Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Zdravlje > Stomatologija i oralna higijena

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.04.2010., 22:11   #7021
Wink

Quote:
borna07 kaže: Pogledaj post
Tvoj problem nije isti kao i kod druge forumašice.
Ono što se tebi dogodilo je slijedeće: uslijed nepravilnog četkanja ili drugih faktora kao što su nepravilne žvačne sile, nepodesne prehrambene navike itd. potrošila ti se caklina na zubnim vratovima ( mjesto na zubu uz zubno meso).
Tkivo ispod cakline zove se dentin i ono je mekše od cakline a i ima puno živčanih ogranaka, pa zubi s izloženim dentinom mogu biti vrlo osjetljivi na toplo, hladno, slatko.
Kad defekt na dentinu dosegne određenu razinu potrošenosti tj. određenu veličinu, preporuča se taj dio zuba zatvoriti kompozitnim ispunom. Da se dentin ne bi dalje trošio i da bi zubi prestali biti osjetljivi.
Tehnika stavljanja tog ispuna je ista kao i za bilo koji drugi ispun, ali nije potrebno zub brusiti jer tu nema karijesa. Defekt se samo zatvori. Takav ispun ima rok trajanja, kao i bilo koji drugi i nakon toga se skine i promijeni. Opet bez diranja samog zuba.



Da,spomenula je zubarica te žvačne sile i da mišići natežu, navodno,to zubno meso prema gore na 4 i 5-cama i da to treba popuniti ispunom,baš tako kako ste napisali.Ono što je mene bunilo je to što je taj dio zdrav,nema kariesa i ne reagira na toplo-hladno pa se mislim vragu ako taj dio između cakline i dentina treba brusit ode zub nakon toga. Znači to se tek samo sanira-popuni i to je to?! Super,hvala što sam rješio neke nedoumice!!!
Zubarica je dosta mlada i mislim se ako krene experimentirati a tek sam upisan kod nje jer prethodnoj zubarici doista nije bilo smisla odlaziti...Usput, dajte savjet za dobrog zubara u Splitu,državnog u krajnjem slučaju i privatnog...ne znam koliko je pametno imenovati nekoga (da ga ne prozivam ili reklamiram,može p.m.) ,evo upisao sam se nakon dosta dugog savjetovanja i raspitivanja i opet napamet, jer nitko nije zadovoljan pa vragu mislim se možda 3 sreća
Galandriel is offline  
Old 18.04.2010., 22:19   #7022
Quote:
Galandriel kaže: Pogledaj post
Da,spomenula je zubarica te žvačne sile i da mišići natežu, navodno,to zubno meso prema gore na 4 i 5-cama i da to treba popuniti ispunom,baš tako kako ste napisali.Ono što je mene bunilo je to što je taj dio zdrav,nema kariesa i ne reagira na toplo-hladno pa se mislim vragu ako taj dio između cakline i dentina treba brusit ode zub nakon toga. Znači to se tek samo sanira-popuni i to je to?! Super,hvala što sam rješio neke nedoumice!!!
Zubarica je dosta mlada i mislim se ako krene experimentirati a tek sam upisan kod nje jer prethodnoj zubarici doista nije bilo smisla odlaziti...Usput, dajte savjet za dobrog zubara u Splitu,državnog u krajnjem slučaju i privatnog...ne znam koliko je pametno imenovati nekoga (da ga ne prozivam ili reklamiram,može p.m.) ,evo upisao sam se nakon dosta dugog savjetovanja i raspitivanja i opet napamet, jer nitko nije zadovoljan pa vragu mislim se možda 3 sreća
