Hrvati i Osmansko Carstvo

[Iai]

leteči kaže:

Gubec i puntari su bili slobodni seljaci ne kmetovi. Nisu se pobunili protiv ugnjetavanja od strane feudalaca. Do pobune je došlo zbog neravnopravnih odnosa u onovremenoj tržišnoj utkmici.

Do pobune je doslo zbog prevelikih davanja, odnosno povratka na naturalna davanja, koja su time porasla za 5 puta. Takodjer, seljaci su se bunili na postupanja Franje Tahija, tako da ima primjera poput toga da je Franjo Tahi natjerao seljake da kupuju njegovo vino koje je bilo pokvareno, a morali su platiti punu cijenu. Potom seljaci su se bunili da im Tahi "obescascuje" (siluje) zene i sestre. Negdje u to vrijeme je doslo i do sukoba izmedju Tahija i Uršule Henning oko zemljista tako da je Tahi ostro postupao sa onim seljacima koji su bili na strani Uršule i obrnuto.

E sada je problem sto netko smatra ugnjetavanje ? Glavni uzrok je bio ekonomske prirode, ali bilo je i ugnjetavanja. Uostalom Tahi nije bio jedini koji je vratio naturalna davanja tako da to nije mogao biti jedini razlog. Vratili su i drugi, pa nije doslo do buna.

[Dilberth]

Mozda je bas taj feudalni sistem najzasluzniji za Turske prodore u Europu. Vojske koje su imali europski vladari, sastojale su se od plemica i njihovih profesionalnih vojnika. Narod, slobodni seljaci i kmetovi nisu imali puno ucesca a ni interesa u sukobima i cesto bi im bilo i bolje pod turskom vlascu.
Tek u 17-om i 18-om stoljecu europskim vladarima je proradio kliker i shvatili su da je najefikasniji a i naj-jeftiniji nacin borbe protiv Turaka, uzpostava obrambenog koridora koji bi se sastojao od slobodnih seljaka ratnika koji mogu i moraju da se odazovu na rat na momentalnu zapovijest.
Taj koridor, od Kavkaza do Jadrana uspjesno je zaustavio turska nadiranja, doveo do stagnacije turskog imperija i eventualno do njegove propasti.

[Pavo B.]

Život seljaka u kršćanskim zemljama je često bio takav da je turska vlast izgledala jako privlačna. Preci mog oca su iz okolice Sinja prešli u Bosnu oko 1760. Izgleda nelogično da bi oni kao katolici otišli iz mletačke Dalmacije u Tursku, ali jednostavno je imalo ekonomskog smisla. Prvo, zemlja u Zagori se ne može mjeriti sa zemljom u Posavini. Dok je u Zagori škrta, bijedna i zahtijeva krvav rad, u Posavini maltene baciš šaku sjemena u polje i odeš, i za 6 mjeseci se vratiš i žanješ.

Druga stvar je da postoji jedna ogromna razlika između kmetova i čifčija. Kmet je vezan za zemlju, a čifčija nije. Moji preci su u biti prekršili zakon prešavši u Bosnu. Kmetstvo je nasljedno i veže te za zemlju koju obrađuješ. Kmetovi su se prodavali kao roba. Čifčija ima ugovor s vlasnikom zemlje, koji može raskinuti. Čifčije su mogle seliti od bega do bega.

[demon]

Dilberth kaže:

Tek u 17-om i 18-om stoljecu europskim vladarima je proradio kliker i shvatili su da je najefikasniji a i naj-jeftiniji nacin borbe protiv Turaka, uzpostava obrambenog koridora koji bi se sastojao od slobodnih seljaka ratnika koji mogu i moraju da se odazovu na rat na momentalnu zapovijest.
Taj koridor, od Kavkaza do Jadrana uspjesno je zaustavio turska nadiranja, doveo do stagnacije turskog imperija i eventualno do njegove propasti.

