Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Politička scena

Politička scena Stranke i osobe na političkoj sceni RH

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.05.2011., 14:47   #1
Franjo Tuđman

Danas je obljetnica rođenja prvog hrvatskog predsjednika o čijem se liku i djelu ovdje već dosta raspravljalo.

Prije nekoliko godina još su se stabilno držali mitovi o "izdaji Vukovara" ,"agresiji na BiH" ,"međunarodnoj izolaciji"...no danas je sve teže i teže nekoga uvjeriti u takve besmislice. Nema više ni ozbiljnije političke opcije ili medija i novinara koji nameću takve gluposti o kojima su ranije trubili-

Koji je danas vaš stav o Tuđmanu ,jeli se ikada mjenjao i ako je - zašto je ?
dr.laki is offline  
Old 14.05.2011., 15:24   #2
Promijenio se (tjesim se da sam bio mlad i neiskusan), jednostavno nakon Tudmana su dosli likovi od kojih smo ocekivali (obecavali su) sve med i mlijeko, bili su isti.

Okidac s isti na losiji je bio nerazumno napadanje drzave. Ono vec sam shvatio da politicari lazu, da im je to u opisu posla, i nikako mi nije bilo jasno zasto imaju potrebu govoriti istinu samo kad je to na stetu Hrvatske. (jel moguce da i tada lazu ?)

Nakon toga sam proucio(avao) sto stoji iza novinskih naslova (malo argumenata ipak) i vidio da ne stoji nista osim lazi i podmetanja.

U meduvremenu su nove afere debelo zamaglile sve evetualne Tudmanove afere, problem je bio sto su cijelo vrijeme vise manje isti ljudi bili u upravi.

Znaci Tudman + uprava = drzava + pljacka
Uprava bez Tudmana = destrukcija drzave + pljacka

Iz toga ja zakljucujem (poopceno) kako je Tudman (s manjim dijelom uprave) stvorio drzavu, dok su ostali pljackali, nakon Tudmana u upravi su ostali samo pljackasi, a ostale su dodatno zamijenili antidrzavni nesto.

Ukratko, Tudman je stvorio drzavu (unatoc svim izgledima), ali nije napravio zavrsnu obradu, nakon njega ne samo da nisu napravili zavrsnu obradu, nego su jos isli i unistavati stvoreno.

Tako da ce zaslugom olosa Tudman ostati zapisan ne samo kao stvoritelj drzave (sto i je bio, moglo bi se reci bez mane), nego i kao veliki drzavni ureditelj(na sto bi mu se moglo naci podosta mana).

Vec vidim kako cu jednoga dana morati objasnjavati unucima kako Tudman nije bio bez greske, nego kako su ostali bili tako (neopisivo) jadni da se naspram njih cini kao savrsen.
__________________
You either die a marasovac, or live long enough to become a mod.
=Nadimak is offline  
Old 14.05.2011., 16:10   #3
Moj stav i mišljenje o Tuđmanu isti su od početka i nisu se mijenjali, osim što sam s vremenom spoznao još više pozitivnih stvari o njemu. Dr. Franjo Tuđman je najveći Hrvat svih vremena, utemeljitelj i stvoritelj Hrvatske, vrhunski geopolitički strateg i vojskovođa koji nas je uz Gotovinu i Šuska doveo do pobjede u ratu, vrhunski političar, najveći demokrat u ratnim okolnostima medu političarima u povijesti cjelokupne svjetske civilizacije, nadasve pošten i dobar čovjek i s obzirom na okolnosti u kojima je izborio suverenu i samostalnu Hrvatsku, drzavnički velikan za sva vremena među svjetskim drzavnicima i općenito pozitivni gigant na sveukupnoj svjetskoj povijesno-političkoj sceni.
snowleopard is offline  
Old 14.05.2011., 16:15   #4
franjo tuđman jedan je od velikana hrvatske povijesti. njegovo ga postignuće, neovisna i cjelovita hrvatska, svrstava rame uz rame s kraljem tomislavom a što vrijeme više odmiče, on u mojim očima postaje sve veči i veči - pravi gigant u odnosu na sadašnje patuljke i buhe političkih misli i djela
__________________
HAIKU ZA FRANJU: hrvatski si gorostas bio i ostao/patuljci i dalje grickaju svoja jajašca / JEDNA ZA BBB-e: kad me murjak pendrekom opali po glavi/ja sam sretan kaj sam plavi / Komunisti se spominju još od antike/ Jedan ozbiljan, pa i dramatičan govor euro lijevice o problemima LGBT zajednice pred europarlamentarcima, predstavnicima NATO-a i novinstvom
diogeneš is offline  
Old 14.05.2011., 16:45   #5
Slično i ja mislim, dok je Tuđman bio predsjednik uočavao sam i neke njegove pogreške, ali danas kada tog velikana usporedima sa današnjim političarima-sluganima onda o Tuđmanu mislim sve najbolje, čak i one stvari koje su mi izgledale neutemeljene ili naivne sad vidim da su itekako imale smisla.
Naglasio bih kako je Tuđman bio i vizionar i kako je vidio neke stvari koje sam ja tek naknadno vidio.

