Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.10.2017., 12:59   #101
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Napokon nešto 'prije' Pavla.

Ivan je, izgleda, pridobio čast da baš on piše o zajednici, skupštini, vi nazivate crkvom , koja će postojati u vjeke vjekova. Otkrivenje.



Nego, šta da se radi sa zemljopisom? Karte svijeta onda nisu što i karte danas.
(ovo čak i prenesenog smisla)

Pripadnik si Jeruzalemske crkve?
(samo pitam, vidim da ju non stop naglašavaš)
Što je to crkva u prvom stoljeću? To je grupa kršćana. To nije zgrada. Ta grupa se sastaje. Dakle nema sumnje da su se kršćani sastajali kad ih je bilo u Jeruzalemu. U to vrijeme prema Djelima i Poslanicama su bili sveti Apostoli. Prema djelima ih je bilo dvanajst. Oni su vodili crkvu. Jakov, Petar i Ivan su bili vodeči među njima a Jakov je bio glavni vođa.

Oni čine crkvu. Zato kažemo Jeruzalemska crkva. Ta crkva je nestala 70. godine.

Zapravo je među njima i Pavle. Djela i poslanice o tome govore a to su bili rani kršćani u jeruzalemu jer vidimo da je bilo i drugih kršćana i u Palestini i izvan Palestine.

Jasno je da postoje i drugi nazivi koji pokrivaju taj pojam kao što piše: zajednica i skupština. Ali misli se na isto. Na grupu kršćana u Jeruzalemu.

U tekstovima izvan Biblije ne piše o ranim kršćanima i ne naziva ih se tako. Zato se govorilo o Esenima, Nazarenima, Ebionitima itd. Jer su to grupe sa kojima ih se povezuje.

Ali ako polazimo od Novog Zavjeta onda kršćanstvo počinja sa Evanđeljima i Isusom iz Nazareta. Ili Nazarečaninom jer znamo da su ga tako znali. To bi moglo biti zbog Nazareta ili i zbog Nazarena.

Vidimo ovdje na forumu neke koji izmišljaju pa kažu da je Pavle označen kao nazaren. Pa što onda ako je lider Nazarena. Kad je i Isus označen kao Nazaren jer su oni i bili nazareni.

Poslije Isusa vidimo da ih u Jeruzalemu vode Stupovi i Apostoli.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2017., 14:01   #102
3.

Nije objašnjeno zašto Pavle više voli širiti vjeru među poganima nego među Židovima.

U crkvama koje je osnovao Pavle pogani su u većini. Izgleda da je Petar činio obrnuto od Pavla. On je Išao Židovima a rijetko bi se dogodilo da se i pogani uključe u crkvu.

Prema znakovima iz Djela i poslanica se dade zaključiti da je Jeruzalemska crkva bila vodeče među crkvama. Petar je išao ne samo u crkve koje je on osnovao nego i među Pavlove poganske kršćane.

A vidimo i da su među Pavlove kršćane dolazili i ljudi koje je poslala jeruzalemska crkva.

Čudno je što se izbjegava reći da Pavle nije osnovao Crkvu u Rimu koja je postojala prije nego je Pavle došao.

Vrlo je značajna šutnja autora o Egiptu i Aleksandrijskoj crkvi.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 08:23   #103
Iz Novog Zavjeta nam je jasno kako zamišljena rana crkva.

Već je u Isusovo vrijeme postojala organizacija crkve. To značu u prvom stolječu od 1 do 33 godine ili točnije od Isusova javnog djelovanja.

Bilo je 12 učenika koji su posebno odabrani. iza njih su 70 učenika a na kraju su obični vjernici. Prvi od učenika je Petar a slijuedeča dva najvažnija učenika su sinovi Zebedejevi: Jakov i Ivan.

Ta organizacija je usporediva sa Djelima i poslanicama gdje se govori da je 12 apostola i stupovi. Jakov Kefa i Ivan. Jakov je brat Gospodinov, i on je na čelu crkve u Jeruzalemu.