Bizant je na taj način uspio zaustaviti Arape, spriječiti bijeg seljaka i osigurati stalan i dovoljan broj vojnika. Nakon što je slomljena arapska ofenziva od 10. st. Bizant je u kontranapadu... onda Bazilije II nije imao nasljednika, došlo je do dinastičkih borbi, počeli seljake pretvarati u kmetove, u biti je državna zemlja sa seljacima-vojnicima davan raznim podobnicima, a glavni dio vojske su postali podobnici sa svojim plaćenicima koji su prvo bili odani svojim poslodavcima, a onda caru... tad se zbio Manzikert 1071.... Turci su oteli unutrašnjost Anatolije i to je bio kraj... da je Bazilije II ostavio jakog nasljednika vjerovatno se križarski rat ne bi ni dogodio...

[manchild]

HTV1 31.08.2014. 21:20

Osmanlije - muslimanski carevi Europe, dokumentarna serija
The Ottomans: Europe's Muslim Emperors

Epizoda: 1.

Narator Rageh Omaar donosi nam ovu izuzetno zanimljivu epsku priču o jednom od najvećih i najutjecajnijih carstava u svjetskoj povijesti. Pratimo razvoj carstva od samih početaka pa sve do krvavog završnog udarca koji mu je zadan na bojišnicama Prvog svjetskog rata. Saznajte kako su europske kolonijalne sile, nakon pada ovoga carstva, podijelile njegove nekadašnje teritorije te na koje se načine posljedice te podjele osjećaju još i danas.
---

1. epizoda

Rageh Omaar otkriva nevjerojatno podrijetlo Osmanlija. Izvorno nomadski konjanici iz zabitih ruralnih krajeva današnje Turske stvorili su golemo carstvo koje se prostiralo na tri kontinenta. Nevjerojatnom brzinom pokorili su Bagdad i Kairo na jugu i stavili pod svoju vlast najsvetija muslimanska mjesta - Meku, Medinu i Jeruzalem te prodrli duboko u unutrašnjost Europe, zauzevši Sarajevo i stigavši do samog Beča.

[Horovathos]

Poznati hrvatski ginekolog, prof. dr. Asim Kurjak, iako rođen u Kotor Varoši (BiH), potječe iz genealoškog stabla ličko-krbavske plemićke obitelji Kurjakovića, čiji se rodonačelnik Kurjak spominje još u 12. stoljeću.

http://www.monitor.hr/clanci/ljudi-s...rezimena/7782/

https://hr.wikipedia.org/wiki/Kurjakovići

[manchild]

jel postoji brojka kolko je Hrvata ukupno izginulo u borbi sa Turcima?

[Michael Collins]

manchild kaže:

jel postoji brojka kolko je Hrvata ukupno izginulo u borbi sa Turcima?

Mislim da je to gotovo nemoguće izmjeriti.

Tu je i samo smanjivanje kvalitete života, stalni pljačkaški upadi, selidbe stanovništva itd.

Nije Hrvatska ratovala 10 godina, ili 20 godina, nego stoljećima uz male prekide, upade itd.

[Sadokann]

Skoro cijelu su nam povijest obiljezili.
I nama, a jos vise zemljama jugoistocno od Hr.

Steta sto se zapad nije ujedinio kad su poceli pohode i u startu im rekao "No pasaran decki, drzite se Azije."

Ovako smo, sto direktno, sto indirektno, dobili jad i čemer.

[nasmijanonebo]

Pa i danas trpimo posljedice Osmanskog carstva.
Krbavska bitka je bila najkljucnija tocka hrv povijesti, i danas je sve rezultat tog dogadjaja. Cak i politicki.

[manchild]

nasmijanonebo kaže:

Pa i danas trpimo posljedice Osmanskog carstva.
Krbavska bitka je bila najkljucnija tocka hrv povijesti, i danas je sve rezultat tog dogadjaja. Cak i politicki.

po meni su za sva sranja ovdje krive Turska i Austrija (Austrija zbog naseljavanja Srba u Krajinu)

[Michael Collins]

Nisu oni naseljeni od Austrije nego od Osmanskog carstva. Tek porazima i slabljenjem istog oni prelaze granice i naseljavaju se na habsburške teritorije.
No nije problem naseljavanje ljudi nego otimanje teritorija od banske Hrvatske. Tek 1882. Hrvatskoj su ti teritoriji vraćeni.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Nisu oni naseljeni od Austrije nego od Osmanskog carstva. Tek porazima i slabljenjem istog oni prelaze granice i naseljavaju se na habsburške teritorije.
No nije problem naseljavanje ljudi nego otimanje teritorija od banske Hrvatske. Tek 1882. Hrvatskoj su ti teritoriji vraćeni.

