Očekivanja religijskih kretanja do sredine stoljeća

[Beljki]

objavljena je dosad najopseznija analiza tendencija u kretanjima religijske scene i projekcija tih kretanja do 2050

http://www.pewforum.org/2015/04/02/r...ons-2010-2050/

[cestar]

Beljki kaže:

objavljena je dosad najopseznija analiza tendencija u kretanjima religijske scene i projekcija tih kretanja do 2050

http://www.pewforum.org/2015/04/02/r...ons-2010-2050/

Studija se uglavnom temelji na demografskim projekcijama, logično, ali to je igra na "sigurno".
Kako su i sami napomenuli, teško je proreći kojom brzinom će se nastaviti demografski rast u npr. Africi ili da li će u Kini u većoj mjeri prelaziti na kršćanstvo, kakva će društvena promjena zadesiti muslimanske zemlje, itd.

[Beljki]

cestar kaže:

Studija se uglavnom temelji na demografskim projekcijama, logično, ali to je igra na "sigurno".
Kako su i sami napomenuli, teško je proreći kojom brzinom će se nastaviti demografski rast u npr. Africi ili da li će u Kini u većoj mjeri prelaziti na kršćanstvo, kakva će društvena promjena zadesiti muslimanske zemlje, itd.

Ne uzima samo demografiju u obzir.

Osim demografskih kretanja (natalitet, mortalitet, migracije...) uzima u obzir i konverzije.

Medjutim usporedba projekcija sa razlicitim paramterima pokazuje da su ipak demografski presudni i da cak i zanemarivanje ostalik nije toliko bitno.

Kao najvecu nepoznanicu ipak navode Kinu buduci je toliki broj stanovnika u njoj, a nema se zbog prirode rezima dovoljno podataka (a jos je teze nagadjati sto bi bilo sa liberalizacijom politickog sustava).

Naravno nitko nema kristalnu kuglu i promjene u drustvu se ne mogu predvidjeti, sve se to bazira na dosadasnjim kretanjima. Neke stvari poput migracija se navode kao vrlo nepouzdane buduci su jako ovisne o trenutnim politickim i ekonomskim faktorima, no opet dok to moze u zemljama primateljima ucitiniti neku razliku (u pravilu koja postotna jedinica najvise) u zemljama polazista kao i u globalnoj slici niije toliko presudno.

A sad neka velika tehnoloska revolucija ili vanzemaljska iinvazija ce naravno sve izmjenit

[cestar]

Beljki kaže:

Ne uzima samo demografiju u obzir.

Osim demografskih kretanja (natalitet, mortalitet, migracije...) uzima u obzir i konverzije.

Medjutim usporedba projekcija sa razlicitim paramterima pokazuje da su ipak demografski presudni i da cak i zanemarivanje ostalik nije toliko bitno.

Kao najvecu nepoznanicu ipak navode Kinu buduci je toliki broj stanovnika u njoj, a nema se zbog prirode rezima dovoljno podataka (a jos je teze nagadjati sto bi bilo sa liberalizacijom politickog sustava).

Naravno nitko nema kristalnu kuglu i promjene u drustvu se ne mogu predvidjeti, sve se to bazira na dosadasnjim kretanjima. Neke stvari poput migracija se navode kao vrlo nepouzdane buduci su jako ovisne o trenutnim politickim i ekonomskim faktorima, no opet dok to moze u zemljama primateljima ucitiniti neku razliku (u pravilu koja postotna jedinica najvise) u zemljama polazista kao i u globalnoj slici niije toliko presudno.

A sad neka velika tehnoloska revolucija ili vanzemaljska iinvazija ce naravno sve izmjenit

Osim Kine, dakle, najveća su nepoznanica migracijska kretanja. Mislim da je neodrživ sadašnji tempo useljavanja u Europu na dulji rok, a i u samim emitivnim zemljama doći će do naglijeg pada prirasta nego što se predviđa ovom studijom.

