Gužve na naplatnim kućicama i način naplate cestarine

[zgubydan]

Vinjete penaliziraju povremene korisnike, a među njima ima dosta Hrvata koji odu na kakvu svadbu, pogreb i sl, a inače nemaju para za putovanje u top sezoni. Time bi oni platili paprenu cijenu kilometra.
Cilj je suprotan, da se strancima koji putuju u trenutku najveće gužve naplati dodatno za resurs koji je samo za njih izgrađen predimenzioniran (druge tunelske cijevi, višak naplatnih kućica s opremom i sl).
Čak se razmišljalo da se u vrijeme gužve (par sati u nekoliko vikenda ljeti, rijetko gužva traje preko pola dana) naplati uvećana cijena, ali se komplikacija zbog malog broja takvih sati godišnje - ne isplati, pa se išlo na ove sezonske cijene.
Bila je i jedna ideja Slavena Letice, da se dio poreza na nekretnine u krugu 30 km izlaza s autoceste koji nemaju dovoljan promet da bi bili isplativi od cestarine i nameta na gorivo, usmjeri na otplatu ceste, jer vlasnici zemljišta samim postojanjem ceste ostvaruju kapitalni dobitak temeljem tuđih ulaganja, jer cijena zemlje raste.

[mirjam]

zgubydan kaže:

Vinjete penaliziraju povremene korisnike, a među njima ima dosta Hrvata koji odu na kakvu svadbu, pogreb i sl, a inače nemaju para za putovanje u top sezoni. Time bi oni platili paprenu cijenu kilometra.
Cilj je suprotan, da se strancima koji putuju u trenutku najveće gužve naplati dodatno za resurs koji je samo za njih izgrađen predimenzioniran (druge tunelske cijevi, višak naplatnih kućica s opremom i sl).
Čak se razmišljalo da se u vrijeme gužve (par sati u nekoliko vikenda ljeti, rijetko gužva traje preko pola dana) naplati uvećana cijena, ali se komplikacija zbog malog broja takvih sati godišnje - ne isplati, pa se išlo na ove sezonske cijene.
Bila je i jedna ideja Slavena Letice, da se dio poreza na nekretnine u krugu 30 km izlaza s autoceste koji nemaju dovoljan promet da bi bili isplativi od cestarine i nameta na gorivo, usmjeri na otplatu ceste, jer vlasnici zemljišta samim postojanjem ceste ostvaruju kapitalni dobitak temeljem tuđih ulaganja, jer cijena zemlje raste.

Da penaliziraju povremene korisnike .... Zar cestarina već nije preskupa?
Uvijek će netko biti penaliziran, a sada u ovakvom sustavu smo svi skupa penalizirani jer su cestarine užasno skupe a rezultat imaš, kao što sam napisala, prazne autoceste skoro cijelu godinu, preopterećene lokalne ceste i ono što neminovno uz to ide - velika nesigurnost prometa.

Sustav se treba urediti i prilagoditi tako da odgovara većini korisnika i da čim više vozila ide na autocestu, a to što će netko jednom u godini ili jednom u pet godina morati platiti vinjetu da bi otišao na svadbu ili pogreb, nije apsolutno nikakav racionalan argument. Uostalom, ako lokalne ceste budu rasterećenije od prometa, tada nema razloga da te osobe koje ne mogu ili ne žele platit autoput, na svadbu ne odu lokalnom cestom i sigurnije i brže stignu na svoje odredište nego što su to u mogućnosti danas, kad su te iste lokalne ceste zbog skupoće autocesta preopterećene i pogibeljne. A ako će morati putovati negdje dalje, npr. iz Zg u Splilt, 7-dnevna vinjeta bi im se sigurno isplatila više nego što trenutno košta cestarina - 200 kuna u jednom smjeru ako se ne varam.

A ovo ostalo što pišeš...sve je to bez uvrede trla baba lan, rješenja postoje, već odavno smo mogli preuzeti neki suvisliji model naplate i ako ništa drugo barem maknuti dio prometa sa lokalnih cesta na autoceste koje su 100x sigurnije i protočnije, ali ne mi stalno vrtimo bezvezne priče plaćamo kojekakve studije i projekcije a ništa se godinama ne dešava, domet je podizati cijene i to je jedino što su u stanju smisliti, ali autoceste i dalje generiraju gubitke.
Strašno.

[Smotani2]

JOHABI kaže:

A po tebi sindikat nije potreban?