I to ne svi.
Turska Hrvatska npr. ni dan danas nije dio RH.

[Heero]

Sadokann kaže:

Skoro cijelu su nam povijest obiljezili.
I nama, a jos vise zemljama jugoistocno od Hr.

Steta sto se zapad nije ujedinio kad su poceli pohode i u startu im rekao "No pasaran decki, drzite se Azije."

Ovako smo, sto direktno, sto indirektno, dobili jad i čemer.

hahaha ujedinio pa francuzi su savetnici ottomanima bili

germanski narodi su olos i moracemo ih kaznit cim ih arapi pregaze

[babarogac]

Michael Collins kaže:

Nisu oni naseljeni od Austrije nego od Osmanskog carstva. Tek porazima i slabljenjem istog oni prelaze granice i naseljavaju se na habsburške teritorije.
No nije problem naseljavanje ljudi nego otimanje teritorija od banske Hrvatske. Tek 1882. Hrvatskoj su ti teritoriji vraćeni.

mislim da naseljavanje nije bilo u tolikoj mjeri, koliko prelazak na

pravoslavlje, koje je imalo bolji status kod osmaana.

Katolički svećenici su za njih bili pot. špijuni i stoga vrlo ograničenog djelovanja.

Zato je narod da bi zadržao vjeru prešao na pravoslavlje.

[Mazeltovac]

Nekoliko god. prije od jedne Hrvatice (Profesorice) sam cuo jednu zanimljivu pricu. Ona veli ovo;

