Zabranjena evanđelja

[Hedonism_Girl]

ej

cula sam za neka "zabranjena evanđelja" u kojem se potkopava teorija o crkvi kao glavnom posredniku između čovjeka i Boga il tak nešto...

evivej..

ak mi neko može objasniti to tj.reći sta se nalazi (otprilike) u tome. ..

fala

Gledali smo opet "poučni" holivudski film, zar ne?

Za takvo nešto ti ne treba "zabranjeno" evanđelje. U "podobnim" evanđeljima Isus govori kako je bolje pomoliti se iskreno u samoći sobe nego u hramu glumiti pobožnost. Glavni smisao Njegovih riječi je da osudi lažnu pobožnost, ali i da istakne osobni odnos čovjeka i Boga.

[Nikola alokiN]

Moraš ih potražiti na internetu ili kupiti knjige sa njima, pročitati ih, pa ćeš shvatiti. Postoje razlike i to je kamen spoticanja.

[darin]

To su tzv apokrifi, tj tekstovi koji nisu kanonizirani te nisu usli u sastav Biblije u obliku kakav danas poznajemo. Najpoznatiji apokrif je onaj Tome (tzv peto ili Tomino evanđelje kojim se bavi Stigmata ) za koji cak nije sigurno tko ga je tocno napisao.

Dakle, u tim tekstovima nema nista sto bi moglo potkopati crkvu (jer se sve ionako moze naci u kanoniziranim tekstovima, a ovisi o tumacenju ). A sto se u njima tocno nalazi? Price iz onog vremena, dozivljaji i svjedocanstva prvih krscanskih zajednica i pojedinaca, a nisu kanonizirana iz razloga sto je egzegezom utvrdjeno da nisu ili autenticna ili ne slijede pravi smisao i duh krscanstva, ili su krsc. protumacili na krivi nacin, dakle hereza.

[Shady]

Penny Lane kaže:
To su tzv apokrifi, tj tekstovi koji nisu kanonizirani te nisu usli u sastav Biblije u obliku kakav danas poznajemo. Najpoznatiji apokrif je onaj Tome (tzv peto ili Tomino evanđelje kojim se bavi Stigmata ) za koji cak nije sigurno tko ga je tocno napisao.

Pa, ni za kanonska 4. evandjelja se takodjer ne zna tko ih je napisao. Crkvena fikcija da su ih pisali očevidci (apostoli) po kojima su im imena davana. A tko je stvarni pisac, to se nikada neće saznati.

Penny Lane kaže: Nisu kanonizirana iz razloga sto je egzegezom utvrdjeno da nisu ili autenticna ili ne slijede pravi smisao i duh krscanstva, ili su krsc. protumacili na krivi nacin, dakle hereza.

Ma to autentičnosti je samo izgovor. Pravi razlog je zapravo ovaj. Kada se Paulinijansko kršćanstvo počelo organizirati i jačati u organizacionom smislu (a za što se ukazala potreba zbog enormno velikog priliva pagana) i kada su se, nakon toga, paulijanska crkve silovito obrušilo na preostale male skupine judeokršćana (esena, nazareja... kako već) - ukazala se tada i potreba da se dokumentima ozvaniči pogled na Isusa alejhiselama, kojeg je patentirao Paul iz Tarza. Sve što je moglo podsjećati na prvobitni esenski nauk uklonjeno je (posebno sve ono što je mirisalo na gnosticizam). I vjerovatno nisu uklonjeni samo apokrifi, već i dobar dio 4. kanonska evandjelja. Današnja Biblija, nažalost, samo je čorbine čorbe čorba.

[DrSigmundFreud]

Shady kaže:

Pa, ni za kanonska 4. evandjelja se takodjer ne zna tko ih je napisao. Crkvena fikcija da su ih pisali očevidci (apostoli) po kojima su im imena davana. A tko je stvarni pisac, to se nikada neće saznati.

