EU - Inicijativa rad. skup. EU parlamenta o zabrani veličanja komunizma

[Michael Collins]

Ringo10 kaže:

Ne sjećam se ranih godina SFRJ ali krajem sedamdesetih I osamdesetih ja se ne jećam nekkakve velike represije. Doduše znalo se kad treba držati jezik za zubima.
Sve u svemu određeni stupanj represij je postojao ali nije bilo tako kao što se danas priča.

Ma super, Jugoslavija, hrvatski izum, i san, se pretvorio u nešto gdje je Hrvatima bilo OK "ukoliko bi držali jezik za zubima"...


Žao mi je, ali ja ne želim biti kmet, pgotovo u državi koja je trewbala biti utopija mog naroda

[Champion_1]

Michael Collins kaže:

Ma super, Jugoslavija, hrvatski izum, i san, se pretvorio u nešto gdje je Hrvatima bilo OK "ukoliko bi držali jezik za zubima"...


Žao mi je, ali ja ne želim biti kmet, pgotovo u državi koja je trewbala biti utopija mog naroda

E za to si prijatelju profućkao šansu dok se još moglo nešto promijeniti po tom pitanju.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Urota_L...%87-Voki%C4%87

Pa i slijedeći put opet na stranu gubitnika i drži se za istoga do samoga kraja kao prišt na guzici i onda se čudi posljedicama.

Utopiju uživaju pobjednici, luzeri čine ono što im se kaže i pristaju na kompromise. S obzirom na okolnosti, Hrvati su prošli super kako je moglo biti.

[Sova77]

zeusxl kaže:

Zato jer to nije tema. Tema je inicijativa radne skupine Europskog parlamenta o zabrani veličanja komunističko- fašističke totalitarne ideologije.

Takva inicijativa ne postoji.

[Natlitug]

zeusxl kaže:

Mogli su samo suradnici režima. Moj djed koji je bio domobranski nije mogao naći posao. Toliko o komunističkom režimu,a da ne pričam o zločinima partizana za vrijeme, a i nakon drugog svjetskog rata.
Osim toga komunisti nemaju ekskluzivno pravo na antifašizam. Svi koji su se borili protiv Hitlera bili su antifašisti.

Onda bi se po toj tvojoj logici moralo dozvoliti ljudima da nose ustaške kape i uniforme,te mašu zastavama NDH. Fašistička ideologija i komunistička su bile totalitarne ideologije.
Komunistički diktator staljin je poubijao 50 milijuna ljudi,a Tito milijun. Ostat će zapamćeni kao jedni od najvećih ubojica 20. stoljeća.
Sam Staljin je pobio više ljudi nego što je to Hitler učinio u holokaustu.


Pitaj Poljake,Mađare,Rumunje,čehe i ostale koji su stenjali pod ruskom čizmom kako su "zahvalni" što su ih komunisti "oslobodili". Oslobodili su ih isto tako kao što je i JNA "oslobodila" Vukovar.

Prestani ovo raditi. Prestani izjednačavati ikog s fašistima,,, komuniste, socijaliste, partizane, ikog. Vrijeđaš me čovječe. Vrijeđaš mnoge Hrvate koji nemaju nikakvu jednakost s fašistima.
To što je tvoj djed bio domobran je tvoja stvar. Domobrani i ustaše su bili domaći izdajnici, fašisti i svatko dobro zna što su radili u wwII. Stoga makni znak jednakosti.

Na kraju krajeva, kojih milijun? Odakle ti taj podatak da je Tito pobio milijun? Koga? Čega? Fašista?
Daj prestani.

[krcmije]

Natlitug kaže:

Prestani ovo raditi. Prestani izjednačavati ikog s fašistima,,, komuniste, socijaliste, partizane, ikog. Vrijeđaš me čovječe. Vrijeđaš mnoge Hrvate koji nemaju nikakvu jednakost s fašistima.
To što je tvoj djed bio domobran je tvoja stvar. Domobrani i ustaše su bili domaći izdajnici, fašisti i svatko dobro zna što su radili u wwII. Stoga makni znak jednakosti.

Na kraju krajeva, kojih milijun? Odakle ti taj podatak da je Tito pobio milijun? Koga? Čega? Fašista?
Daj prestani.