[Nepoznati]

cestar kaže:

Studija se uglavnom temelji na demografskim projekcijama, logično, ali to je igra na "sigurno".
Kako su i sami napomenuli, teško je proreći kojom brzinom će se nastaviti demografski rast u npr. Africi ili da li će u Kini u većoj mjeri prelaziti na kršćanstvo, kakva će društvena promjena zadesiti muslimanske zemlje, itd.

Da. A nemalu ulogu ima i činjenica da je osnivač/financijer te organizacije koja je objavila tu studiju: J. Howard Pew = pobožni prezbiterijanac (kršćanin - protestant)

[url]http://www. pew forum.org/[/QUOTE]

J. Howard Pew was born in Bradford, Pennsylvania in 1882 and raised as a devout Presbyterian.

Pew provided early funding to support Gordon-Conwell Theological Seminary in Massachusetts, working closely with Billy Graham and Harold Ockenga.

No ne mogu niti oni preskočiti nezapamćen porast ateizma - bezboštva. To se nije NIKAD do sada dogodilo u povijesti.

http://www.theblaze.com/stories/2012...tics-or-nones/

Bacanje Boga kroz prozor u SAD - svaki peti:

TheBlaze has provided extensive documentation to show that atheism is anything but a dying breed. In fact, non-belief is alive and well in America.

While the majority of the population still embraces the concept of a “God,” according to a new report, the proportion of Americans abandoning the notion that a higher power exists is expanding. Now, nearly one in five (19 percent) Americans report that they are a part of the “nones” — the growing group of religiously unaffiliated individuals.

Who are these “nones,” you ask? According to the USA Today, they are people who call themselves atheists, agnostics or those who simply embrace “nothing in particular.”

Komunističko jednoumlje ne uzimam kao ateizam. To je ideologija, gdje je Isus-Bog-Duh zamijenjen s Trojstvom Lenjin-Marx-Staljin.

[Beljki]

najveci rast je u africi, a ja bas ne vidim trenutno perspektivu takvog naglog razvoja da se u par god promjene tendencije. Inace se prognozira usporavanje rasta, cak i hindu populacija nece rast.

Migracije ukupno nisu presudne kada se bavimo ovime, moze utjecati na to hoce li u eu biti 7 ili 9 posto muslimana, ali ukupni zbroj je i dalje taj. Mozda dugorocno migranti imaju manje djece i vecu sklonost napustanju religije, ali u par desetljeca tesko da utjece na projekcije.

[cestar]

Beljki kaže:

najveci rast je u africi, a ja bas ne vidim trenutno perspektivu takvog naglog razvoja da se u par god promjene tendencije. Inace se prognozira usporavanje rasta, cak i hindu populacija nece rast.

Migracije ukupno nisu presudne kada se bavimo ovime, moze utjecati na to hoce li u eu biti 7 ili 9 posto muslimana, ali ukupni zbroj je i dalje taj. Mozda dugorocno migranti imaju manje djece i vecu sklonost napustanju religije, ali u par desetljeca tesko da utjece na projekcije.

Razgovor sa mladom znanstvenicom dr.sc. Jasnom Ćurković-Nimac sa zagrebačkog Instituta „Ivo Pilar“..... uglavnom vezano za usporedni odnos prema moralnim vrijednostima religioznih i nereligioznih, ali spominje i veliki pad postotka vjernika kršćanske nominacije u Europi od 1970. do danas.

Izdvojit ću citat iz razgovora koji smatram posebno vrijednim za ovu temu.

...No, ne treba zbog toga očajavati već i dalje zdušno „vjerovati u svoju vjeru“, te promovirati ljudski rast i opće dobro, ono što spada u samu bit religije. Dakle, usredotočiti se na snagu koja dolazi iz poruke religije, a ne brojčanu ili institucionalnu snagu. Na koncu, ranokršćanske zajednice su bile posve marginalne, a ipak su imale toliki utjecaj na tadašnje moćno Rimsko Carstvo....

http://www.feral.com.hr/ne-treba-oca...e-prepoloviti/

[Srebrni-medvjed]

Sve je vezano za globalizaciju.

Što više globalizacije to više new age duhovnosti, što više izolacije to više klasičnih religija

[pukovnikz]

Srebrni-medvjed kaže:

Sve je vezano za globalizaciju.