radi se samo o jednom apostolu (Mattheus, to je onaj carnik) po nomanklaturi je njegovo evađelje prvo, ali je očiglidno da je jedan dio prepisivan od Ev. sv. Marka koji je po nomanklaturi drugo EV., ali je de defacto najstarije Evanđelje., zajedno sa 3. Ev. sv. Luke se sva tri Ev. zovu synoptička Evanđelja, jer su djelomično međusobno prepisivana. Jedno vrijeme se je pertpostavljalo da je sv. Luka bio učenik sv.Pavla ali ta teorija je odbačena, isto kao teorija da je Mattheus zbilja bio taj Apostol. Evanđelje sv.Ivana je komponirano oko 120-150 godine, već potupuno po potrebi mlade crkve.
De facto su svi pisci nepoznati

a ovo što pričaš da je novi zavjet čorba je istina, isto je istina da je Kuran još veće čorba kanoiziran je nakon 250 godina iz različitih izvora i imao je smisao da postvi Arape i Arapski jezik u superiornu poziciju... zato vi danas morate sve napamet učititi a nemate pojima očemu se radi

[overklokan]

DrSigmundFreud kaže:

radi se samo o jednom apostolu (Mattheus, to je onaj carnik) po nomanklaturi je njegovo evađelje prvo, ali je očiglidno je jedan dio prepisivan od Ev. sv. Marka koji je po nomanklaturi drugi ali je de defacto najstarije Evanđelje., zajedno sa 3. Ev. sv. Luke se sva tri Ev. zovu synoptička Evanđelja, jer su djelomično međusobno prepisivana. Jedno vrijeme se je pertpostavljalo da je sv. Luka bio učenik sv.Pavla ali ta teorija je odbačena, isto kao teorija da je Mattheus zbilja bio taj Apostol. Evanđelje sv.Ivana je komponirano oko 120-150 godine, već potupuno po potrebi mlade crkve.
De facto su svi pisci nepoznati

a ovo što pričaš da je novi zavjet čorba je istina, isto je istina da je Kuran još veće čorba kanoiziran je nakon 250 godina iz različitih izvora i imao je smisao da postvi Arape i Arapski jezik u superiornu poziciju... zato vi danas morate sve napamet učititi a nemate pojima očemu se radi

sve religije su corbe koje imaju samo mali dio pravoga sastojka ...

[Huxley]

Crkva je institucija, koja pokušava očuvati svoju moć, kao i svaka druga institucija...

[donau]

Hedonism_Girl kaže:
ej

cula sam za neka "zabranjena evanđelja" u kojem se potkopava teorija o crkvi kao glavnom posredniku između čovjeka i Boga il tak nešto...

A tko ti je rekao da i ova evanđelja koja "nisu zabranjena" govore o tome da je crkva kao institucija glavni posrednik između čovjeka i Boga Aj nađi mi molim te gdje to piše

[Aurora Aurea]

Kratak pregled apokrifnih evandjelja može se naći na topiku "Protoevandjelje i apokrifna Evandjelja".

Naravno pored apokrifnih Evandjelja postoje i apokrifne poslanice, apokrifne apokalipse, apokrifne martirologije, razne hagiografije, ... Mnoge od njih mogu se naći na katoličkom sajtu http://www.newadvent.org/fathers/ Posle crkvenih otaca i koncilskih dokumenata, slede apokrifi i pseudoepigrafi. Naravno, njihov popis nije tu iscrpljen,...

Nijedan od tih apokrifa ne može 'uzdrmati' institucionalnu Crkvu: uzdrmaće je tek pronalaženje autentičnog Praevandjelja, Q-teksta, na aramejskome jeziku, koje dosta toga uči što Crkva odbacuje, a koje se nalazi skriveno u jednom budisičkom monastiru na Tibetu. (Ono nema veze s tzv. Notovičevim 'Tibetanskim Evandjeljem'.) A to će se zasigurno desiti. No to otkriće Praevandjelja, koje iznosi mnoge misli koje se susreću i u budizmu, dakako će iskoristiti i negativne snage za svoje sirove ekumenske projekte.

» I vjerovatno nisu uklonjeni samo apokrifi, već i dobar dio 4. kanonska evandjelja «

To stoji. Iz Protoevandjela izvedena su i četiri kasnije kanonizirana Evandjelja. No i ta izvedena Evandjelja doživela su bitne izmene i interpololacije, tako da mi danas raspolažemo samo sa fragmentarnim zakrpama, izvodima i preradama. No i ti izvodi zadržali su puno toga iz Istine. Nažalost muslimani to ne priznaju, iako Kuran ukazuje na Evandjelje kao na Božiju objavu. Naravno, Muhamed, odnosno njegovi inspiratori, nikad nije čitao nijedno Evandjelje, niti je što konkretno čuo iz njega, i zato je se 'pozivao' i na njega. Da je znao šta ono uči, druga priča bi već išla potom ...