Autobusi imaju GO-Box uređaj, kojim im se automatski skida iznos cestarine za odrađenu dionicu kad prođu ispod mjesta kontrole naplate - i taj se trenutak prolaska i kontrole u autobusu lijepo obilježi i čuje sa jednim kratkim zvučnim signalom - bip.


Inače, autobusom sam proputovala pola EU - izletič sim, izletič tam.......volem ja to tako, volem - posvuda pomalo.

Ovakav kakav je kod nas sigurno ne.
Hrpa nesposobnih deda i baba koji su, ne uspijevajući profesionalno napredovati (jer su obrazovno i intelektialno ograničeni) našli način kako da postanu "vječni".
Vidio u firmi u kojoj sam radio, a ni na nivou države nije drugačije.
Vidiš samo onaj današnji dvojac, sa izjavom da bi studentski rad trebalo zabraniti?
pa to nije drugo neg za polijati smolom i perjem.

[zgubydan]

mirjam kaže:

a to što će netko jednom u godini ili jednom u pet godina morati platiti vinjetu da bi otišao na svadbu ili pogreb, nije apsolutno nikakav racionalan argument. Uostalom, ako lokalne ceste budu rasterećenije od prometa, tada nema razloga da te osobe koje ne mogu ili ne žele platit autoput, na svadbu ne odu lokalnom cestom i sigurnije i brže stignu na svoje odredište nego što su to u mogućnosti danas, kad su te iste lokalne ceste zbog skupoće autocesta preopterećene i pogibeljne.

Tko stalno troši benzin stalno i plaća autocestu pa ne vidim razlog da par puta godišnje (3-10, ne znaš unaprijed) kad ju treba, koristi neku drugu cestu, jer je autocestu platio i preplatio i onda ga još odereš sa par x7 dnevnih vinjeta i kradeš mu vrijeme ljepljenjem i struganjem koje traje duže od plaćanja na kućici. Užas i nepravda samo takva!

[mirjam]

zgubydan kaže:

Tko stalno troši benzin stalno i plaća autocestu pa ne vidim razlog da par puta godišnje (3-10, ne znaš unaprijed) kad ju treba, koristi neku drugu cestu, jer je autocestu platio i preplatio i onda ga još odereš sa par x7 dnevnih vinjeta i kradeš mu vrijeme ljepljenjem i struganjem koje traje duže od plaćanja na kućici. Užas i nepravda samo takva!

Kakav nesuvisli post, nevjerojatno. O čemu ti pričaš?
Da, stvarno, užas, vinjeta ti je deračina, a ove cijene sada to ti nije deračina?
Ali stvarno svašta

[mirjam]

leo4 kaže:

Super! U dva ljetna mjeseca bi se smanjile gužve na naplatnim kučicama. Koliko sam primijetio u preostalih 10 mjeseci gužve nema jer nema ni promete! I? Tko će kupovati vinjete kroz preostali dio godine. Naravno oni kojima će se to isplatiti. Tih je malo, premalo da se prodajom vinjeta ostvari veća dobit od naplate po kilometru. Uostalom ljudi koji su za to zaduženi već su donijeli odluku i stvarno je bespredmetno raspravljati o tome „ki bi da bi“!

Pa u tome i jest problem, autoceste tj. cestarine treba učiniti prihvatljivima, isplativima i pristupačnima većini, pa će ih ljudi više koristiti.... prvenstveno teška vozila, kamioni, šleperi, taj promet se odvija cijelu godinu.
Koja je to logika...nema prometa na autocesti, pa ajmo još malo oderati cijenama, pa da bude još manje prometa??? To što bi se vinjetama smanjio prihod nije nikakav argument, nek izvole racionalizirati poslovanje. Za koga su te ceste izgrađene od naših para, ako ne prvenstveno zbog nas, zbog naše sigurnosti i komocije i zbog razvoja uz tu autocestu? Apsurd, mi bi trebali plaćati još desetljećima autocestu koju ne koristimo zbog skupoće?? Stvarno smo debili kad ovo dozvoljavamo.

[nasmijanonebo]

Put od Zg do Makarske kosta kao GODISNJA vinjeta u Austriji.
Austrija: 10 dana 66 kn
2 mjeseca 192 kn
Godisnja 640 kn

Slovenija:
7 dana 111 kn
1 mjesec 222 kn
Godisnja 815 kn

Ceska:
10 dana 93 kn
1 mjesec 130 kn
Godisnja 434 kn

Zg-Ri (ljetna tarifa, povratna!) 254 kn. A do Ri ima samo 160 km.

Zg-Zd povratna 386 kn
Zg-St povratna 568 kn
Zg-Makarska 636 kn.