Da,da li je istina da privatnici rade sa kvalitetnijim ispunama tj.plombama od državnih,evo konkretno zubarica je privatn. i radi kao ugov.zdravst.djelatnik i uzma mi sto kunića za bijele plombe dok neke ne uzimaju ništa ili pak pedeset kn,navodno je njen materijal bolji od ovih državnih (tako kaže).Kako ja kao laik mogu znati ili što da tržim,da je pitam jel mi stavljate ....to i to pod tim kvlitetnijim plombama koje toliko plaćam?Navodno te iste privatno naplaćuje tristo.Evo ja sam uposlenik u elektroničkoj branši i doista se trudim dati pravovaljane inform.ljudima s kojima radim ali ruku na srce mogu im prodati m.. pod bubrege!
Galandriel is offline  
Old 18.04.2010., 22:55   #7023
Quote:
Galandriel kaže: Pogledaj post
Da,da li je istina da privatnici rade sa kvalitetnijim ispunama tj.plombama od državnih,evo konkretno zubarica je privatn. i radi kao ugov.zdravst.djelatnik i uzma mi sto kunića za bijele plombe dok neke ne uzimaju ništa ili pak pedeset kn,navodno je njen materijal bolji od ovih državnih (tako kaže).Kako ja kao laik mogu znati ili što da tržim,da je pitam jel mi stavljate ....to i to pod tim kvlitetnijim plombama koje toliko plaćam?Navodno te iste privatno naplaćuje tristo.Evo ja sam uposlenik u elektroničkoj branši i doista se trudim dati pravovaljane inform.ljudima s kojima radim ali ruku na srce mogu im prodati m.. pod bubrege!
Istina je.
Naime prema pravilniku HZZO-a bijeli ispuni su besplatni od 3 do 3, ali nigdje, baš nigdje nije navedena kvaliteta istih. Znači doktor ga može napraviti besplatno u žbrlj kvaliteti i to je po HZZO-u O.K. Vjeruj za 12 kn mjesečno koliko zdravstveno plaća po pacijentu, ništa bolje od toga nećeš dobiti.
U pravilu doktorica, makar imala ugovor te ispune trebala bi naplatiti u skladu s minimalnim cijenikom komore, gdje je ispun ovakav kakav tebi treba 212 kn. Prema tome, šuti i budi sretan i iskoristi priliku dok još možeš. Ona će dobiti po prstima zbog kršenja zakona ako ju ulove
borna07 is offline  
Old 18.04.2010., 23:34   #7024
Quote:
borna07 kaže: Pogledaj post
Istina je.
Naime prema pravilniku HZZO-a bijeli ispuni su besplatni od 3 do 3, ali nigdje, baš nigdje nije navedena kvaliteta istih. Znači doktor ga može napraviti besplatno u žbrlj kvaliteti i to je po HZZO-u O.K. Vjeruj za 12 kn mjesečno koliko zdravstveno plaća po pacijentu, ništa bolje od toga nećeš dobiti.
U pravilu doktorica, makar imala ugovor te ispune trebala bi naplatiti u skladu s minimalnim cijenikom komore, gdje je ispun ovakav kakav tebi treba 212 kn. Prema tome, šuti i budi sretan i iskoristi priliku dok još možeš. Ona će dobiti po prstima zbog kršenja zakona ako ju ulove
QUOTE:Naime prema pravilniku HZZO-a bijeli ispuni su besplatni od 3 do 3