[J-C]

Hedonism_Girl kaže:
ej

cula sam za neka "zabranjena evanđelja" u kojem se potkopava teorija o crkvi kao glavnom posredniku između čovjeka i Boga il tak nešto...

evivej..

ak mi neko može objasniti to tj.reći sta se nalazi (otprilike) u tome. ..

fala

Ne slušaj svakakve priče. Isus je Posrednik između Boga i nas ljudi i Evanđelje koje nam je dano je dovoljno da nas uputi na pravi put.

[Crusader]

Da se ne lupaju gluposti koje se vide u filmovima...

Postoje takva evanđelja, čuvaju se u Vatikanu i nisu tajna. Njihova se svjedočanstva ne slažu s ostalim pa zato nisu priznata ili kanonizirana. Matej, Luka, Marko, Ivan imaju skoro ista slična evanđelja i onda se pojavi peto koje govori o nečemu desetome što nema veze s vezom. I normalno da nije priznato. ono se još istražuje. Ima Tomino no poznatije je ovo novo kao Judino...

[Veritaserum]

Crusader kaže:

Da se ne lupaju gluposti koje se vide u filmovima...

samo zato sto se nesto nalazi u filmu ne znaci da je krivo, ali sto to ja tebi pricam, ti mislis da samo zato sto se nesto nalazi u knjizici palestinskih seljaka da je nesto tocno

Crusader kaže:

Postoje takva evanđelja, čuvaju se u Vatikanu i nisu tajna. Njihova se svjedočanstva ne slažu s ostalim pa zato nisu priznata ili kanonizirana.

ne slazu se sa cime? sa realnostcu ili sa pricicama? ili? gleda se ako je nesto istinito kolicinom drugih pricica palestinske pripizdine? ili? ali sto to tebi pricam? tebi je sva biblija tocna, iako se evandjelja ne poklapaju na najvaznijim djelovima, ali sto to pricam indoktriniranom krschanskom mentalno zaostalom fanatiku? je NESLUSAS ME TRA LALALLALALALALALLALALALALALALA

Crusader kaže:

Matej, Luka, Marko, Ivan imaju skoro ista slična evanđelja i onda se pojavi peto koje govori o nečemu desetome što nema veze s vezom.

skoro ista, i opet se vracamo na poantu, vaznije je da ima vise pricica palestinske pripizdine nego sto u njima pise, nije ni cudo da su krschani takvi kakvi jesu, logika im poznata rijec sa njima relativnim znacenjem

Crusader kaže:

I normalno da nije priznato. ono se još istražuje. Ima Tomino no poznatije je ovo novo kao Judino...

ono se istrazuje, ta ti je dobra fora , cuo sam da cak i postoje posebne istrazivacke metode, kao npr, kad papa prdne prvo sto mu padne na pamet jest vizija, poslana od jednoga i jedinoga, jesusa kristusa, koji ima fetish na crijevne plinove

[overklokan]

Crusader kaže:

Da se ne lupaju gluposti koje se vide u filmovima...

Postoje takva evanđelja, čuvaju se u Vatikanu i nisu tajna. Njihova se svjedočanstva ne slažu s ostalim pa zato nisu priznata ili kanonizirana. Matej, Luka, Marko, Ivan imaju skoro ista slična evanđelja i onda se pojavi peto koje govori o nečemu desetome što nema veze s vezom. I normalno da nije priznato. ono se još istražuje. Ima Tomino no poznatije je ovo novo kao Judino...

4 glupana napisu slicne knjige koje se na osnovu slicnosti "priznaju" i onda se
pojavi 1 pametan tip koji ima knjigu koja dokazuje da su ova cetvorica glupani
ali sta vrijedi kada "gazdi" vise odgovara "prica" ove cetvorice ... eto istine ...

[overklokan]

Hedonism_Girl kaže:

ej
cula sam za neka "zabranjena evanđelja" u kojem se potkopava teorija o crkvi kao glavnom posredniku između čovjeka i Boga il tak nešto...

to si odlicno napisala, tocno "u sridu" ... religije su bas to, teorije, na slicnu
foru kao i ona da je Zemlja ravna ... bit ce njima jao kad ih dohvati taj sa
cijim imenom manipuliraju tisucljecima, taj koji je sve, postojale religije
ili ne !!!

