igra je u drugom planu (ako ju itko i gleda).

Priča s Dunkirkom uopće nije priča o filmu Dunkirk, već o stanovitom Nolanu. Nisu tu najveći problem fanovi tog redatelja (npr. ovdjeprisutni Movie) koji će do razine grupie-fana uzdizati u nebesa bilo što vezano uz tog čovjeka (neovisno o viđenom na ekranu), a kritiku detalja filma smatrati "nedopustivim atakom na Nolana" i tzv "hejtom". Mene najviše nerviraju tzv "ozbiljni krtičari". Nijhovi tekstovi o Dunkirku u ozbiljnim medijima uopće ne spominju enormnu "partizansku" patetiku u ovom filmu, SF-događaje s kraja filma (u ovom "realističnom prikazu") niti kontekst u kojem je film sniman (Brexit). Umjesto toga oni nude djetinjaste hvalospjeve ovog tipa:

Dunkirk

Novo remek-djelo Nolana. Nolan je u ovom Nolanovom filmu nastavio nolanovski niz Nolanovih filmova. Kao i u prethodniom Nolanovom filmu, Nolan je u ovom Nolanovom filmu nastavio nolanovskim stilom stvarati tipična Nolanova remek-djela. Iako za razliku od prethodnih Nolanovih filmova ovaj Nolanov film obrađuje realne događaje, ipak je Nolan i u ovom Nolanovom filmu uspio fantastično prikazati...

Ja do gledanja ovog filma nisam pojma imao tko je taj Nolan. Niti me zanima. Zanima me ono što vidim na ekranu. I kad moji omiljeniji redatelji snime novi film, ja svakom filmu pristupam kao samostalnom entitetu, nevezano uz redatelja. Gledam ono na ekranu, i ako mi se ne svidi, ne svidi mi se. To na ekranu je ono što me zanima, ne zanimaju me intervjui s redateljem, niti detalji produkcije.
No čitava medijska mašinerija misli drugačije. Sad je vrijeme show-biz napuhavanja svega OKOLO filma, a sami filmovi su tek detalji u toj medijskoj priči. Zato što su najčešće loši, pa se zarada mora stvarati posrednim putem, medijskim napuhavanjima i stvaranjem velike medijske mreže oko tih filmova.

[LouReeth]

Prije je bilo bolje.

[earthsea]

Gugenheim kaže:

Nezahvalno je uspoređivati nekdašnje redatelje s današnjim, zato što se kompletno promijenio sustav.

Usporedit ću s nogometom. Nekad smo svi gledali utakmice, komentirali kvalitetu same utakmice, a od osoba smo komentirali uglavnom igrače (i to gotovo isključivo s obzirom na pokazano na terenu). Danas uopće ne gledamo utakmice, a pod pojmom "nogomet" podrazumijevamo show-biz, beskrajna medijska razvlačenja stvari koje uopće nemaju veze s utakmicama. Danas je "nogomet" pričanje o Ronaldovoj curi, o tome što je Murinjo rekao jučer, što danas, što sutra, kakav je sukob Guardieole i nekog igrača, te, najvažnije, koji klub je koga kupio a kojeg prodao. Nogometna igra je u drugom planu (ako ju itko i gleda).

Priča s Dunkirkom uopće nije priča o filmu Dunkirk, već o stanovitom Nolanu. Nisu tu najveći problem fanovi tog redatelja (npr. ovdjeprisutni Movie) koji će do razine grupie-fana uzdizati u nebesa bilo što vezano uz tog čovjeka (neovisno o viđenom na ekranu), a kritiku detalja filma smatrati "nedopustivim atakom na Nolana" i tzv "hejtom". Mene najviše nerviraju tzv "ozbiljni krtičari". Nijhovi tekstovi o Dunkirku u ozbiljnim medijima uopće ne spominju enormnu "partizansku" patetiku u ovom filmu, SF-događaje s kraja filma (u ovom "realističnom prikazu") niti kontekst u kojem je film sniman (Brexit). Umjesto toga oni nude djetinjaste hvalospjeve ovog tipa:

Dunkirk

Novo remek-djelo Nolana. Nolan je u ovom Nolanovom filmu nastavio nolanovski niz Nolanovih filmova. Kao i u prethodniom Nolanovom filmu, Nolan je u ovom Nolanovom filmu nastavio nolanovskim stilom stvarati tipična Nolanova remek-djela. Iako za razliku od prethodnih Nolanovih filmova ovaj Nolanov film obrađuje realne događaje, ipak je Nolan i u ovom Nolanovom filmu uspio fantastično prikazati...