-besplatni su od 1-3 valjda!
Znači ovo ide meni u korist,no što je njena zarada? Ništa mi nije jasno!?
Usput opet ne znam što je to što mi stavlja,da li je to žbrlj ili kvalitetno štagod. Mislim da pacijenti imaju pravo to znati! Usput,nisam za njenu uslugu dobi račune,kaže da ga ne može izdati!
Galandriel is offline  
Old 19.04.2010., 00:01   #7025
Quote:
Galandriel kaže: Pogledaj post
QUOTE:Naime prema pravilniku HZZO-a bijeli ispuni su besplatni od 3 do 3

-besplatni su od 1-3 valjda!
Znači ovo ide meni u korist,no što je njena zarada? Ništa mi nije jasno!?
Usput opet ne znam što je to što mi stavlja,da li je to žbrlj ili kvalitetno štagod. Mislim da pacijenti imaju pravo to znati! Usput,nisam za njenu uslugu dobi račune,kaže da ga ne može izdati!
Od 3 do 3 znači od trojke do trojke, tj prednji zubi. U tom području imaš pravo na besplatan bijeli ispun.
Nažalost, ne znaš što ti stavlja, niti bi ti išta značilo da ti kaže marku kompozitnog materijala koji koristi i kojom tehnikom radi. To je preopširno i prestručno da bi ti išta kao laiku značilo.
Račune ne može izdati, jer ti radi na crno. Ako ćeš na bijelo platiti ćeš ispun po cijeni od minimalno 212 kn. Ja ne znam kako se usudi, ja ne bih, ali tu ste na dobitku i ti i ona, a država ne.
borna07 is offline  
Old 19.04.2010., 00:17   #7026
Quote:
borna07 kaže: Pogledaj post
Od 3 do 3 znači od trojke do trojke, tj prednji zubi. U tom području imaš pravo na besplatan bijeli ispun.
Nažalost, ne znaš što ti stavlja, niti bi ti išta značilo da ti kaže marku kompozitnog materijala koji koristi i kojom tehnikom radi. To je preopširno i prestručno da bi ti išta kao laiku značilo.
Račune ne može izdati, jer ti radi na crno. Ako ćeš na bijelo platiti ćeš ispun po cijeni od minimalno 212 kn. Ja ne znam kako se usudi, ja ne bih, ali tu ste na dobitku i ti i ona, a država ne.
Da,mislim na isto u biti misl.sam od 1-3 lijevo i desno ili ti ga od 3-3
Da,baš tako ali eto sada mi je bar nešto jasno. Možda neću znati iz prve ali Googl zna sve
Nadam se samo da su ti ispuni kvalitetniji i da neću plombu morati mjenjati za 6 mjeseci kako je to bivalo s prošlom dr.
Vjerovatno ima neko pokriće čim tako radi koliko god da je riskantno.
Galandriel is offline  
Old 19.04.2010., 15:44   #7027
problemčina...

Pozdrav, ima ko zubar tu da baš kuži moj problem...? -ovak nakon što je puknuo moj očnjak, sad je izvađen i zubar mi je čistio korijen s nekim iglicama pa nagurao neke ko papirne čačkalice i to sve zapunio s nečim što je grijao s nekom mini-let lampom (scary) i na kraju zapunio ne znam s čim...
Uglavnom, sad se i on i njegova kolegica zubarka blijedo gledaju i ne znaju što bi jer im se čini da korijena nema dosta za štift neki pa bi im bilo žao da se to sve posloži tj. da ja masno platim, pa da to sve pukne i otpadne za godinu dana i onda treba stavljat implantant...fora je u tome da dok mi je spomenula cifru za implatant odma mi se želudac okrenuo (950€ ugradnja+ 2500 onaj završni 'zub'), ali ona nema ugovor sa zdravstvom pa mene sad uglavnom na kraju zanima jel zdravstvo uopće financira takve stvari (implantant vjerovatno ne, al ovo drugo...?) i dal se te cijene vama čine ok, il ja mogu proć jeftinije negdje, jer cca 10000 kn su mi tri plaće

P.S. nešto su među sobom pričali i uspio sam čuti da je valjda udaljenost od početka zuba do toga nečega unutra 2,20 cm...ak to kome kaj znači...
hippych is offline  
Old 19.04.2010., 17:59   #7028
Pozdrav;
Trebao sam sredinom drugog mjeseca u stomatologa, jer mi je dva tjedna prije otvoren zub (karijes), ali nije dovršen. Ja sam imao nekih zdravstvenih problema, svašta nešto pa nisam pošao. Prošlo je skoro 3 mjeseca. Zub redovno pazim, nema hrane unutra ali je kafeno (valjda karijes). Hoće li se zub moć spasit? Inače, prepadnut sam zubara i izbjegavam ponovni odlazak. Stomatolog ne želi dati anesteziju iako molim, pa i platio bih (državni je). Koliko bi me popravak mogao koštati kod privatnika? Nisam baš s lovom.

I da, je li moguće da imam karijes na već popravljenom zubu? Mislim ima plombu, a dole pri dnu provirio karijes.

I zadnje pitanje, nemam šestice, samo jednu, ostale tri sam smrskao pri padu kad sam bio mlađi (mliječni su narasli, šestice izvađene), pa su na njihovom mjestu narasle sedmice, a ne mjestu sedmica niču osmice. Je li to ok?
Phoebos Apollon is offline  
Old 19.04.2010., 22:00   #7029
help!