Tuđman nije bio demagog, bio je iskren političar i zato ga neki smatraju "diktatorom", ali on je bio veći demokrata od današnjih aktualnih političara, on je za svaki svoj potez imao podršku naroda, a ovi danas u ime ulaska u EU rasturaju Hrvatsku sa 30tak posto pristalica.

Ponovio bih nešto što je rekao jedan naš forumaš, a to je: Hrvatska država je jedan veliki spomenik prvom predsjedniku Tuđmanu.
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Old 14.05.2011., 17:19   #6
Pošto svi hvale red je iznjeti i neke slabe točke sve dražeg nam prvog predsjednika.

Prvo mislim da se trebao povući nakon mirne reintegracije 1997. jer su se stvorile sve pretpostavke za početak mirnodopskog razvoja novostvorene nam države.

Kao drugu slabu točku iznio bih koncept 200 bogatih obitelji koji je rezultirao tajkunizacijom Hrvatske, premda je taj koncept imao određenu logiku gledano iz tuđmanove perspektive s obzirom da je on bio povjesničar i volio je poistovjećivati stvaranje Hrvatske sa američkom borbom za nezavisnost. Amerikanci su svoju bazu temeljili upravo na, ne 200 ali 60 bogatih obitelji, koje bi bili nosioci svekolikog razvoja.
Hrco 1987 is offline  
Old 14.05.2011., 17:21   #7
Nikad neću veličati Tuđmana, a pogotovo mu se obraćati da je prvi predsjednik države ili još gore, da je najveći Hrvat. SFRJ se ionako raspadala u to doba, on je samo odlučio povesti je u nezavisnost. Da bi se poslije ponašao kao mali diktator, apsolutna vlast, marionetska vlada i imenovanje gradonačelnika. Dakako, tu spadaju međunarodna izolacija (bogami, nije bilo koraka prema EU ili NATO-u, ali se Srbima nafta prodavala sve u 16), privatizacija i pretvorba, 200 bogatih obitelji, medijska cenzura, kult ličnosti (prvi u Dnevniku, prvi na slikama u HDZ-u, paradirao u vojnoj opremi...)
Općenito i generalno - nije me briga šta je ni tko je. Od povijesti se ne živi, jedino mi je žao šta se po njegovu pitanju pretvaramo u neku malu, jadnu srednjoameričku ili srednjeazijsku državu u kojoj mase podižu spomenike takvim poput njega.
Xenoborg is offline  
Old 14.05.2011., 17:47   #8
Franjo Tuđman velikan hrvatske politike i definitivno najvažnija osoba u hrvatskoj povijesti.Bio je jedan od onih Hrvata koje u jednakoj mjeri neprijatelji mrze i zavide im.Imao je taj stav koji je neprijatelje tjerao pod stol kad on uđe u prostoriju a političke suparnike na dugogodišnju šutnju.

Ali idealizirati ga ne treba,imao je on i mana.Za početak uništio je maksimirski travnjak a za taj njegov grijeh se tek nedavno saznalo nakon što se pokušalo okriviti goste sa zapada,grupu U2.

Koliko je to njegova osobna krivnja,ne znam,ali izaziva fobije kod mnogih koji ga i danas svugdje vide.Poslao je nakon svoje smrti više ljudi na psihijatrijski kauč nego mesić u svim svojim komentarima na kritike.
torrio is offline  
Old 14.05.2011., 18:03   #9
Uff..
Peća is offline  
Old 14.05.2011., 18:05   #10
Najviše me se dojmio Tuđmanov govor povodom referenduma o " samostalnosti " RH . Sva sreća pa Srbi nisu prihvatili prijedlog Hrvatske i Slovenije