Fašizam i komunizam su u osnovi jednaki sistemi - jedina razlika je što je jedan nacionalno, a drugi anacionalno obojen.

Ali uvijek imaš 'narodnu diktaturu' koja je u osnovi diktatura elite pod čijom kontrolom je svaki aspekt života stanovnika neke zemlje.

[zami98]

krcmije kaže:

Fašizam i komunizam su u osnovi jednaki sistemi - jedina razlika je što je jedan nacionalno, a drugi anacionalno obojen.

Tisk, tisk, tisk. I tebi bih predložio jednu seansu čitanja Marxa i Engelsa, a bome i Mussolinija i Hitlera. Ovakva izjednačavanja komunizma s fašizmom postaju epidemija. Epidemija neukosti.

Ali uvijek imaš 'narodnu diktaturu' koja je u osnovi diktatura elite pod čijom kontrolom je svaki aspekt života stanovnika neke zemlje.

Ne. Opet, pročitaj malo komunističke literature prije davanja bilo kakvih komentara. Počni s Komunističkim manifestom.

[Ringo10]

Michael Collins kaže:

Ma super, Jugoslavija, hrvatski izum, i san, se pretvorio u nešto gdje je Hrvatima bilo OK "ukoliko bi držali jezik za zubima"...


Žao mi je, ali ja ne želim biti kmet, pgotovo u državi koja je trewbala biti utopija mog naroda

Verbalni delikt se odnosio ne sve, a ne samo na Hrvate. To što vi desničari sada nastojite izgraditi nekakav mit žrtve, gola je budalaština.

U BiH su zaglavljivali I Srbi I muslimani ako bi prešli crtu do koje je režim tolerirao.

[Ringo10]

Sova77 kaže:

Takva inicijativa ne postoji.

I ja se ubih po Internetu tražeći nešto o tome ali ni traga ni glasa od takve inicijative. Valjda hrvatski desničari misle da su njihove fantazije dužne da postanu realnost.

Postoji osuda komunističke represije I gušenja sloboda u bivšim socijalističkim državama istoka Europe sročena kroz nekakvo izviješće Vijća Europe ili Europskog parlamenta, ne sjećam se baš.
I te neobvezujuće izjave su se ovi naši desničari uhvatili kao pijan plota kako bi dali argument svojim nebulozama.

Ideologije komunizma I nacizma se nisu nikada tretirale isto, I tu pomoći nema.

Onda se služe nekakvim krivotvorinama I nekakvim kretenskim rang listama zločinaca, koje pripisuju Titu milijun žrtava a u cijeloj Jugoslaviji nije bilo ni milijun žrtava usljed svih ratnih posljedica.

A Staljin je bio svojevrstan gad, ali I njemu su zločini I brojke prenapuhane do stratosfere. Te hladnoratovske propagandne pizdarije niti jedanozbiljan povijesničar I istraživač vise ne uzimaju za ozbiljno.

[Michael Collins]

Sova77 kaže:

Takva inicijativa ne postoji.

Inicijativa psotoji, Powerlock je i stavio tko odlučuje o njoj, ali je već godinu dana na čekanju i bit će nažalost još dugo

[krcmije]

zami98 kaže:

Tisk, tisk, tisk. I tebi bih predložio jednu seansu čitanja Marxa i Engelsa, a bome i Mussolinija i Hitlera. Ovakva izjednačavanja komunizma s fašizmom postaju epidemija. Epidemija neukosti.


Ne. Opet, pročitaj malo komunističke literature prije davanja bilo kakvih komentara. Počni s Komunističkim manifestom.

Oba sustava u svojim temeljima sadrže prisilni rad, te dokidanje privatne imovine. S tim da fašizam tvrdi da poštuje privatnu imovinu, ali država u svakom trenutku ima pravo na tu privatnu imovinu tako da....

Komunizam u teoriji dopušta apsolutnu slobodu, ali ta sloboda vrijedi samo ako biraš ono što doktrina komunizma nalaže.

Oba sistema se baziraju na prisili i otimačini i time su u suštini jednaka.