Trebam pomoc!
Naime, pukla mi je petica po vertikali i nemam jednog korijena. Moja doktorica mi savjetuje krunu pa me znaima ima li tko iskustva s takvim zahvatima. Kako se inace cijene krecu?Ako netko zna dobrog i povoljnog stomatologa,to bi mi puno znacilo.Unaprijed hvala svima.
covjecja.ribica is offline  
Old 19.04.2010., 23:57   #7030
Quote:
hippych kaže: Pogledaj post
Pozdrav, ima ko zubar tu da baš kuži moj problem...? -ovak nakon što je puknuo moj očnjak, sad je izvađen i zubar mi je čistio korijen s nekim iglicama pa nagurao neke ko papirne čačkalice i to sve zapunio s nečim što je grijao s nekom mini-let lampom (scary) i na kraju zapunio ne znam s čim...
Uglavnom, sad se i on i njegova kolegica zubarka blijedo gledaju i ne znaju što bi jer im se čini da korijena nema dosta za štift neki pa bi im bilo žao da se to sve posloži tj. da ja masno platim, pa da to sve pukne i otpadne za godinu dana i onda treba stavljat implantant...fora je u tome da dok mi je spomenula cifru za implatant odma mi se želudac okrenuo (950€ ugradnja+ 2500 onaj završni 'zub'), ali ona nema ugovor sa zdravstvom pa mene sad uglavnom na kraju zanima jel zdravstvo uopće financira takve stvari (implantant vjerovatno ne, al ovo drugo...?) i dal se te cijene vama čine ok, il ja mogu proć jeftinije negdje, jer cca 10000 kn su mi tri plaće

P.S. nešto su među sobom pričali i uspio sam čuti da je valjda udaljenost od početka zuba do toga nečega unutra 2,20 cm...ak to kome kaj znači...
Bez slike RTG slike tesko da cemo vam moci reci nesto konkretno za vas slucaj. Ako zbilja ima 2.2cm onda bi mogao moci bez problema, ali opet bez RTG slike vrlo tesko da cemo vam moci reci nesto konkretno.
Što se tiće implantata ima i nižih cijena, recimo može se ugradnja dobiti več od 3800kn. Samo trebaš tražiti malo.
Krumpir is offline  
Old 19.04.2010., 23:58   #7031
Quote:
covjecja.ribica kaže: Pogledaj post
Trebam pomoc!
Naime, pukla mi je petica po vertikali i nemam jednog korijena. Moja doktorica mi savjetuje krunu pa me znaima ima li tko iskustva s takvim zahvatima. Kako se inace cijene krecu?Ako netko zna dobrog i povoljnog stomatologa,to bi mi puno znacilo.Unaprijed hvala svima.

Ako je zub vertikalno pukao, onda je on za van a ne za krunicu, sorry
Krumpir is offline  
Old 20.04.2010., 00:30   #7032
Quote:
Galandriel kaže: Pogledaj post
QUOTE:Naime prema pravilniku HZZO-a bijeli ispuni su besplatni od 3 do 3

-besplatni su od 1-3 valjda!
Znači ovo ide meni u korist,no što je njena zarada? Ništa mi nije jasno!?
Usput opet ne znam što je to što mi stavlja,da li je to žbrlj ili kvalitetno štagod. Mislim da pacijenti imaju pravo to znati! Usput,nisam za njenu uslugu dobi račune,kaže da ga ne može izdati!

Ništa što valja nije besplatno To vrijedi jedno x100 za stomatologiju! Materijali koje se koriste u fronti a spadaju u socijalni segment su upravo takvi socijalni. Vrlo lose kvalitete bilo estetskog ili funkcionalnog karaktera.
A to u tom segmentu zubala se radi o vasem izgledu, imiđu i tu je estetika na prvom mjestu.

Kako izgleda socijalni ispun u fronti? A kako izgleda visoko estetski ispun u fronti?

Ovako: http://img441.imageshack.us/img441/7658/dsc0718.jpg


Ovo ćete platiti od cca 212kn pa do 400kn kako koja ordinacija. Ovo će trajati godinama i izgledat će fantastično dugo godina. Ovom pacijentu je život promjenjen iz temelja, jer je do tada hodao sa rukom preko usta a sada više ne a nije još ni gotov.