Što više globalizacije to više new age duhovnosti, što više izolacije to više klasičnih religija

Skoro pa mislim suprotno, što budu ljudi više upoznavali "vrijednosti" globalizacije, to će sve više jačati klasične religije, možda manje više modificirane, pa i s elementima novog doba.

Ipak su "blagodati" globalizacije da veća i jača životinja proždire slabiju!

[Nepoznati]

pukovnikz kaže:

Skoro pa mislim suprotno, što budu ljudi više upoznavali "vrijednosti" globalizacije, to će sve više jačati klasične religije, možda manje više modificirane, pa i s elementima novog doba.

Ipak su "blagodati" globalizacije da veća i jača životinja proždire slabiju!

Ne. Globalizacija znači smanjenje štetnih i pogubnih nacionalizama, s kojima su religije često išle ruku pod ruku. Uključuje i sekularizaciju. Svjetski sustav pravednije raspodjele resursa i znanstveno baziranog upravljanja, jedina je šansa da opstanemo.
Teoretičarim zavjera to nikako ne paše...

[pukovnikz]

Nepoznati kaže:

Ne. Globalizacija znači smanjenje štetnih i pogubnih nacionalizama, s kojima su religije često išle ruku pod ruku. Uključuje i sekularizaciju. Svjetski sustav pravednije raspodjele resursa i znanstveno baziranog upravljanja, jedina je šansa da opstanemo.
Teoretičarim zavjera to nikako ne paše...

globalizacija znači jedan jezik, jedna vjera, jedan vođa... pa ti pjevaj borbene

Sve ove e-pizdarije, pa sve to ide za tim da se kontrolira svaka lipa u našem džepu, svaki naš pokret, još kad dobijemo i pelene na novim radnim mjestima, uštediti će se na vremenu odlaska u klozet. Vidš da smo već polako u feudalizmu, što kod tebe penzići ne kopaju po bajama?

[amary]

pukovnikz kaže:

Skoro pa mislim suprotno, što budu ljudi više upoznavali "vrijednosti" globalizacije, to će sve više jačati klasične religije, možda manje više modificirane, pa i s elementima novog doba.

Ipak su "blagodati" globalizacije da veća i jača životinja proždire slabiju!

u potpunosti se slažem s malim dodatkom:
ne samo klasične već i nove religije(ili inačice klasičnih).

[todaytonight]

a meni se cini da bruderhood radi protiv krscanstva
zajedno u svojim folerskim medjusobnim paktima i laznim medjusobnim tolerancijama i zajednickim sabotiranjima i drpanjima od krscanskog zapada nadaju se odvuci sto vise ljudi od krscanstva, pa kad ovo oslabi, da ga lakse mogu kao ranjenu zivotinju odvuci nastranu, da bi se onda raskusurali medjusobno

no, samo puste sanje



Beljki, pukovnikz, Nepoznati i drugi outlaw rebels - to vam je kao kad svoje glasove rasipate na kojekakve severine i vilibore - radite sebi medvjedju uslugu

it will serve you well nosit cete turbane : najprije maharadzine, a onda arapske

well done : open defecation ce vam biti nametnut kao standard!! neka-neka!
ako-ako!

Countries that account for almost three-quarters of the people who practice open defecation:

1. India (626 million)
2. Indonesia (63 million)
3. Pakistan (40 million)
4. Ethiopia (38 million)
5. Nigeria (34 million)
6. Sudan (19 million)
7. Nepal (15 million)
8. China (14 million)
9. Niger (12 million)
10. Burkina Faso (9.7 million)
11. Mozambique (9.5 million)
12. Cambodia (8.6 million)