I onda se prica kako bi se vinjetama penaliziralo???

[katjes]

To su cijene za 2.skupinu vozila. Ipak, da, previse je.
Nego, koliko smatrate da bi bila razumna cijena vinjeti?
Cijena je valjda najbitniji parametar kad pricamo o smislenosti i isplativosti.

Sent from my SM-G928F using Tapatalk

[zgubydan]

nasmijanonebo kaže:

Put od Zg do Makarske kosta kao GODISNJA vinjeta u Austriji.

Zg-Ri (ljetna tarifa, povratna!) 254 kn. A do Ri ima samo 160 km.

Zg-Zd povratna 386 kn
Zg-St povratna 568 kn
Zg-Makarska 636 kn.

I onda se prica kako bi se vinjetama penaliziralo???

Da bi se skupilo toliko novca vinjete bi trebale biti jako skupe. Zašto bi ja koji se odvezem od Zagreba do Karlovca ili Ivanića platio 7-dnevnu 500 kn vinjetu jednako ka turist koji se vozika 7 dana cijelom hrvatskom po najvećoj gužvi. Ili bio prisiljen koristiti lokalne ceste dok autocesta zjapi prazna, a plaćam u svakoj litri goriva 50 lipa ili koliko već za autocestu.

Vinjete su super ako time prebacuješ trošak na turiste i tranzit a ne obratno, njihov na sebe..

[mirjam]

zgubydan kaže:

Da bi se skupilo toliko novca vinjete bi trebale biti jako skupe. Zašto bi ja koji se odvezem od Zagreba do Karlovca ili Ivanića platio 7-dnevnu paprenu vinjetu jednako ka turist koji se vozika 7 dana cijelom hrvatskom po najvećoj gužvi. Ili bio prisiljen koristiti lokalne ceste dok autocesta zjapi prazna, a plaćam u svakoj litri goriva 50 lipa ili koliko već za autocestu.

Vinjete su super ako time prebacuješ trošak na turiste i tranzit a ne obratno, njihov na sebe..

Zasto bi ja...zasto bi ja....
Tebi stvarno nista nije jasno.....pa autoceste i zjape prazne jer su s ovakvim sustavom naplate vecini preskupe, tako da kad bi se uvele povoljnije vinjete, vise bi ih ljudi koristilo, a znamo da veci broj korusnika znaci i veci prihod........a lokalne ceste bi se rasteretile od teskih vozila......i ti bi sigurnije i brze nego sada stizao u Ivanec....a ne bi morao platiti niti cestarinu koju sada placas ... izgleda da treba nekoliko puta crtati ....

[el oso]

Relativno skupa tjedna vinjeta tjera turiste i tranzit na vecu potrosnju.
Malo skuplja mjesecna i relativno povoljna godisnja omogucava gradanima rh i poslovnim subjektima siguran, udoban i brz promet,

Poslano sa mog SM-J320FN koristeći Tapatalk

[katjes]

Bas me zanima statistika tj struktura korisnika autoputeva, prosjecna kilometraza i frekvencija koristenja, koliko za privatne/poslovne svrhe.

Recimo da tjedna kosta 100kn, mjesecna 200, godisnja 1000, bi li to bilo realno? Kolik bi bio interes tj prihod od cestarina?

Ovak sam prosula brojke napamet odoka prst-palac.

Sent from my SM-G928F using Tapatalk

[silvan]

Boze dragi kako neki forumasi Hrvati razmisljaju. JEste li fakat toliko ograniceni u glavi da nikad niste isli dalje od Bregane i vidjeli kako funkcioniraju najrazvijenije europrske drzave?
Po vama, koja je svrha autocesta???? Da zjape prazne 10 mjeseci u godini ili sto? Da se dokaze Sanader da je bio dobar premijer i povezao sjever i jug Hrvatske i ispunio stoljetni san naroda Hrvatskog?

Sta bi vi rekli da u Kanadi od jednog kraja zemlje na Atlantiku do drugog kraja zemlje na Paciffiku ima oko 5000km i da nema cestarine. Znaci sve to predjete besplatno i placate cijenu goriva recimo 5 kuna. Jos posjetite predivne nacionalne parkove za 50 kuna za 24 sata. Tj 10ak dolara. Ili da drzava Hrvatska vas pocasti besplatnim posjetama Plitvicama iducih godinu dana jer eto nezavisna drzava Hrvatska proslavlja recimo 50 godina tj obljetnicu.