Na kraju sve ovisi o vama, što hočete. Dali želite dobro izgledati ili ne. Jer budimo realni, koliko koštaju ovakve plombe toliko koštaju traperice, cipele i slične stvari koje traju godinu dvije dana. A ovo može i 10 godina izdržati svako dnevnog korištenja!
Krumpir is offline  
Old 20.04.2010., 09:35   #7033
SUMNJIVA ZUBARKA

Zanima me koliko stomatolog/inja naplacuje bijelu plombu?
i jel potrebno platiti ako imam dopunsko osiguranje?
od mene je stomatologinja trazila 100 kn za desnu sedmicu,
dok prije godinu i pol sam platio plombu na taj isti zub 30kn koliko se dobro sjecam, i ispala mi je plomba i sada trazi 100kn da donesem iduci put,
a ako je trazim racun, dat ce mi one uplatnice sto svi daju,
blok računa tj. uplatnica mogu kupiti i na kiosku i sam sebi platiti, hehe..
a cuo sam da neki zubari sami na svoju ruku dodatno naplaćuju po 100kn
neki naplate 50, 70, 90kn, kako kome odgovara,
a neki i ne naplacuju, sta da radim, sta da kazem svojoj stomatologinji?? hvala!

Zadnje uređivanje S4N3L : 20.04.2010. at 09:45. Reason: pogreska u pravopisu nasljova
S4N3L is offline  
Old 20.04.2010., 09:41   #7034
Quote:
S4N3L kaže: Pogledaj post
Zanima me koliko stomatolog/inja naplacuje bijelu plombu?
i jel potrebno platiti ako imam dopunsko osiguranje?
od mene je stomatologinja trazila 100 kn za desnu sedmicu,
dok prije godinu i pol sam platio plombu na taj isti zub 30kn koliko se dobro sjecam, i ispala mi je plomba i sada trazi 100kn da donesem iduci put,
a ako je trazim racun, dat ce mi one uplatnice sto svi daju,
blok računa tj. uplatnica mogu kupiti i na kiosku i sam sebi platiti, hehe..
a cuo sam da neki zubari sami na svoju ruku dodatno naplaćuju po 100kn
neki naplate 50, 70, 90kn, kako kome odgovara,
a neki i ne naplacuju, sta da radim, sta da kazem svojoj stomatologinji?? hvala!
Stomatolog vam radi ispod dopustenih cijena koja je odredila stomatološka komora i moze biti kaženjna od iste zbog toga. Bijeli ispuni moraju koštati od 212 - 300kn po zubu ovisno o tome koliko fali zuba. Bijele plombe NE pokriva HZZO (socijalno) na tim zubima.
Krumpir is offline  
Old 20.04.2010., 11:21   #7035
P.S Dopunsko zdravstveno osiguranje vam pokriva jedino participaciju.
Krumpir is offline  
Old 20.04.2010., 13:40   #7036
Quote:
Krumpir kaže: Pogledaj post
Ništa što valja nije besplatno To vrijedi jedno x100 za stomatologiju! Materijali koje se koriste u fronti a spadaju u socijalni segment su upravo takvi socijalni. Vrlo lose kvalitete bilo estetskog ili funkcionalnog karaktera.
A to u tom segmentu zubala se radi o vasem izgledu, imiđu i tu je estetika na prvom mjestu.

Kako izgleda socijalni ispun u fronti? A kako izgleda visoko estetski ispun u fronti?

Ovako: http://img441.imageshack.us/img441/7658/dsc0718.jpg


Ovo ćete platiti od cca 212kn pa do 400kn kako koja ordinacija. Ovo će trajati godinama i izgledat će fantastično dugo godina. Ovom pacijentu je život promjenjen iz temelja, jer je do tada hodao sa rukom preko usta a sada više ne a nije još ni gotov.

Na kraju sve ovisi o vama, što hočete. Dali želite dobro izgledati ili ne. Jer budimo realni, koliko koštaju ovakve plombe toliko koštaju traperice, cipele i slične stvari koje traju godinu dvije dana. A ovo može i 10 godina izdržati svako dnevnog korištenja!