Ja do gledanja ovog filma nisam pojma imao tko je taj Nolan. Niti me zanima. Zanima me ono što vidim na ekranu. I kad moji omiljeniji redatelji snime novi film, ja svakom filmu pristupam kao samostalnom entitetu, nevezano uz redatelja. Gledam ono na ekranu, i ako mi se ne svidi, ne svidi mi se. To na ekranu je ono što me zanima, ne zanimaju me intervjui s redateljem, niti detalji produkcije.
No čitava medijska mašinerija misli drugačije. Sad je vrijeme show-biz napuhavanja svega OKOLO filma, a sami filmovi su tek detalji u toj medijskoj priči. Zato što su najčešće loši, pa se zarada mora stvarati posrednim putem, medijskim napuhavanjima i stvaranjem velike medijske mreže oko tih filmova.

S ovim rantom oko mainstreama lagano bacaš na hipstera, ma koliko se ti gnušao toga.
A s ovim zazivanjem prošlih vremena, možeš komotno u protohipstere.
Nego, koji su ti to dobri redatelji/filmovi koje si gledao u zadnje vrijeme?

[Gugenheim]

earthsea kaže:

S ovim rantom oko mainstreama lagano bacaš na hipstera, ma koliko se ti gnušao toga.
A s ovim zazivanjem prošlih vremena, možeš komotno u protohipstere.
Nego, koji su ti to dobri redatelji/filmovi koje si gledao u zadnje vrijeme?

Nego.. Imaš li što reći o konkretnom, o ovom što sam napisao?

Npr - demantirati me?

Nađi 10 mainstream "kritika" filma Dunkirk u našim medijima i probaj i u jednoj od njih naći:

- spominjajne pretjerane patetike u ovom filmu
- smiješno nerealistične scene na kraju filma
- činjenicu da je film sniman u kontekst brexita i da je politički angažiran

Umjesto toga, samo baljezganje o Nolanu.

[The Great Duck]

Nerealnost i propagandnost uopće nisu problemi. Problem je što je film dozlaboga dosadan.

Spielberg je imao uspona i padova, ali još od njega nisam doživio film koji bi bio negledljivo smeće kao ovo. Najgore što sam vidio od njega je dosadnjikavo, ali ipak uglavnom gledljivo (kao The Prestige ili Insomnia kod Noleta).

[LouReeth]

Gugenheim kaže:

Nego.. Imaš li što reći o konkretnom, o ovom što sam napisao?

Npr - demantirati me?

Nađi 10 mainstream "kritika" filma Dunkirk u našim medijima i probaj i u jednoj od njih naći:

- spominjajne pretjerane patetike u ovom filmu
- smiješno nerealistične scene na kraju filma
- činjenicu da je film sniman u kontekst brexita i da je politički angažiran

Umjesto toga, samo baljezganje o Nolanu.

Zar u Hrvatskoj ima 10 mainstream portala ili novina koji uopće objavljuju filmsku kritiku?

Također, ako ima, a pritom te kritike ne spominju pretjeranu patetiku, nerealistične scene ili Brexit, je li to znači da spomenute kritike nisu validne jer ne korespondiraju s tvojim doživljajem filma i što si ti u taj isti film učitao?

[Gugenheim]

LouReeth kaže:

Zar u Hrvatskoj ima 10 mainstream portala ili novina koji uopće objavljuju filmsku kritiku?

Također, ako ima, a pritom te kritike ne spominju pretjeranu patetiku, nerealistične scene ili Brexit, je li to znači da spomenute kritike nisu validne jer ne korespondiraju s tvojim doživljajem filma i što si ti u taj isti film učitao?

"Učitao" sam patetiku?

Niti jedan kritičar u ovom filmu nije primjetio umirućeg dječaka koji izgovara rečenice dostojne Veljka Bulajića iz ranih dana? Boško Buha i kapetan Mikula Mali... Drug Tito koji blagim glasom govori umornom vojniku... Pardon, Keneth Branagh koji to isto radi u ovom filmu...

"Učitao" sam nerealistične scene?

Opet ćeš mi objasniti kako avion bez motora "pluta zrakom" i pri tome "usput" obori Stuku (nakon molitve britanskog zapovjedinka)? Objasnit ćeš mi da svi kritičari znaju da se Spitfireom rutinski slijeće na pješčane plaže na trap?

"Učitao" sam brexitovsku političku propagandu?

Izbor teme o događaju odlaska Britanaca s europskog tla, teške situacije u kojoj Britanija odjednom ostaje sama, pri čemu svi Britanci dišu kao jedno, da se zbiju, povuku na svoje tlo i izdrže krizno vrijeme...

...uz izbor SIR Keneth Branagha za glavnog britanskog zapovdjednika (glumca koji je i prije umjetnički radio na britanskom nacionalizmu, pa ga je plemstvo nagradilo titulom i primilo u svoje redove)...

..je "slučajnost", nešto što nitko od kritičara nije primijetio, već sam ja "učitao"?