Basta kaže:

Gledali smo opet "poučni" holivudski film, zar ne?

Za takvo nešto ti ne treba "zabranjeno" evanđelje. U "podobnim" evanđeljima Isus govori kako je bolje pomoliti se iskreno u samoći sobe nego u hramu glumiti pobožnost. Glavni smisao Njegovih riječi je da osudi lažnu pobožnost, ali i da istakne osobni odnos čovjeka i Boga.

Shady kaže:

Ma to autentičnosti je samo izgovor. Pravi razlog je zapravo ovaj. Kada se Paulinijansko kršćanstvo počelo organizirati i jačati u organizacionom smislu (a za što se ukazala potreba zbog enormno velikog priliva pagana) i kada su se, nakon toga, paulijanska crkve silovito obrušilo na preostale male skupine judeokršćana (esena, nazareja... kako već) - ukazala se tada i potreba da se dokumentima ozvaniči pogled na Isusa alejhiselama, kojeg je patentirao Paul iz Tarza. Sve što je moglo podsjećati na prvobitni esenski nauk uklonjeno je (posebno sve ono što je mirisalo na gnosticizam). I vjerovatno nisu uklonjeni samo apokrifi, već i dobar dio 4. kanonska evandjelja. Današnja Biblija, nažalost, samo je čorbine čorbe čorba.

eh, kada bi to shvatili i ovih oko 2 milijarde "hipnotiziranih" ...

Huxley kaže:

Crkva je institucija, koja pokušava očuvati svoju moć, kao i svaka druga institucija...

i to radi maskirajuci "bozje rijeci" svojim perverzijama te posredujuci izmedju
ljudi i BOGA koji je dao upute da se to ne radi jer je znao da ljudi lako padaju
na "fore" ... od 10 zapovjedi se stiglo do 10.000 knjiga, od kojih su mnoge
zabranjene, divno ... od obicnih ljudi koji sire "bozju rijec" se stiglo do institucije
koja je najbogatija i najutjecajnija na planetu danas, divno ... sta je sljedece ?
pokrstavanje cijele planete ? rekao bih da je bas to u planu, evo samo sto nisu
zapoceli ...

Aurora Aurea kaže:

To stoji. Iz Protoevandjela izvedena su i četiri kasnije kanonizirana Evandjelja. No i ta izvedena Evandjelja doživela su bitne izmene i interpololacije, tako da mi danas raspolažemo samo sa fragmentarnim zakrpama, izvodima i preradama. No i ti izvodi zadržali su puno toga iz Istine. Nažalost muslimani to ne priznaju, iako Kuran ukazuje na Evandjelje kao na Božiju objavu. Naravno, Muhamed, odnosno njegovi inspiratori, nikad nije čitao nijedno Evandjelje, niti je što konkretno čuo iz njega, i zato je se 'pozivao' i na njega. Da je znao šta ono uči, druga priča bi već išla potom ...

a da vi gospodo napokon objavite samo te Istine i odustanete od posredovanja
izmedju ljudi i BOGA ? bolje vam je to uciniti na vrijeme, sto vise to odlazete
kazna ce biti veca ...

J-C kaže:

Ne slušaj svakakve priče. Isus je Posrednik između Boga i nas ljudi i Evanđelje koje nam je dano je dovoljno da nas uputi na pravi put.

ako ti treba posrednik onda si jadan ... "put" ne postoji, BOG je svugdje
upravo sada ... a ti ga neces "dobaciti" jer si previse hipnotiziran gluposcu !!!

the_reaper_im kaže:

Mozda cu zbog ovoga pitanja ispast idiot, ali me je ono zainteresiralo. Prije nekoliko dana negdje sam cuo kako nedostaju cetiri evandjelja, tj. rasporedjena su svaki na jednu stranu svijeta, i da se njih procita znalo bi se sve o postojanju Boga. To znaju svecenici ali je to tajna (isto kao i ispovijedna)... sto vi mislite o tome.

i opet ekipi treba netko da kaze, ne mogu sami skontati ... evo, ja ti kazem:

BOG je SVE, BOG je 1, BOG je VJECAN ... za ostale informacije upotrijebi taj
telefon u sebi zvan DUSA, koja koristi SVIJEST pomocu koje ovo percipiras
i UM koji konta (ako konta) sta ovdje pise ...