[Ringo10]

Michael Collins kaže:

Inicijativa psotoji, Powerlock je i stavio tko odlučuje o njoj, ali je već godinu dana na čekanju i bit će nažalost još dugo

Gdje, daj neki link, ono u uvodnom postu nema veze sa itom navodnom inicijativom.

[Sova77]

Michael Collins kaže:

Inicijativa psotoji, Powerlock je i stavio tko odlučuje o njoj, ali je već godinu dana na čekanju i bit će nažalost još dugo

Inicijativa za promociju tolerancije o kojoj izvjesni Dominiquee, Michael Collins i zeusxl fantaziraju da zabranjuje veličanje komunizma nigdje izrekom ne spominje komunizam. Njihova fantazija proizlazi iz članka 2 (e):

Svrha ovog statuta je poduzimanje konkretnih radnji u borbi protiv netolerancije, s posebnim pogledom na eliminaciju rasizma, predrasuda obzirom na boju kože, etničke diskriminacije, religijske netolreancije, totalitarnih ideologija, ksenofobije, anti-semitizma, anti-feminizma i homofobije.

Dakle borba protiv totalitarizma ovdje i sad a ne zabrana isticanja crvenih petokraka, srpova i čekića. Naravno, razumljivo je da korifeji nacionalističkog publicizma u Hrvata te ujedno promotori ksenofobije, homofobije, etničke diskriminacije i religijske netolerancije moraju izvoditi akrobacije da bi prikazali ovo kao obračun iključivo sa komunizmom, to je čisto "Držite lopova!". Uostalom, između partije kojoj je sve dozvoljeno jer nas vodi u bolju & besklasnu budućnost, stranke kojoj je sve dozvoljeno jer je stvorila jedinu, vječnu i neponovljivu nam domovinu te stranke kojoj je dozvoljeno sve jer nas vodi u Europsku zajednicu, razlika je samo simbolična. To je bit totalitarizma: neodgovornost i neograničeno raspolaganje tuđom imovinom i životima a ne nikakve zvijezde i križevi.

[Ravell]

Michael Collins kaže:

Inicijativa psotoji, Powerlock je i stavio tko odlučuje o njoj, ali je već godinu dana na čekanju i bit će nažalost još dugo

Nesto postoji u vezi eu protiv komunista i njihove simbolike. Ali je to neka diskusija po povrsini i bezpravna bezveznjarija.

Jedan put pri googlanju sam nesto nasao iz 2006. godine. Ali to uopce nije neka velika tema. Pronasao sam da je desna vlada Poljske valjda zakljucio takvi neki zakon oko 2009. g., pa ga i hoce revidirati. U Madjarskoj imaju isti zakon.

Ali opcenito kad googlam nadjem neke exoticne linkove sa krcj7h/nk.com

Pojma nemam kako se to ovdje prodaje kao aktualna tema. A ako netko misli, da ovo stoji EU-parlamentarcima na nekakvom dnevnom redu, jako se vara.

Jos da dodam da se bolje brinu o svojim desnicarima od kojih u sadasnjosti proizlazi nasilje prema evropskim narodnim manjinama i ljudima neistomesljenika. Primjera ima dosta.

Da se lijevicari takvo sto dozvoljavaju ovdje bi bila prava hajka.

[zami98]

krcmije kaže:

Oba sustava u svojim temeljima sadrže prisilni rad

Komunizam ne.

te dokidanje privatne imovine.

Veliki industrijalci su zadržali svoju imovinu u Njemačkom Reichu, a radnici su izgubili svoja prava, uključujući pravo na sindikalno organiziranje.

S tim da fašizam tvrdi da poštuje privatnu imovinu, ali država u svakom trenutku ima pravo na tu privatnu imovinu tako da....

Naravno, Židovima i "državnim neprijateljima" se imovina oduzimala, ali se dodijeljivala:
a) državnoj birokraciji
b) velikim kapitalistima

U oba slučaja radnici od toga nisu imali ništa. Državna birokracija predstavlja novu kapitalističku klasu, u nacističkom slučaju proistekle iz srednje klase, odnosno sitne buržoazije koja je glasala za naciste i predstavljala najveći dio članova nacističke partije. Država je najveći kapitalist.