Quote:
Hrvatskom narodu!
Svim građanima Republike Hrvatske!
U okolnostima završnih razgovora o rješenju krajnje zaoštrene državnopolitičke krize jugoslavenske zajednice vrhovništvo Hrvatske donijelo je Odluku o provedbi referenduma 19. svibnja ove (1991.) godine.
Opći referendum treba nam dati vaš odgovor na glavno sporno pitanje između republika dosadašnje SFRJ.
Drugi put u godini dana hrvatski narod, i svi građani Hrvatske imaju mogućnost da na najdemokratskiji način slobodno izraze svoju volju o budućnosti svoje domovine.
Kao državljani i slobodni ljudi, pozivate se da se izjasnite kojim će putem naša Republika Hrvatska, koju smo svojim Ustavom odredili kao samostalnu i suverenu državu – dalje u budućnost.
Referendum nam daje mogućnost - a naša nas nacionalna i građanska svijest obvezuje – da odlučno očitujemo svoju volju jesmo li za to:
- da Republika Hrvatska kao suverena država može stupiti u Savez suverenih država s drugim republikama,
- ili pak da ostane u sastavu Jugoslavije, koja bi bila federativna jedinica država.
Opredjeljenje za to da suverena i samostalna Hrvatska može stupiti u Savez s drugim suverenim državama znači zahtjev za oživotvorenje onih temeljnih odredbi Ustava Republike Hrvatske koje predviđaju da Hrvatska ima i svoj međunarodni subjektivitet i svoje oružane snage.
http://free-zg.t-com.hr/zdeslav-milas/FT/ft-07.htm

Toliko za zaboravne !
Chronos is offline  
Old 14.05.2011., 18:25   #11
Quote:
Xenoborg kaže: Pogledaj post
Nikad neću veličati Tuđmana, a pogotovo mu se obraćati da je prvi predsjednik države ili još gore, da je najveći Hrvat. SFRJ se ionako raspadala u to doba, on je samo odlučio povesti je u nezavisnost. Da bi se poslije ponašao kao mali diktator, apsolutna vlast, marionetska vlada i imenovanje gradonačelnika. Dakako, tu spadaju međunarodna izolacija (bogami, nije bilo koraka prema EU ili NATO-u, ali se Srbima nafta prodavala sve u 16), privatizacija i pretvorba, 200 bogatih obitelji, medijska cenzura, kult ličnosti (prvi u Dnevniku, prvi na slikama u HDZ-u, paradirao u vojnoj opremi...)
Općenito i generalno - nije me briga šta je ni tko je. Od povijesti se ne živi, jedino mi je žao šta se po njegovu pitanju pretvaramo u neku malu, jadnu srednjoameričku ili srednjeazijsku državu u kojoj mase podižu spomenike takvim poput njega.
http://www.jutarnji.hr/barun-vranycz...-oluju/228611/

Intervju s Jankom pl Vranyczany Dobrinovićem iz 2006., koji osim o Oluji dosta govori i o Franji Tuđmanu. U usporedbi sa sitnim dušama koje su ga naslijedile na čelu HDZa onaj čiji se rođendan danas obilježava je izmislio državništvo i unutarstranačku demokraciju.
Pa ti xenoborže zamisli redom sve vođe današnjih stranaka slijeva nadesno, zamisli predsjednika i premijerku kako toleriraju da im veleposlanici u ključnim metropolama u medijima objavljuju članke koje se kose s njihovim idejama kako bi trebalo biti

Jest, imao je Franjo autokratskih trenutaka, ali pored Kosorica, Pusićki, Sanadera, Mesića, Milanovića i ostalih ministaljinista ispada jedini državnik kojeg je RH dosad imala, koji je u službu uzimao sposobne ljude s kojima se u mnogočemu nije slagao - ali je prelazio preko toga jer je vidio koju korist ti ljudi mogu donijeti hrvatskoj državi u nastajanju.

Pobrojana ekipa uzima samo anusočistače kraj kojih se jedino mogu osjećati kao veličine, a ne kao sitnozubi.

Šteta, kako je rečeno na nedavnom braniteljskom prosvjedu u ZG, da Franjo nije na vrijeme uočio da i u svojoj stranki ima stoku sitnog zuba i dodao plavu boju u spektar vragova koje je spominjao 1996. kad mi se činilo da trabunja, a govorio je proročanski.
Najnoviji slučaj koji potvrđuje njegove riječi je delegacija takozvanih nevladinih udruga koje u Briselu traže EU nadzor nad svojom zemljom - judoškudaštvo u najizvornijem obliku.

Zadnje uređivanje Leoben Conoy : 14.05.2011. at 18:34.
Leoben Conoy is offline  
Old 14.05.2011., 18:28   #12
Quote:
dr.laki kaže: Pogledaj post
Danas je obljetnica rođenja prvog hrvatskog predsjednika o čijem se liku i djelu ovdje već dosta raspravljalo.

Prije nekoliko godina još su se stabilno držali mitovi o "izdaji Vukovara" ,"agresiji na BiH" ,"međunarodnoj izolaciji"...no danas je sve teže i teže nekoga uvjeriti u takve besmislice. Nema više ni ozbiljnije političke opcije ili medija i novinara koji nameću takve gluposti o kojima su ranije trubili-

Koji je danas vaš stav o Tuđmanu ,jeli se ikada mjenjao i ako je - zašto je ?
Stav jucer kao i danas.

