Stokavci,kajkavci,cakavci

[Vladimir Salus]

Da li su ovo tri dijalekta jednog jezika ili tri razlicita jezika.
Zdrav razum kaze da su tri jezika. Zasto? Zato sto se jedan Stokavac,jedan Kajkavac i jedan Cakavac medjusobno tesko mogu razumeti.

Pozivam sve zainteresovane da uzmu ucesce.

[master_mind_]

kako gdje, sami dijalekti se dijele na manje grupe koje su međusobno različiti, neke grupe od tih dijalekte sličniji su drugim dijalektima. Tako na primjer u Gorskom kotaru postoje predjeli gdje se priča kajkavski, koji je pak različiti od zagorskog kajkavskog ali ima mnogo riječi povezane sa štokavicom.

[Zekoslawa]

Što god kajkavski, štokavski i čakavski bili, njihovi govornici nisu, jelte, pripadnici eventualnih istoimenih naroda, pa ćemo ih za početak napisati malim slovom.

"Zdrav razum" neće nam previše pomoći, nije da je to nekakav argument u lingvistici. A bogme ni međusobno razumijevanje ili pak nerazumijevanje to nije.

Za početak nam može pomoći da razjasnimo koji bi to bili čisto lingvistički, a koji malo manje lingvistički iliti sociolingvistički razlozi zbog kojih bi tri navedena dijalekta bili dijalekti ili pak jezici. Ovi prvi bili bi tipološki i genetski kriterij. I da, da baš hoćemo, možemo mirne duše reći da su to tri različita jezika. No, tu je i tzv. vrijednosni ili sociolingvistički kriterij koji bismo mogli svesti na sljedeće: Jezik je dijalekt s vojskom i mornaricom. Ili pak, kako reče jedan poznati jezikoslovac govoreći o granicama među jezicima ili među jezicima i dijalektima: Nikome nije jasnije da to nije lingvističko pitanje nego lingvistu. Pritom mirne duše možemo zanemariti distinkciju narječje/dijalekt koja vjerojatno ne postoji nigdje nego u hrvatskoj lingvistici.

[zorobabel]

Vladimir Salus kaže:

Da li su ovo tri dijalekta jednog jezika ili tri razlicita jezika.
Zdrav razum kaze da su tri jezika. Zasto? Zato sto se jedan Stokavac,jedan Kajkavac i jedan Cakavac medjusobno tesko mogu razumeti.

Pozivam sve zainteresovane da uzmu ucesce.

Kajkavci iz okolice Kutine lakše će razumjeti štokavce nego kajkavce iz Međimurja, a one iz Bednje neće razumjeti niko. Po meni, to je pitanje nebitno, klasifikacija na jezike i dijalekte/narječja je kabinetska, izmiču joj razne pojave na terenu, kao što su miješani govori, krajevi gdje ljudi govore raznim dijalektima, ili nijednim, posebno stanje u urbanim krajevima, a najviše promjene. Danas ima vrlo malo pravih kajkavaca i, posebno, čakavaca, i bit će ih sve manje.

Postoji i administrativna strana pitanja "jezik ili dijalekt". Neko je u Francuskoj rekao da je jezik dijalekt iza kojeg stoje vojska i država. To sad otvara bezbroj perspektiva na pitanje kajkavskog, štokavskog i čakavskog - jezici ili dijalekti. Živjeli smo u državi u kojoj su i Makedonski i Slovenski bili dijalekti, pa smo onda zamalo većim dijelom dospjeli u državu koja bi omogućila da i kajkavski postane jezik (možda i čakavski, samo iznad Karlobaga). Važnost administrativnog aspekta uglavnom je vezana s nezadovoljstvom postojećim granicama, posebno kod onih koji bi ih htjeli promijeniti, a ne mogu.

[Dilberth]

Vladimir Salus kaže:

Da li su ovo tri dijalekta jednog jezika ili tri razlicita jezika.
Zdrav razum kaze da su tri jezika. Zasto? Zato sto se jedan Stokavac,jedan Kajkavac i jedan Cakavac medjusobno tesko mogu razumeti.

Pozivam sve zainteresovane da uzmu ucesce.

Prije svega trebamo definirati tko su štokavci. Vukova zastarijela definicija ubraja u štokavce samo danasnje Srbe, Crnogorce, posrbljene Hrvate pravoslavce i Hrvate. Nema nista specijalno u tom "što", jer su i Rusi "štokavci" (что), a mozemo reci i Bugari i Makedonci. Koliko se jedan Hrvat ili Crnogorac razumije sa Srbinom iz Vranja, ili Srbin s Rusom iz Moskve?
Ziveci u istoj zemlji (Jugoslaviji) dobije se iluzija da su srpski stokavski, crnogorski stokavski i hrvatski stokavski isti jezici, ali s odvojenim politickim zivotom osvjescujemo se i uvidjamo da su to ipak razliciti jezici. Predpostavljam da bi slicno bilo i da zivimo sa Rusima, ruski "štokavski" bi nam bio nekako blize, samo ne vjerujem da bi Rusi tjerali nekakvu politiku kao "Rusi sve i svuda". Takva politika se obicno srece i vidi kod malih i iskompleksiranih naroda.

[mozak_free]

Uz štokavce, kajkavce i čakavce zabilježeni su i šćakavci.
Ova tema je za jezikoslovlje, a ne za povijest.

[Tuli_Kupferberg]

Neka se na jezikoslovlju bakću s ovim.