Komunizam u teoriji dopušta apsolutnu slobodu, ali ta sloboda vrijedi samo ako biraš ono što doktrina komunizma nalaže.

Ne postoji "doktrina komunizma", ako se izuzme pravo na zajedničko upravljanje sredstvima proizvodnje. Iz toga proizlazi apsolutna sloboda pojedinca u osobnim stvarima. Komunizam se temelji na direktnoj demokraciji

Oba sistema se baziraju na prisili i otimačini i time su u suštini jednaka.

Komunisti samo žele radnicima vratiti njihovo

[divizija]

Natlitug kaže:

Prestani ovo raditi. Prestani izjednačavati ikog s fašistima,,, komuniste, socijaliste, partizane, ikog. Vrijeđaš me čovječe..

tvoj problem. komunisti su isti kao fašisti.

ako te to vrijeđa, tvoj problem. imamo pravo to reć.

vrijeđa i mene kad ti kažeš da su bolji. vrijeđamo se, demorkacija.

[karlo r]

zami98 kaže:

Ne postoji "doktrina komunizma", ako se izuzme pravo na zajedničko upravljanje sredstvima proizvodnje. Iz toga proizlazi apsolutna sloboda pojedinca u osobnim stvarima. Komunizam se temelji na direktnoj demokraciji

Komunisti samo žele radnicima vratiti njihovo

Pa komunizam jest doktrina. U ama baš svemu. To je skup usko posloženih pravila, modela ponašanja i razmišljanja. Svaka doktrina govori o velikoj slobodi, fašistička doktrina je tako stavila natpis u Aushwitczu da "rad oslobađa". U pravilu i komunizam i fašizam rade suprotno i dozvoljavaju slobodu isključivo unutar svoje doktrine, zabranjuju sve ostalo! Zabranjuju! Drugačije političko gledište, drugačiji identitet, drugačije kulturno izražavanje, proganjaju čak i umjetnost. Komunizam radi iste stvari kao i fašizam i tu razlike nema.
Nije u pitanju samo "zajedničko" upravljanje sredstvima proizvodnje, nego i "zajedničko" vlasništvo, jedan um, jedna pjesma, sve po jedno, drugo i treće su neprijatelji.
I realsocijalizam u SSSR-u je bio komunizam pa nema govora o "zajedničkom" upravljanju jer upravlja sveta partija. Kod nas je samoupravni socijalizam bio samo skup komplicirianih političkih definicija nerazumljivih i onom tko ih je napisao, a u stvarnosti upravljala je opet sveta partija. Nema tu slobode ni sloboda.
Ideologija koja kaže da se bori protiv klasnog neprijatelja, klasne podjele i neravnopravnosti po materijanom, nameće podjelu na kaste po ideološkom, što je 10x gore jer predpostavlja daleko manje sloboda.
Direktna demokracija je utopija, to je postojalo u Kameno doba i to je vrijeme u kojem bi ja volio živjeti u političkom smislu. Ali to je bilo davno kad je na svijetu bilo tek cca 20.000 pripadnika homo sapiensa raštrkanih na sve strane.

Komunisti kažu da žele radnicima dati njihovo, a ustvari žele problem riješiti pljačkom i uništavanjem, a ne popravljanjem lošega u sistemu. Zato im je revolucija kojoj je dozvoljeno biti oružana. Kao što se u nekim stvarima komunizam pojavljuje kao fašizam, tako se u nekim drugim pojavljuje kao crkva. Komunizam ne samo da zabranjuje Boga koji mu je konkurent, nego i funkcionira kao crkva, u disidentskim danima odlično: crkva pomaže siromašnima i skromna je, komunisti se bore za socijalna prava radnika i žive to; kad dođu na vlast: crkva poludi i bahata je, odvaja se od naroda, komunisti stvaraju vladajuću kastu koja nastavlja doktrinizirati i doktrinu obogaćuje i razno raznim vanjskim i unutarnjim neprijateljima revolucije da bi održala stresno stanje, ali se ponaša suprotno, kao prasci u tovu, odvojeni od naroda.