Ako polazimo od Evanđelja: 1; 3; 12; 70; Članstvo.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 08:43   #104
Pokaqzatelj odnosa crkvi u prvom stolječu je šutnja u tekstovima o Egiptu i Aleksandriji.

Egipat je uvije spominjan u Židovskoj teologiji iz koje potječe Kršćanstvo.

Djela govore o Apolonu, kojemu je porijeklo nepoznato. Iz teks5ta se vidi da je taj Apolon važna osoba u ranom kršćanstvu. Isto poput Kefe i Pavla.

O Apolonu se govori u 1. posl Korničanima. Vidi se da je Apolon važna osoba prve generacije crkve. Djela govore o Apolonu iz Aleksandrije i može se pretpostaviti da je to ista osoba. Tako da se vidi da je on vođa jedne kršćanske stranke u Korintu. A Istovremeno je i vođa u Aleksandriji.

Ali iz opisa nam postaje jasno da su učenja Apolona i učenja Pavlova različita.

Po opisima bi se dalo zaključiti i da su njihovi odnosi odlični. Ali kad Pavle kaže da će na kraju kaže da će božjem testu biti podvrgnuta kvaliteta rada svakog čovjeka onda bi se dalo zaključiti da je to kritika po kojoj briljantni učitelj Apolon nije mogao Pavlovom radu dodati nije mogao ništa.

To je zbog razlike u telogiji.

I pored tih razlika je rano kršćanstvo jedinstvan pokret.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 10:17   #105
Iz Evanđelja, Djela i poslanica se može zaključiti da je rana crkva jedinstveni pokret nastao okupljanjem Iususovih učenika pod vodstvom Isusa. Poslije raspeča i uskrsnuča učenici se okupljaju u jeruzalemu i iz Jeruzalemske Crkve koju vode Aposloli i Stupovi organiziraju misionarenje i po Palestini i Izvan Palestine.

Vidimo da su Jeruzalemski Kršćani namjeravali širiti pokret u dijaspori među heleniziranim židovima. Pavle je jedan od takvih židova iz dijaspore. Ali Pavle iz neobjašnjenog razloga više voli širiti vjeru među poganima pa se rasna struktura članova crkve mijenja tako da je u pavlovim crkvama, koje je on osnovao bilo više pogana nego Židova.

I pored tih rasnih razlika Jeruzalemska crkva je središte vjere i autoriteta i za Židove i za pogane.

Postoje brojni znakovi da je Jeruzalem središte ranog kršćanstva i da su crkve bile organizirane iz jednog centra. Po Evanđeljima je Muka Isusova smještena u Jeruzalem koji je uvijek bio sveti grad i vjersko središte svih revnih Židova.

Pavle se voli hvaliti i isticati svoju nezavisnost od Jeruzalema. Ali izdajničke izjave dokazuju da nije bio nezavisan, da je i njega poslala crkva iz Jeruzalema na Misionarenje kao i Petra.

U poslanici Galačanima on izgovara ove riječi: ...da slučajno ne trčim ili da nisam trčao uzalud...

Pavle je stupovima morao izložiti svoje evanđelje. To je znak odgovornosti. Da slučajno ne trčim ga odaje. isto tako i riječi: ili da nsam trčao uzalud.

Pavle je odgovarao stupovima zato jer je poganima izlagao drugačije evanđelje. A to znači da on nije bio nezavisan kad je morao poštovati autoritet Jakova, Kefe i petra kao stupova crkve.

Tek nakon što je Jakov ocijenio njegovo evanđelje za pogane mogao je nastaviti misionariti.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 11:06   #106
Obrezanje i hrišćanstvo nemaju nikakve veze čoveče tako da nikako Jerusalimska crkva obrezanih nema veze s Hrišćanstvom nit se može nazvati Hrišćanskom.
To su muslimansko jevrejske teze da oslabe duhovne ljude vezajući ih za odredbe,Pavle je razumeo dobro pogubnost tih odredbi.