Dajme najme, ajmo malo o Nolanu, Već dugo nismo.
Kad će titula "sir", što mislite? Odmah nakon ovog filma, ili treba još par "nacionalnih"?

[LouReeth]

Nijedan kritičar u Hrvatskoj ili nijedan kritičar uopće?

Zrakoplov može glajdati. Naravno, ne onako (dugo) kao u filmu. Niti bi mogao srušiti Štuku. Zar sam ja jedan od tih koji je rekao da može? Uostalom, takove nerealistične scene u (ratnim, uopće) filmovima tu su otkako je svijeta i vijeka ili, barem, otkako je filmske umjetnosti. Nitko ti nije kriv ako si pomislio da je ovo realističan film. Mislim, što je uopće realističan film? Također, prije nego je izašao film, u trenutcima dok se uveliko vrtio u kinima i sada kad se 'prašina' slegla, u intervjuima s novinarima Nolan je izričito spominjao da se pribjeglo ponekim 'umjetničkim slobodama'.

Učitavanje se ticalo Brexita. Tipa, scenarij filma je napisan pre desetak godina. Snimanje je počelo pre samog Brexita. Da se scenarij možda i prilagodio sadašnjoj političkoj situaciji - možda i jest. Branagh je odabran da tumači jednu od uloga još 2015. godine.

Nolan je, inače, u jednakoj mjeri Amerikanac i Britanac.

[zuikaku]

LouReeth kaže:

Nijedan kritičar u Hrvatskoj ili nijedan kritičar uopće?

Zrakoplov može glajdati. Naravno, ne onako (dugo) kao u filmu. Niti bi mogao srušiti Štuku. Zar sam ja jedan od tih koji je rekao da može? Uostalom, takove nerealistične scene u (ratnim, uopće) filmovima tu su otkako je svijeta i vijeka ili, barem, otkako je filmske umjetnosti. Nitko ti nije kriv ako si pomislio da je ovo realističan film. Mislim, što je uopće realističan film? Također, prije nego je izašao film, u trenutcima dok se uveliko vrtio u kinima i sada kad se 'prašina' slegla, u intervjuima s novinarima Nolan je izričito spominjao da se pribjeglo ponekim 'umjetničkim slobodama'.

Učitavanje se ticalo Brexita. Tipa, scenarij filma je napisan pre desetak godina. Snimanje je počelo pre samog Brexita. Da se scenarij možda i prilagodio sadašnjoj političkoj situaciji - možda i jest. Branagh je odabran da tumači jednu od uloga još 2015. godine.

Nolan je, inače, u jednakoj mjeri Amerikanac i Britanac.

Malo samo, jel' onda na kraju film realan ili nije??!
malo se tvrdi da je a malo da nije. Po svemu viđenome - nije.
Jer na taj način je i "Die hard" serijal iznimno realan, naravno "uz poneku umjetničku slobodu".

A što se tiče kritičara, ukoliko nijedan od njih nije u stanju iznijeti sve dobre i loše strane filma, već svi oduševljeno pišu hvalospjeve, onda možemo doći do slijedećih zaključaka:
- naši kritičari ne znaju svoj posao
- naši kritičari su potkupljeni i služe isključivo promociji (svakog) filma
- naši kritičari su na intelektualnoj razini petogodišnjaka koje oduševljavaju eksplozije, spektakl i superjunaci
- naši kritičari su poput adolescentskih šiparica opčinjeni pojedinim redateljima i lišeni svake objektivnosti
- naši kritičari ne postoje, već se prepisuju i potpisuju promo materijali za svaki film

[LouReeth]

Ne znam s kim vodiš raspravu kad je u pitanju 'realnost', ali sa mnom sigurno ne.

Kad je u pitanju hrvatska kritika, mislim da su se redovni(ji) korisnici pdf-a Film izjasnili po pitanju njihove (ne)stručnosti i, općenito, (ne)zainteresiranosti za ozbiljnu filmsku kritiku.

Moram dodati, pak: sasma je legitimno biti kritičar (ili običan filmski konzument) i tvrditi kako se radi o dobrom, uzbudljivom filmu. Osobno, 'umjetnička sloboda' koju si je dozvolio Nolan meni uopće ne smeta. Također, nisam čitao osvrte hrvatskih kritičara te ne znam jesu li tvrdili da je sve što se događa u ovom filmu 'realno'. A kakvi god da su, ne bih išao tako daleko i tvrdio da to što nisu spomenuli 'nerealističnost' znači da misle kako ista ne postoji.

[Michael Collins]

LouReeth kaže:

Prije je bilo bolje.

Ovo je citat nekog filozofa iz stare Grčke, prije nekih valjda 2400 godina

Ali iskreno, prije ću ponovo gledati "Najduži dan" nego "Dunkirk".