Dr. Franjo Tudjman je povjesni gorostas.
Velikan hrvatske povijesti i utemeljitelj Hrvatske moderne drzave.

U stvari danas kada vidim kolicinu destruktivne energije kojom pojedinci a kojima je mrska Hrvatska suverena drzava ulazu da bi bacili ljagu na HRvate i RH, jos vise cjenim njegovo djelo i rad, jer je u datom momentu cinio ono najbolje za HRvate i HRvatsku.
lea* is offline  
Old 14.05.2011., 18:30   #13
Quote:
Chronos kaže: Pogledaj post
Najviše me se dojmio Tuđmanov govor povodom referenduma o " samostalnosti " RH . Sva sreća pa Srbi nisu prihvatili prijedlog Hrvatske i Slovenije



http://free-zg.t-com.hr/zdeslav-milas/FT/ft-07.htm

Toliko za zaboravne !
Za tebe zaboravnog, googlaj što je bila Zajednica neovisnih država.
Prijelazni oblik mirnog raspada SSSRa.

Prijedlog Tuđmana i Kučana vodio bi sličnom scenariju i u slučaju SFRJ.
Leoben Conoy is offline  
Old 14.05.2011., 18:37   #14
Zato sto je prije svega cuvao i branio nacionalni interes RH i Hrvata, a kako to u nije odgovoralo ili islo po nosu odredjenim strancima, jedino sto su cinili je plasirati lazi i neistine putem mas medija a koje su revno prvljave poslove izvrsavali sitni kmetovi.

Dr. Franjo Tudjman je bio drzavnik.

Zadnje uređivanje lea* : 14.05.2011. at 18:52.
lea* is offline  
Old 14.05.2011., 19:03   #15
Hebiga, znao je protivnicima Hrvatske reći NE i zato ga neki ne vole!

Da nam je sad Tuđman predsjednik i da ga zdravlje služi kao za vrijem DR, ne bi sada bili EU-kolonija!!!

On je neke stvari popuštao dok je Hrvatska bila u ratu nenaoružana, ali u principu je itekako znao pregovarati sa kojekakvim EU-gmazovima!
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Old 14.05.2011., 19:45   #16
Pokazao se najveći u jednoj od najtežih situacija u povijesti hrvatskog naroda.
sidrun is offline  
Old 14.05.2011., 19:50   #17
Quote:
lea* kaže: Pogledaj post
Dr. Franjo Tudjman je bio drzavnik.
.....novog kova
jajoglavac is offline  
Old 14.05.2011., 20:30   #18
Quote:
Leoben Conoy kaže: Pogledaj post
Za tebe zaboravnog, googlaj što je bila Zajednica neovisnih država.
Prijelazni oblik mirnog raspada SSSRa.

Prijedlog Tuđmana i Kučana vodio bi sličnom scenariju i u slučaju SFRJ.
Daleko je bivši SSSR. Ne možemo uspoređivati kruške i jabuke, sva sreća da srbi nisu prihvatili taj kompromisni prijedlog o zajednici suverenih država " beskompromisnog " predsjednika Tuđmana. Da je takav prijedlog dao netko danas popljuvali bi ga kao izdajnika.
Chronos is offline  
Old 14.05.2011., 20:42   #19
Quote:
Xenoborg kaže: Pogledaj post
Nikad neću veličati Tuđmana, a pogotovo mu se obraćati da je prvi predsjednik države ili još gore, da je najveći Hrvat. SFRJ se ionako raspadala u to doba, on je samo odlučio povesti je u nezavisnost..
Pa i nije baš, teško bi KPH da je dobio na izbore,razbijap Hrvatsku
__________________
.
Michael Collins is offline  
Old 14.05.2011., 20:48   #20
FranjoTuđman je bio velik u ratu tu nema spora bar za moju malenkost.

Sve poslije toga dakle od 1996 do 1999 mu ne služi na čast.
Manjak stvarne demokracije,kontrola medija,počeci privatizacije...

No da je daleko došao od Titovog partizana (uloga u Bleiburgu do dan danas nerazjašnjena)pa do čovjeka koji je imao veoma važnu ulogu u stvaranju samostalne države koja je bila nepoželjna u tadašnjoj europskoj političkoj eliti to stoji.
Interesantno nikad nije dao pljuvati po Titu.

Prosudbu o Franji Tuđmanu ostavimo povjesničarima a ne da smo svjedoci dnevnopolitičkoj zlouporabi njegovog lika i djela.
__________________
Pozdravi mi ženu plave kose kad je sretneš prijatelju moj,samo kaži da ne sanjam više,sve sam snove poklonio njoj....1977.
repl is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:37.