No obrezanje je pitanje i identiteta Jevreja koji su znali da ako to odbace neće biti posebni nad drugima.No ta posebnost se obije i o glavu.
SvFrancisco is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 13:24   #107
Quote:
SvFrancisco kaže: Pogledaj post
Obrezanje i hrišćanstvo nemaju nikakve veze čoveče tako da nikako Jerusalimska crkva obrezanih nema veze s Hrišćanstvom nit se može nazvati Hrišćanskom.
To su muslimansko jevrejske teze da oslabe duhovne ljude vezajući ih za odredbe,Pavle je razumeo dobro pogubnost tih odredbi.


No obrezanje je pitanje i identiteta Jevreja koji su znali da ako to odbace neće biti posebni nad drugima.No ta posebnost se obije i o glavu.
Ne može se reći da Jeruzalemska crkva nije kršćanska crkva. Tako piše u Novom Zavjetu.

Jeruzalemska crkva je po Djelima i Poslanicama nastala poslije raspeča i uskrsnuća. Dakle oko 30 do 33. Ti si jednom rekao da u novom Zavjetu nema datuma a vidimo da ih ima.

Oni za kojie si ti rekao da su se razbježali su se opet okupili i to u Jeruzalemu i formirali Jeruzalemsku Crkvu.

Nije istina da tada nije bilo kršćana a to što su ih tek u Antiohiji nazvali kršćanima ne znači da nisu postojali od Isusa. Samo su naziv Kršćani dobili poslije. Po mojim saznanjima njih su zvali Nazarenima. Ti si tvrdio da ja nisam znao da je Pavle lider Nazarena a ja to stalno govorim. Nije čudno reći da je Pavle lider Nazarena jer je Pavle i bio vodeči kršćanin, a kršćane su u Palestini zvali Nazarenima.

Međutim to su nebitne stvari jer ja i govorim ono što piše u Novom Zavjetu a ti vjerojatno govoriš nešto iz druge literature.

Muslimani nisu postojali u prvom stolječu.

A po svemu sudeči da je postojao sukob Pavla i STUPOVA koji prea Bibliji jesu jedna grupa.

Možda ti moješaš sekte poput gnostika koje se pojavljuju poslije sa prvim kršćanima a u njih neki ubrajaju i esene, terapeute i druge.

U Novom Zavjetu su rani Kršćani Isus i njegovi učenici. Od njih počinje kršćanstvo.

Pavle je promijenio židovsku vjeru ili ju je prilagodio tako da današnja kršćanska vjera dolazi nama preko Pavla. Ali Pavle je isto jedan od Jeruzalemskih vodečih kršćana.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 13:47   #108
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Ne može se reći da Jeruzalemska crkva nije kršćanska crkva. Tako piše u Novom Zavjetu.
Ne piše nigde da je to hrišćanska crkva jer hrišćani nemaju veze s obrezanjem a to su bili grupa iz obrezanja.Pra Hrišćani su u Antijohiji kao egzil proterani iz Jerusalima kao potencijalna opasnost jedinstvu Israila pred budući rat .
Ne možeš ti to povezati jer nemaš dovoljno informacija ni po pitanju istorijskog političkog kontexta ni po pitanju religijskog kontexta koje je jedna celina. Nema tu nikakve velike pameti samo informacija je potrebna za razumeti tko se sukobljavao tada.
Taj pisac kojeg citiraš isto govori kao ja no ja idem u više detalje.
Verovatno je on to izbegavao jer bi suzio krug čitatelja bio bi previše radikalan i izgubio potencijalno čiteteljstvo.
Moje je mišljenje da istina ne vredi pet evra da je napiše netko u knjigu to nitko ne bi čitao,zato su neki primorani na kompromise,barem što se tiče upućenijih pisaca.
SvFrancisco is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:13.