[zami98]

karlo r kaže:

Pa komunizam jest doktrina. U ama baš svemu. To je skup usko posloženih pravila, modela ponašanja i razmišljanja. Svaka doktrina govori o velikoj slobodi, fašistička doktrina je tako stavila natpis u Aushwitczu da "rad oslobađa". U pravilu i komunizam i fašizam rade suprotno i dozvoljavaju slobodu isključivo unutar svoje doktrine, zabranjuju sve ostalo! Zabranjuju! Drugačije političko gledište, drugačiji identitet, drugačije kulturno izražavanje, proganjaju čak i umjetnost. Komunizam radi iste stvari kao i fašizam i tu razlike nema.

Ne. Radiš istu logičku pogrešku kao dobar dio ljudi ovdje, odnosno poistovjećuješ staljinizam ("realsocijalizam") sa komunizmom, a cijeli radnički pokret izjednačavaš s boljševizmom. Uvredljivo je to.

I realsocijalizam u SSSR-u je bio komunizam pa nema govora o "zajedničkom" upravljanju jer upravlja sveta partija. Kod nas je samoupravni socijalizam bio samo skup komplicirianih političkih definicija nerazumljivih i onom tko ih je napisao, a u stvarnosti upravljala je opet sveta partija. Nema tu slobode ni sloboda.

Upravo si izrekao kontradikciju, napisao si da je realsocijalizam u SSSR-u bio komunizam. Nijedan komunistički filozof 20. stoljeća nije tvrdio tako nešto, a sami izumitelji "znanstvenog komunizma", Marx i Engels, bi otpisali sovjetski (staljinistički) sustav kao državni kapitalizam, što je on i bio, a ti to zapravo potvrđuješ. Svemoguća partija koja vlada sredstvima proizvodnje i zapošljava radnike u državnoj industriji i u zamjenu za njihovu radnu snagu im daje nadnice, vlada kapitalističkim društvom.

Ideologija koja kaže da se bori protiv klasnog neprijatelja, klasne podjele i neravnopravnosti po materijanom, nameće podjelu na kaste po ideološkom, što je 10x gore jer predpostavlja daleko manje sloboda.

Zašto? Marksizam (i anarhistička kritika društva) samo ukazuju na to da u društvu postoje klasne razlike i da jedna klasa, kapitalistička, trenutno upravlja ekonomijom nauštrb radničke klase, klase proizvođača.

Marx kaže:

The history of all hitherto existing society(2) is the history of class struggles.

Freeman and slave, patrician and plebeian, lord and serf, guild-master(3) and journeyman, in a word, oppressor and oppressed, stood in constant opposition to one another, carried on an uninterrupted, now hidden, now open fight, a fight that each time ended, either in a revolutionary reconstitution of society at large, or in the common ruin of the contending classes.

In the earlier epochs of history, we find almost everywhere a complicated arrangement of society into various orders, a manifold gradation of social rank. In ancient Rome we have patricians, knights, plebeians, slaves; in the Middle Ages, feudal lords, vassals, guild-masters, journeymen, apprentices, serfs; in almost all of these classes, again, subordinate gradations.

The modern bourgeois society that has sprouted from the ruins of feudal society has not done away with class antagonisms. It has but established new classes, new conditions of oppression, new forms of struggle in place of the old ones.

Our epoch, the epoch of the bourgeoisie, possesses, however, this distinct feature: it has simplified class antagonisms. Society as a whole is more and more splitting up into two great hostile camps, into two great classes directly facing each other — Bourgeoisie and Proletariat. - Komunistički manifest

Direktna demokracija je utopija, to je postojalo u Kameno doba i to je vrijeme u kojem bi ja volio živjeti u političkom smislu. Ali to je bilo davno kad je na svijetu bilo tek cca 20.000 pripadnika homo sapiensa raštrkanih na sve strane.

Nije utopija. Švicarci implementiraju veliku količinu direktne demokracije i unutar ovog društva. Naravno, bilo bi nemoguće da svi stanovnici svijeta odlučuju o svemu što se događa, čak i na drugom kraju planeta, ali nitko to ni ne pretpostavlja. Komunističko društvo je zamišljeno kao decentralizirano društvo relativno malih zajednica, međusobno povezanih na nekoj višoj federalnoj razini. Podrazumijeva se i delegativna demokracija, nasuprot reprezentativnoj. (razlika je u opozivosti delegata)

Komunisti kažu da žele radnicima dati njihovo, a ustvari žele problem riješiti pljačkom i uništavanjem, a ne popravljanjem lošega u sistemu.