Jel vi znate da je to u Kanadi sve realnost? Znaci gorivo 1 dolar u prosjeku, cestarina nema ok ceste su losije ali radi ekstremnih klimatskih uvjeta i da je radi obljetnice kanadske nezavisnosti tj 150 godina od osnutka kanadske konfederacije drzava pocastila svoje gradjanima gratis upadima u sve nacionalne parkove iducih godinu dana. A neki nac parkovi su veci od povrsine cijele Hrvatske.

Jel vi znate da u Njemackoj se placa godisnji porez na auto i u to je uracunata i cestarina za Autobahn i sve Bundesstrasse.. Jel vi znate da je recimo za nekih 1000 kuna omogucena voznja skoro 25 tisuca km modernog Autobahna i da na polovici te kilometraze nema ogranicenja brzine.

A vi uporno branite uhljebe na naplatnim kucicama i bojite se promjena na pozitivno. Placate najvise doprinose na place u Europi, jedan od najvecih PDV u rangu skandinavskih zemalja i opet smatrate da je to dobar sistem...

daj Boze da sve to propadne i uhljebi ne dobiju dvije place zaredom. Da Vilim Ribic i kompanija ostanu bez para... a kako se ide sve vecom poreznom represijom ne bih se zacudio da ce nam mirovinski i zdravstveni sustav bankrotirati za par godina....

ne kuzim vase mentalne sklopove. Jos uvijek su neki u socijalizmu, a njega nema skoro 30 godina... jos uvijek su neki u 41 i 91 a skoro je 2018...

citam portale i komentare Hrvata. i smijem se... toliko zatucanosti i podijeljenosti i zamaranja glupostima...

da ne duljim... sta je po vama svrha izgradnje autocesta??

[Smotani2]

silvan kaže:

Boze dragi kako neki forumasi Hrvati razmisljaju. JEste li fakat toliko ograniceni u glavi da nikad niste isli dalje od Bregane i vidjeli kako funkcioniraju najrazvijenije europrske drzave?
Po vama, koja je svrha autocesta???? Da zjape prazne 10 mjeseci u godini ili sto? Da se dokaze Sanader da je bio dobar premijer i povezao sjever i jug Hrvatske i ispunio stoljetni san naroda Hrvatskog?

Sta bi vi rekli da u Kanadi od jednog kraja zemlje na Atlantiku do drugog kraja zemlje na Paciffiku ima oko 5000km i da nema cestarine. Znaci sve to predjete besplatno i placate cijenu goriva recimo 5 kuna. Jos posjetite predivne nacionalne parkove za 50 kuna za 24 sata. Tj 10ak dolara. Ili da drzava Hrvatska vas pocasti besplatnim posjetama Plitvicama iducih godinu dana jer eto nezavisna drzava Hrvatska proslavlja recimo 50 godina tj obljetnicu.

Jel vi znate da je to u Kanadi sve realnost? Znaci gorivo 1 dolar u prosjeku, cestarina nema ok ceste su losije ali radi ekstremnih klimatskih uvjeta i da je radi obljetnice kanadske nezavisnosti tj 150 godina od osnutka kanadske konfederacije drzava pocastila svoje gradjanima gratis upadima u sve nacionalne parkove iducih godinu dana. A neki nac parkovi su veci od povrsine cijele Hrvatske.

Jel vi znate da u Njemackoj se placa godisnji porez na auto i u to je uracunata i cestarina za Autobahn i sve Bundesstrasse.. Jel vi znate da je recimo za nekih 1000 kuna omogucena voznja skoro 25 tisuca km modernog Autobahna i da na polovici te kilometraze nema ogranicenja brzine.

A vi uporno branite uhljebe na naplatnim kucicama i bojite se promjena na pozitivno. Placate najvise doprinose na place u Europi, jedan od najvecih PDV u rangu skandinavskih zemalja i opet smatrate da je to dobar sistem...

daj Boze da sve to propadne i uhljebi ne dobiju dvije place zaredom. Da Vilim Ribic i kompanija ostanu bez para... a kako se ide sve vecom poreznom represijom ne bih se zacudio da ce nam mirovinski i zdravstveni sustav bankrotirati za par godina....

ne kuzim vase mentalne sklopove. Jos uvijek su neki u socijalizmu, a njega nema skoro 30 godina... jos uvijek su neki u 41 i 91 a skoro je 2018...

citam portale i komentare Hrvata. i smijem se... toliko zatucanosti i podijeljenosti i zamaranja glupostima...

da ne duljim... sta je po vama svrha izgradnje autocesta??

Bravo.

Ovome zaista ne treba dodatno komentar.