BOG je BOG, on nije "bog" o kojem krscanstvo prica, niti neki "gospodin" X o
kojem prica religija Y ...

[Davy Crockett]

Zanimljivo je da 4 odabrana evandjelja koja su uvrstena u Bibliju su se prenosila pripovjedanjem prije nego su napisana.Znamo svi da za samo nekoliko desetljeca prenosenja neke price(pogotovo medju neobrazovanom populacijom) ona polako gubi neke dijelove,a dobija nove.Tako se ista prica u jednom kraju prica na jedan nacin,a u drugom vec imamo neku drugu verziju i pogotovo kad se prenosi generacijama.
Tako je pisac nekog evandjelja napisao pricu iz jednog kraja,a slicna prica koja je mozda imala vise istinitih dijelova nikad nije napisana.

[Crusader]

4 glupana napisu slicne knjige koje se na osnovu slicnosti "priznaju" i onda se
pojavi 1 pametan tip koji ima knjigu koja dokazuje da su ova cetvorica glupani
ali sta vrijedi kada "gazdi" vise odgovara "prica" ove cetvorice ... eto istine ...

na osnovu točnosti i podudarnosti.....
Ono što je navedeno u evanđelju je povijesno dokazano i zato je priznato ne zato jer su slična....
''Gazdi'' u ono doba je bilo svejedno kja će knjiga biti objavljena 4 iste koje se potvrđuju ili jedna nedokazana.....

[DrSigmundFreud]

Crusader kaže:

na osnovu točnosti i podudarnosti.....
Ono što je navedeno u evanđelju je povijesno dokazano i zato je priznato ne zato jer su slična....
''Gazdi'' u ono doba je bilo svejedno kja će knjiga biti objavljena 4 iste koje se potvrđuju ili jedna nedokazana.....

ne budi naivan, jasno je da je crkva filtrirala što se traba kanonizirat a što mora u zaborav jer je tu bilo svašta zbrdazdola

[Inanna]

Crusader kaže:

na osnovu točnosti i podudarnosti.....
Ono što je navedeno u evanđelju je povijesno dokazano i zato je priznato ne zato jer su slična....

Kanonska evanđelja su povijesno dokazana? Kada? Može neki link koji to potvrđuje (ako je moguće, neka to bude ozbiljan i provjeren izvor)?

[Scáthach]

Crusader kaže:

na osnovu točnosti i podudarnosti.....
Ono što je navedeno u evanđelju je povijesno dokazano i zato je priznato ne zato jer su slična....
''Gazdi'' u ono doba je bilo svejedno kja će knjiga biti objavljena 4 iste koje se potvrđuju ili jedna nedokazana.....

Povijesno dokazano?

Za kanonizaciju Biblije koristena su ukratko 3 kriterija ( neki ih navode i vise, al u biti je to to ):

1. mora biti u skladu sa ortodoksnim ucenjem ( dakle mora biti u skladu s onim sto vecina misli...zato su npr. gnosticke knjige odbacene ).

2. moraju imati apostolsko porijeklo...ili barem porijeklo ucenika od apostola ( danas se naravno dovodi u pitanje jesu li Evandjelja Mateja, Luke, Ivana i Marka pisana zaista od strane apostola ili je rijec samo o pseudonimima...Naravno onaj prvi kriterij je bio vazniji, pa se tako Tomino evandjelje nije prihvatilo... )

3. morala su biti u sirokoj upotrebi...i imati dugu tradiciju citanja...

Prema tome su biskupi izglasali koje ce knjige postati dio Bibilije, a koje ce se odbaciti ( a bilo ih je puno izmedju kojih su morali birati... ).

Cak je neko vrijeme bilo upitno hoce li prihvatiti Otkrivenje, jer je bilo previse kontroverzno po nekim pitanjima. Cak su ga, mislim, na prvom koncilu odbacili...
I drugi djelovi Novog Zavjeta koji su nam danas dobro poznati bili su dovedeni u pitanje...npr, Hebrejima, druga petrova poslanica, Ivanova 2 i 3 poslanica, Jakov...ali su ipak danas dio Novog Zavjeta...