.. umjesto da se skinete s ovog foruma (ionak vas nema vise tko citati osim par baka i djedica, sto se hrvatskog jezika tice), i da se bacite na pravljenje malih krscana








ja se ovdje u Australiji ne bojim za te projekcije i predikcije
bila sinoc na misi vecernjici prepunoj mladih teena i mladih familija ..
svecenici - dva talijana, kinez i filipinac . vecernjicu je drzao filipinac

sjedjela sam u drugoj klupi naprijed desno, a sa svake strane oltara, lijeve i desne od oltara su redovi klupa koje zatvaraju 2/3 kruga oko oltara . kako sam pogled imala na muzicarima i na platnu s tekstovima, gledala sam u pravcu prve klupe s desne strane oltara . cijelu klupu je zauzela jedna obitelj jednakih nosica i jednake ginger kose . mora da su irci, pomilsih . po broju djece mogli bi biti i talijani, ali ne sa ginger lasima i crvenim pjegavim nosicima . dobri katolici, sto bi ljudi rekli . svake godine po jedno dijete

jos bih ja tako i skinula pogled s njih onako tocno ispred mene na 90 degrees od mojeg reda - da mi paznju nisu privukle male blizankinjice od jedno 24 mjeseci . ma da li to jedna od njih, gotovo tik uz oltar, u prvom redu sjedi mami u narucju i duda, dok je druga s druge mamine strane pocela kopati i nije odustala dok joj mama nije oslobodila svoju drugu dudu . bas sam si mislila, kako one to istovremeno dudaju i udobno zajedno sjede na maminom krilu . onda sam pocela brojati koliko ih ima : fini njezni i pristojni ginger decko od kojih 15 godina, u japankama i u kratkim hlacama . pa mladja sestra, pa mama s blizankama, pa jos njih vise nego nekoliko . nikako mi nije uspjelo da ih pobrojim, stalno su me zbunjivale one manje glavice koje su cas bile pod klupom, cas okrenute unazad listajuci neke svoje slikovnice . ali su svi bili pristojni i strpljivi . mislim da ih je bilo oko 7 do 9 djece .
sjetila sam se porodice prijatelja moga sina iz osnovne katolicke skole : talijani, moderni vamp mladjahni ljudi, puk! 11-toro djece dobri katolici



a niti me zemlje susjedne azije ne zabrinjavaju
nastranu brojene obitelji imigranti zadnih par godina - Karen i Chin manjine iz Burme - SVI krscani, pa onda vjetnamci koji su vecinom katolici, pa onda kinezi, juzno koreanci, thai, malay, filipinci, indonezani, sve obitelji s brojnom djecom . cak i kinezi sad vise ne imaju samo po jedno dijete


nego, sto sam nedavno upoznala dva mladica od 16 i 17 godina: kineza prosle godine, i juzno koreanca ove godine . sto je inetesntno je to da su obojica dosli na studenske vize - kod svojih rodjenih ujakova --- katolickih svecenika

dakle, ima nade za kinu da se skinu s liste zemalja s velikim brojem stanovnistva bez pristupa bazicnim sanitarijama

jer Isus uci da je voda dar koja ne postoji Boga radi, vec covjeka radi, i da su zene one koje bi trebale imati ownership nad vodom jer one ju donose u kucu i one si one kojee kuhaju i peru - prema tome da treba rezonirati upotrebu vode gradnjom .. ali to je sad vec za neku drugu temu



world to come ?? EEK








UN data

[pukovnikz]

todaytonight kaže:

a meni se cini da bruderhood radi protiv krscanstva
zajedno u svojim folerskim medjusobnim paktima i laznim medjusobnim tolerancijama i zajednickim sabotiranjima i drpanjima od krscanskog zapada nadaju se odvuci sto vise ljudi od krscanstva, pa kad ovo oslabi, da ga lakse mogu kao ranjenu zivotinju odvuci nastranu, da bi se onda raskusurali medjusobno

...

Ni mi je jasna poanta prethodna dva upisa, sjetim se one poslovice, sirotinjo i Bogu si teška... ali ajd, sirotinja bar nema problema sa natalitetom, mi Hrvati imamo natalitet ko da smo Švedi ili Đapanjerosi po standardu

Tu u mom potpisu imaš dio EU-a kojeg smo nekad zvali RH

[Beljki]

ako kina izadje iz komunistickog sustava to ce na ukupnoj slici anulirat porast ateizma u slobodnom svijetu bez po muke, isto tako demografske razlike izmedju religijski jace obiljezenih i rdzvijenijih krajeva.