[klapalo]

katjes kaže:

Bas me zanima statistika tj struktura korisnika autoputeva, prosjecna kilometraza i frekvencija koristenja, koliko za privatne/poslovne svrhe.

Recimo da tjedna kosta 100kn, mjesecna 200, godisnja 1000, bi li to bilo realno? Kolik bi bio interes tj prihod od cestarina?

http://hac.hr/hr/cestarina/cjenik

Tranzit Lipovac - Bregana ili Lipovac - Macelj placa izmedju 300 i 380 kn za tamo i nazad.
Toliko bi trebala biti tjedna vinjeta da ne subvencioniramo strane aute u tranzitu.

To je napravila Slovenija, cijenom vinjete poskupila tranzit autima koji idu do nas na more, a ne pojeftinila. Tako su dosli do priblizno istih prihoda od cestarina u odnosu na raniju vrstu naplate. Nisu glupsoni da domacima poskupe na racun stranih, tranzitnih auta.

Nitko ozbiljan nije niti razmatrao vinjete, niti nece...usporedba sa drzavama gdje je ukupan promet na svim cestama toliki da trosarine pokrivaju gotovo sve troskove ne znaci nista. O tome se razmislja kada se gradi infrastruktura.

[katjes]

Pa poanta vinjeta je da se smanjenjem cijene potakne na koristenje AC i to tijekom cijele godine.

Da, infrastrukturu treba naplatit pa gledam sta bi bilo kad bi cijene bile cca ovakve, povoljne (sa korekcijom za ostale kategorije).

Mozda skuplja sezonska vinjeta? Zasto ne?

Sav kamionski promet bio bi skrenut na AC, troskovi prijevoza ukupno nizi (autobusne karte, transport kojeceg) odnosno poslovni subjekti bi bili rastereceniji.

Znam puno ekipe koja pici zg-srednja dalmacija vrrrlo cesto, (ljeto, uskrs, zima, masline, starci, kuca, djedovina) barem 1/mj i naravno da se ne ide autoputem...domaci bi sigurno kupili tu od 1000.


Sent from my SM-G928F using Tapatalk

[klapalo]

Kamionski promet trosi autoceste. Koje sluze za brzi promet. Nitko nijgdje nije isao privlaciti kamionski tranzit nerentabilnom cijenom.

Te koje znas da idu alternativnom starom cestom, oni mogu biti presretni zbog izgradnje AC. Jer im je rasteretilo promet.
Broj takvog prometa u odnosu na promet AC mozes kalikulirati pomocu linka na prvoj stranici teme. Procjene napamet cesto varaju.

[mirjam]

silvan kaže:

daj Boze da sve to propadne i uhljebi ne dobiju dvije place zaredom. Da Vilim Ribic i kompanija ostanu bez para... a kako se ide sve vecom poreznom represijom ne bih se zacudio da ce nam mirovinski i zdravstveni sustav bankrotirati za par godina....

Sve ok, ali postoji nesto sto se zove sindikat, clanstvo u njemu je dobrovoljno kao i sindikalna clanarina iz koje Vilim Ribic dobiva placu, prema tome nema veze s ovom temom.

[mirjam]

klapalo kaže:

Kamionski promet trosi autoceste. Koje sluze za brzi promet. Nitko nijgdje nije isao privlaciti kamionski tranzit nerentabilnom cijenom.

Te koje znas da idu alternativnom starom cestom, oni mogu biti presretni zbog izgradnje AC. Jer im je rasteretilo promet.
Broj takvog prometa u odnosu na promet AC mozes kalikulirati pomocu linka na prvoj stranici teme. Procjene napamet cesto varaju.

Ha?
Kamionski promet trosi autoceste, a lokalne ceste valjda ne troši, nego čuva i obnavlja?

Dakle, da rezimiramo - astronosmke kredite ćemo otplaćivati još desetljećima, za autoceste koje ne koristimo, jer su nam cestarine preskupe. Well done.

[klapalo]

mirjam kaže:

Ha?
Kamionski promet trosi autoceste, a lokalne ceste valjda ne troši, nego čuva i obnavlja?

Dakle, da rezimiramo - astronosmke kredite ćemo otplaćivati još desetljećima, za autoceste koje ne koristimo, jer su nam cestarine preskupe. Well done.

Samo cu ti odgovoriti da Slovenija ima 150% skuplju cestarinu za kamione od Hrvatske.


Lupetas po tematici o kojoj ne znas nista, a na netu ti je sve dostupno sa dva klika.

Smiri se i nauci gradivo pa se vrati u raspravu.