Doista,lijepo izgleda ali poanta je da ako platim tih 100 kn da bar dobijem plombu za tu cjenu u kojoj ja uključujem i ruke,tj.estetski dio koji mora dr.odraditi pa bar donekle dobro. Po vama ovde ispada ako dam 100 kn da sam bacio 100 kn,znači evo što je materijal smeće znači da taj estetski dio isto mora biti smeće,tj.odrađeno ko da gleta zid a ne plombu na fronti zubala.
To mi ne ide pod kapu,znači ili 250 ili ništa.Usput meni kao radniku s prosječnom plaćicom ta plomba je i nije skupa(doista imam bijele plombe od 15 god na front.ali ako idem odraditi par zuba to je već za kalkulirati,ipak svi živimo od novaca pa i vi dr.).
I zbog čega su toliko različite kvalitete materijala u socijalaca kako ih ovdje zovete i privatnika,možda su to isti materijali samo bolje urađeni,tj više dr.posveti vrimena završnom estetskom dorađivanju ispuna!
Evo forumaš iznad ima istih nejasnoća kao i ja,također mi dokt.uzima za plombe 100kn i navodno su ispuni kvalitetni,mislim da im dam 212 kn (po komori navodno stoje toliko a "ništa ne vrijede") da bih dobio iste te ispune.
Usput,ne želim nikoga povrijediti tek da raspravim neke troumice
Galandriel is offline  
Old 20.04.2010., 14:48   #7037
Pozdrav, imam ooogroman problem koji me poceo tistiti. Naime, s unutarnje strane zuba primijetila sam da mi se stvara doslovno smeđa naslaga.. ja ribala, ribala i ribala zube, ali ta naslaga nije otisla.. nisam se toliko zabrinjavala, ali sada sam tu naslagu pocela primjecivati prvo u tockicama, pa potom i u manjim tragovima i s prednje strane zubi. Da li netko mozda ima slicna iskustva, sta bi to moglo biti? Citala sam da zubi znaju reagirati kao pokazatelji razno raznih bolesti, pa me sada lovi panika...
noklica is offline  
Old 20.04.2010., 15:02   #7038
Quote:
Galandriel kaže: Pogledaj post
Doista,lijepo izgleda ali poanta je da ako platim tih 100 kn da bar dobijem plombu za tu cjenu u kojoj ja uključujem i ruke,tj.estetski dio koji mora dr.odraditi pa bar donekle dobro. Po vama ovde ispada ako dam 100 kn da sam bacio 100 kn,znači evo što je materijal smeće znači da taj estetski dio isto mora biti smeće,tj.odrađeno ko da gleta zid a ne plombu na fronti zubala.
To mi ne ide pod kapu,znači ili 250 ili ništa.Usput meni kao radniku s prosječnom plaćicom ta plomba je i nije skupa(doista imam bijele plombe od 15 god na front.ali ako idem odraditi par zuba to je već za kalkulirati,ipak svi živimo od novaca pa i vi dr.).
I zbog čega su toliko različite kvalitete materijala u socijalaca kako ih ovdje zovete i privatnika,možda su to isti materijali samo bolje urađeni,tj više dr.posveti vrimena završnom estetskom dorađivanju ispuna!
Evo forumaš iznad ima istih nejasnoća kao i ja,također mi dokt.uzima za plombe 100kn i navodno su ispuni kvalitetni,mislim da im dam 212 kn (po komori navodno stoje toliko a "ništa ne vrijede") da bih dobio iste te ispune.
Usput,ne želim nikoga povrijediti tek da raspravim neke troumice

Da upravo to hocu reci. Jer ti materijali koje su na tom linku koštaju jedno 10x više od onih koje dobivate preko socijalnog. I nemoguće je snjima (socijalnim) dobit ovakve rezultate.
Krumpir is offline  
Old 20.04.2010., 15:03   #7039
Quote:
noklica kaže: Pogledaj post
Pozdrav, imam ooogroman problem koji me poceo tistiti. Naime, s unutarnje strane zuba primijetila sam da mi se stvara doslovno smeđa naslaga.. ja ribala, ribala i ribala zube, ali ta naslaga nije otisla.. nisam se toliko zabrinjavala, ali sada sam tu naslagu pocela primjecivati prvo u tockicama, pa potom i u manjim tragovima i s prednje strane zubi. Da li netko mozda ima slicna iskustva, sta bi to moglo biti? Citala sam da zubi znaju reagirati kao pokazatelji razno raznih bolesti, pa me sada lovi panika...
Kamenac, otiđite kod stomatologa da vam ga skine.
Krumpir is offline  
Old 20.04.2010., 15:08   #7040
Quote:
Krumpir kaže: Pogledaj post
Da upravo to hocu reci. Jer ti materijali koje su na tom linku koštaju jedno 10x više od onih koje dobivate preko socijalnog. I nemoguće je snjima (socijalnim) dobit ovakve rezultate.

Vjerujem,očito! Valjda su to kineski materijali
Galandriel is offline  
Zatvorena tema



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:54.