Ponekad mislim kao bi sve te tendencije lako izvrnuo tehnoloski razvoj, al vidimo da kod nas zadnjih godina medju mladima klerokonzervativizam raste, da isjamski ekstremisti regrutiraju na drustvenim mrezama isl pa nisam ni u to siguran.

[Bosniac1]

Beljki kaže:

objavljena je dosad najopseznija analiza tendencija u kretanjima religijske scene i projekcija tih kretanja do 2050

http://www.pewforum.org/2015/04/02/r...ons-2010-2050/

Ovakvi istraživački projekti su vrijedni makar kao globalne informacije o trendovima demograf. kretanja stanovništva svijeta po regijama i džavama.
Međutim,ovaj Projekat ima neke slabosti vezane za obim i pouzdanost korištenih demograf. podataka i primjenjenu metodologiju.
Uzeta je u Projektu bazna godina za istraživanje 2010 g.,a popis stanovništva je vršen 2011 g.što znači da su za baznu/repernu godinu uzeti podaci iz statist. proračuna,a ne izvorni,faktički podatci iz popisa stanovništva države.
Izvorni/popisni podaci su iz 2001 g.,i reperna godina Projekta sadrži statist. pogrešku proračuna.
Iz toga razloga dobiveni finalni rezultati demograf. proračuna nisu dovoljno pouzdni.
Na. pr. za državu Bosnu i Hercegovinu će po Projektu biti na kraju planskog razdoblja -2050 g. muslimana 49,4%,a već po popisu iz 2013 g. (prelimonarni rezultati), ima :

Bošnjaka 54%,
Srba 32 %,
Hrvata 11%,
Ostalih 3%.

To uglavnom odgovara i vjerskoj pripadnosti,a pod ostale su svrstani i nacional. manjine, ateisti i ostali nereligiozni.

[IMG]

[Bosniac1]

Bosniac1 kaže:

[IMG]

Obratite pažnju na podatke u gornjoj tabeli da prema istraživanjima instituta PEW RESEARCH CENTER pojedine izrazito kršćanske zemlje znatno
gube kršćanske sljedbenike u razdoblju do 2050 godine.
Evo:
Australija gubi 20,3% kršćana,
United Kingdom 18,9% "
Francuska 18,9% "
New Zeland 11,9%
Netherlands 1,5%

i prelaze sa položaja većinske kršćanske ( > 50%) na kršćanski manjinsku zemlju,a kod Francuske, New Zelanda i Nizozemske Kršćanstvo više nije ni dominantna religija.

Kod Bosne su se te promjene već desile ranije (do 2013 g),a ne do 2050 g.,kako je po spomenutim Projektom predviđeno,što govori da Projekat je znatno podcijenio brzinu promjena u ovoj sferi.

[Beljki]

Sluzbena katolicka doktrina (ili barem retorika) vise ne podrzava ekstremni ekskluzivizam (iako i dalje u nekoj mjeri), no time se nasla u pomalo konfuznoj situaciji potrebe da se istovremeno i prihvati, ali i nadvisi druge.

Takodjer se praksa na terenu razlikuje. Nasi krajevi su u tom smislu cini mi se "desniji" od nekih drugih, a takodjer dominantan (sad ne znam je li zaista po brojnosti i utjecaju ili samo po glasnoci i javnoj prisutnosti) utjecaj karizmatskih pokreta koji su pak opet medju ekstremnijima cini stvari malo drugacijima na terenu.

Pa ces naci puno vise clanaka objavljenih od vjerskih duznosnika koji govore o tome kako su hindu prakse demonske i opasne i kako je obican privjesak sa slonom okultno opasan (samo zato sto negdje u nekoj religiji ima simbolicnu funkciju - skoro sve negdje ima neku simbolicku funkciju nekome) i slicno.

[Bosniac1]

Beljki kaže:

objavljena je dosad najopseznija analiza tendencija u kretanjima religijske scene i projekcija tih kretanja do 2050

http://www.pewforum.org/2015/04/02/r...ons-2010-2050/

[IMG][/IMG]



PEW RESEARCH CENTER se dobrano potrudio da grafički prikaže demograf. elemnte po regijama,državama za religije:
muslimani,kršćani,jevreji, te
hinduse,budiste,folk religije,druge religije,
nereligijske i globalne prosjeke.