Komunisti žele radnicima omogućiti uživanje u plodovima vlastitog rada. U kapitalističkom društvu buržoazija koristi radnu snagu nižih klasa za povećanje profita.

Zato im je revolucija kojoj je dozvoljeno biti oružana.

Revolucija će najvjerojatnije morati biti oružana, ne zato što komunisti tako žele, nego zato što drugačije ne može. Kapitalistička klasa neće samo tako odustati od vlasti. To je logično.

Engels kaže:

— 16 —
Will the peaceful abolition of private property be possible?

It would be desirable if this could happen, and the communists would certainly be the last to oppose it. Communists know only too well that all conspiracies are not only useless, but even harmful. They know all too well that revolutions are not made intentionally and arbitrarily, but that, everywhere and always, they have been the necessary consequence of conditions which were wholly independent of the will and direction of individual parties and entire classes.

But they also see that the development of the proletariat in nearly all civilized countries has been violently suppressed, and that in this way the opponents of communism have been working toward a revolution with all their strength. If the oppressed proletariat is finally driven to revolution, then we communists will defend the interests of the proletarians with deeds as we now defend them with words. - Principi komunizma

Kao što se u nekim stvarima komunizam pojavljuje kao fašizam, tako se u nekim drugim pojavljuje kao crkva. Komunizam ne samo da zabranjuje Boga koji mu je konkurent, nego i funkcionira kao crkva, u disidentskim danima odlično: crkva pomaže siromašnima i skromna je, komunisti se bore za socijalna prava radnika i žive to; kad dođu na vlast: crkva poludi i bahata je, odvaja se od naroda, komunisti stvaraju vladajuću kastu koja nastavlja doktrinizirati i doktrinu obogaćuje i razno raznim vanjskim i unutarnjim neprijateljima revolucije da bi održala stresno stanje, ali se ponaša suprotno, kao prasci u tovu, odvojeni od naroda.

Komunizam ne ide protiv religije same po sebi, ali je protivan organiziranim religioznim institucijama tipa crkva, da. Zašto? Jer je Crkva ostatak iz feudalnih vremena, reakcionarna institucija koja živi od radništva, a zauzvrat radnike hrani lažima. Možda bi čak bilo bolje reći da se želi reformirati Crkvu. Nitko ne govori da se treba uvesti "službeni ateizam". Nema države ili partije u komunizmu.

Problem partije je važan u komunističkoj filozofiji. Marx i originalni marksisti, kao i lijevi komunisti iz 1920-ih i danas, smatraju da je jedina komunistička partija ona masovna, radnička partija, utemeljena na demokratskim principima i koja kao cilj ima okupljanje sve većeg broja radnika. Anarhisti zapravo imaju slične ideje, samo što još više inzistiraju na demokraciji unutar radničkih organizacija i na radu u sindikatima (v. anarho-sindikalizam, platformizam). Lenjinisti (boljševici) su bastardizirali marksizam i komunizam pretvorili u pogrdu kojom se koriste desničari (http://marxists.org/archive/ruhle/1939/ruhle01.htm).

[karlo r]

Vidiš kako si lijepo dokazao da je komunizam čista doktrina. Ja tebi o praksi koja je komunizam svrstala uz bok fašizmu (neslobode, represija, masovna stradanja), a ti uredno doktrinom. Jasno da tako usmjeren ne vidiš svijet oko sebe. Samo ti bauljaj.

Ruski, jugoslavenski, kineski i ostali komunisti su pokazali svoje lice, a mislioci 21. st. bi trebali naći novu zanimaciju i sistem jer Marxa i Engelsa su pojele epohe, a komuniste praksa. To nije stand by, to je off. Ali uvijek ima zaostalih ljudi.

[krcmije]

zami98 kaže:

Komunizam ne.

"Equal obligation of all to work. Establishment of Industrial armies, especially for agriculture." - 10 planks of communism

Uspješno implementirano u Kambodži za vrijeme Pol-Pota.

zami98 kaže:

Veliki industrijalci su zadržali svoju imovinu u Njemačkom Reichu, a radnici su izgubili svoja prava, uključujući pravo na sindikalno organiziranje.

Naravno, Židovima i "državnim neprijateljima" se imovina oduzimala, ali se dodijeljivala:
a) državnoj birokraciji
b) velikim kapitalistima

U oba slučaja radnici od toga nisu imali ništa. Državna birokracija predstavlja novu kapitalističku klasu, u nacističkom slučaju proistekle iz srednje klase, odnosno sitne buržoazije koja je glasala za naciste i predstavljala najveći dio članova nacističke partije. Država je najveći kapitalist.

Industrijalci su svoju imovinu zadržali samo ako su radili što su nacisti htjeli. Efektivno, oni nisu imali vlast nad svojim, samo formalno, privatnim vlasništvom.

zami98 kaže:

Ne postoji "doktrina komunizma", ako se izuzme pravo na zajedničko upravljanje sredstvima proizvodnje. Iz toga proizlazi apsolutna sloboda pojedinca u osobnim stvarima. Komunizam se temelji na direktnoj demokraciji

Postoji.

Hoćeš od zabrane organizirane religije, zatiranja nacija i drugih građanskih i vjerskih sloboda - a sve to piše i u manifestu.

Imaš apsolutnu slobodu, jedino si prisiljen raditi, te imaš dugi popis stvari koje su zabranjene

[zami98]

karlo r kaže:

Vidiš kako si lijepo dokazao da je komunizam čista doktrina. Ja tebi o praksi koja je komunizam svrstala uz bok fašizmu (neslobode, represija, masovna stradanja), a ti uredno doktrinom. Jasno da tako usmjeren ne vidiš svijet oko sebe. Samo ti bauljaj.

Uh, da, lenjinizam je iskušan i neslavno je propao. To nas ostavlja s drugim komunističkim teorijama i praksama koje su se dokazale uspješnima s obzirom na okolnosti.

Primjeri:
1) Pariška komuna 1871. - radnici biraju delegate i upravljaju gradom. Bivaju poraženi od strane daleko nadmoćnije pruske i francuske vojske.

2) Slobodni teritorij Ukrajine - 1919.-1921. Anarhisti zauzimaju područje istočne Ukrajine i uspostavljaju slobodarsku komunističku vlast i demokratske kolektive. Uništavaju ih Boljševici pod zapovjedništvom Trockog.

3) Španjolska revolucija 1936./37. - Radnici ujedinjeni u anarho-sindikat CNT i anarhističku organizaciju FAI, kao i marksistički POUM, dijelomice kolektiviziraju industriju, a gotovo u potpunosti (dobrovoljno!) poljoprivredne površine, uz golemo povećanje prihoda i standarda. Staljinisti razbijaju kolektive 1937. i preuzimaju CNT.

4) Zapatistički teritoriji u Chiapasu (Meksiko) - vođeni na principu direktne demokracije i ekonomije koja se povodi za ljudskim potrebama. Onoliko koliko im narko-karteli, meksička vojska i razne paravojske to dopuštaju.

Ima i drugih, malo manje poznatih stvari, tipa Marinaleda - općina u Španjolskoj koja funkcionira kao demokratski kolektiv. Dok ostatak Španjolske grca u nezaposlenosti, nje gotovo nema u Marinaledi.

Tako da - ne, komunizam nije propao, Marx nije bio u krivu što se tiče ekonomske kritike kapitalizma, Staljin je bio reakcionarno đubre, a fašizam nema veze s komunizmom.

Sve što je povijest dokazala je da je boljševizam pogrešan pristup manje-više bilo čemu, ali to nije novost marksistima i anarhistima.

Ruski, jugoslavenski, kineski i ostali komunisti su pokazali svoje lice, a mislioci 21. st. bi trebali naći novu zanimaciju i sistem jer Marxa i Engelsa su pojele epohe, a komuniste praksa. To nije stand by, to je off. Ali uvijek ima zaostalih ljudi.

Ok, molio bih te da mi točno pokažeš stvari u kojima su Marx i Engels pogriješili te bih te zamolio da mi ukažeš kako su staljinisti, maoisti i ini zapravo pratili marksističke ideje. Valjda nije preteško.