Međutim,demograf. podaci na kojima je zasnivao metemat. statističku obradu
su nepouzdani,ne rijetko pogrešno procjenjivani.Uzimali su,kako navode,demograf. podatke iz službenih popisa stanovništva (bazna godina 2010 ?),iz procjena,i vl. istraživanja.
Međutim,prikupljanje imatemat.statistic. obrada demograf. podataka za regije i države i ukupno za svijet,je vrlo obiman i vrlo skup posao,ranga 200 miliona €,što je financijski svjetski projekat.Iz izvještaja PRC se to ne vidi,a kvalitet je niskog ranga,rezultati često nategnuti.
Najvažniji demograf. pokazatelj totalni fertilitet- TFR (broj živorođene djece po ženi u fertil. dobi 15-49 godina života),je nategnut za dvije glavne skupine stanovništva:kršćane i muslimane.
Za reper. godinu 2010 uzet je
tot. fertilitet kod:

muslimana 3,1 d/ž,
kršćana 2,7 "

na kraju planiranog razdoblja (2050 g.) :

muslimana 2,3 d/ž,
kršćana 2,3 ".

dakle,ista stopa TFR (2,3 d/ž),što ne može biti.

Dokaz: prognoza prirasta stanovništva se računa po eksponencijalnoj funkciji,čija je baza e, i krivulja je kontinuirana i glatka.

Međutim,iz priložene copy grafa vidi se da krivulja kod
muslim. je valovita,ima 4 tačke infleksije(2 uspona i 2 pada),
kod kršćana valovita, ima 7 tačaka infleksije(3 uspona i 4 pada).
Obe krivulje moraju biti glatke,bez valova,jer se radi o demograf. prognozi TFR.To govori da im u PR CENTRU nisu jasne matemat. osnve demograf. prognoze stanovništva.
Iz dugoročnog trenda razvoja total. fertiliteta (TFR ), pad je kod muslimana
daleko blaži što znaći da je na kraju planskog razdoblja stopa znatno veća nego kod kršćana.
Za Evropu je stopa apsol. fertiliteta kršćana u 2050 g. izračunata
TFR=1,6 d/ž,što znači da je Evropa duboko ušla u demograf. bijelu kugu.
U demograf. proračunima je P.R.CENTAR znatno podcjenio brzinu demograf. promjena,jer već sada su gotovo sve Evropske zemlje u zoni TFR 1,6.
( Švicarska 1,54,Španija 1,48,Hrvatska 1.45,Srbija 1,42,Italija 1,42, Italija 1,42,Grčka 1,41,Slovenija1,33,Poljska 1,33,Rumunija 1,32,Ukarjina 1,30... uzeto prema CIA Woldbook 2014 g.).

Total. fertilitet ispod 2,1 d/ž je u demograf. bijeloj kugi,a ispod 1,5 je granica gdje se ne može popraviti nikakvim socio-ekonomskim i drugim mjerama i stanovništvo je zašlo u zonu izumiranja.

O demograf. problematici poćelo se raspravljati u novije vrijeme,ali se ne vide nigdje kakve mjere poduzima država za sprečavanje drastićnog pada prirodnog prirasta stanovništva,i poboljšanje demograf. slike.

Jasno postoji matemat. korelacija između religije i prirodnog porasta stanovništva,tako da je ovo i tema za relig. rasprave u traženju odgovora na vitalno pitanje zašto je to tako?

[Adyson]

Bosniac1 kaže:

Jasno postoji matemat. korelacija između religije i prirodnog porasta stanovništva,tako da je ovo i tema za relig. rasprave u traženju odgovora na vitalno pitanje zašto je to tako?

Zbog emancipacije žena. U društvima gdje žena ne služi samo kao inkubator, već može utjecati na reproduktivni ciklus, bilježi se pad nataliteta. S druge strane, u društvima gdje to nije tako, natalitet raste.