1. Otomanci u svojim pohodima zbunjuju rijec Croati sa Crosati. Crosati je stara latinska rjec za krscanske hodocasnike (ili Krizare). Tako da svi katolici unutar Balkanskog Poluotoka postaju Hrvati po Turskim rekordima. Zato se spominju povjesni Croati u naj cudnjim mjestima cjelog Balkana.... I to na mjestima gdje Hrvati ustvari nikad nisu postojali.
2. Danasnji narod RH je ustvari mix svih tih izbjeglica koji su se naselili tu. Po najvise su to bile katolicke izbjeglice iz Bosne, koje bi se naseljavale svaki put kad bi Otomanska vojska cinila racije na 'Krizare'. Iako Zapadna Bosna je bila Hrvatska, u Bosni je isto tako bilo puno Madjara.
3. Danasja RH je ustvari emalgemacija 2 drugcije regije (& prvo bitnih naglasaka/sub-naroda); Slovenaca & Dalmatinaca. Znaci Kajkavski & Cakavski. Zapadna Bosna je isto tako bila Cakavska.
4. Bosanska Crkva koja kasnje sluzi kao pokretac Islama u Bosni (& istocnoj Bosni; to jest Zapadnoj Srbiji), porjeklom se doseljava u danasnji sandjak iz Bugarske (jos u vrjeme kad je Hrvatsko Kraljevstvo granicilo sa Bugarskom). Ti doseljenici takodjer su bili mjesanci Bugara, Vlaja, Trisana, itd. Oni sa sobom donose Stokavski. Srbi u to vrjeme pricaju Torlaskim & tesko se podrazumjevaju sa novim kolonistima.
5. Kad Bosanska Crkva/zajednica kolektivno predje na Islam, za dugo vrjeme Otomanska Vlast cini Bosnom vasalskom drzavom. To znaci da Bosansko pravo autonomije ostaje u kontroli lokalnih vladara, koji sa pomocu Otomanske Vojske sire (& kulturo) na susjedska podrucja. Tako je ustvari Stokavski presao mnogo granica da se ukorjeni & u Srbiji & u Hrvatskoj.
6. U Hrvatskoj Stokavski dolazi od samih izbjeglica koji se masovno doseljavaju u multi-generacijama diljem danasnje RH. Sa njima se siri ime Croati/Hrvati. Te izbjeglice uzimaju vec navedene gabarite svog identiteta i uz pomoc svojih sunarodnjaka od prijasnjih emigraciskih/prizenjenih generacija stvaraju nacjonalnu svjest.
7. Povodom dominaciji Stokavskog na podrucjima prijasnjeg Cakavskog & Kajkavskog, stvaraju se otpori protiv asimuliranja kroz kojih se javljaju razni nacjonalni pokreti koji idu protiv Hrvatstva. Tako recimo u Dalmaciji, Cakavsko govorno podrucje stvara srodstvo sa Talijanima.. i to u jednom drustvu gdje veca klasa podupire Taljanizaciju. Isto tako Slovenci baziraju svoj narod na jezik Kajkavskog. Slovenaca u to vrjeme bijase u mnogo vecem broju & u Frijuliji & u Austriji (premda kao nizu klasu).
8. U novu Hrvatsku savjest, naglasci se pocmu gasit, i sa starim (vracenim) teritorijama poput Slavonije, Podravine, itd, Stokavski ostane kao jezik/naglasak naroda. Tad vec Stokavski kao jezik Srboniziranog Vlaskog stanovnistva isto tako ostaje prisutan temelj dobro-susjedskih odnosa.
9. Tako kroz Austrisku vladavinu, djelovi Slovenskog naroda se priklonjuju Slavenskoj Ideologiji Hrvatskog Naroda. Neki pak drze se odvojeni. Dalmatinci isto tako se priklonjuju Slavenskoj ideji Horvatstva. Razlog tome su najvise razne klase koje je ustvari Napoleon ponistijo, a Austrija vratila. Biti Hrvat je ustvari bijo nacin da ljudi postanu buntovnici, ili tkv. Puntari. Posto su Taljani/Taljanizirani Hrvati bili visa klasa koja je ocigledno isla u susret Austrijancima (& suprotno), biti Talijan je i tu znacilo biti vladar naprotiv naroda! Tako da se i elita nakraju priklonila Hrvatskoj.
10. Srbi kao narod je mjesavina svega sto je pravoslavna crkva svojim strateskim potezima zaokruzila. Stokavski ustvari je vrlo pogodovao Srbonizaciji Balkana. Vlasi koji su prvi pud izbjegli Rumuniju od Slavenskih napada, su se nasli na granicama Makedonije, koja je ubrzo bila temelj teskih napada od strana Otomana. I oni se brzo povlace pud sjevero zapada. Kad je Kosovo palo, izbjeglice iz Kosova su se nasle u tadasnjim Vlaskim podrucjima, & da nije bilo pravoslavne crkve & Bosanske stokavice, svi danasnji Srbi bi pricali Rumunski.

[Sadokann]

Ovo je genijalno

[Liudewitus]

Mazeltovac kaže:

Nekoliko god. prije od jedne Hrvatice (Profesorice) sam cuo jednu zanimljivu pricu. Ona veli ovo;

1. Otomanci u svojim pohodima zbunjuju rijec Croati sa Crosati. Crosati je stara latinska rjec za krscanske hodocasnika (& kasnje za Krizare).

Glupost. Otomani Hrvate nazivaju imenom Hirvat što su mogli čuti jedino iz prve ruke. I to sa "Croati" i "Crosati" nema nikakve veze. Pozdravi "profesoricu".

Mazeltovac kaže:

Tako da svi katolici unutar Balkanskog Poluotoka postaju Hrvati po Turskim rekordima. Zato se spominju povjesni Croati u naj cudnjim mjestima cjelog Balkana.... I to na mjestima gdje Hrvati ustvari nikad nisu postojali.

Netočno. Niti svi katolici "unutar Balkanskog Poluotoka" ne postaju Hirvati niti se Hirvat koristi isključivo za katolike. Taj etnonim se koristio za pripadnike sve tri vjere. Ne postoje "čudna mjesta" gdje se pojavljuju Hrvati. Oni se pojavljuju upravo tamo gdje se trebaju pojavljivati.

Besmislice iz ostatka teksta ne želim dalje komentirati s obzirom da je već iz prvih rečenica jasno da se radi o prilično neukom pokušaju prodavanja magle. Nadam se da će moderatori spriječiti u začetku još jedan pokušaj trolanja.

[Mazeltovac]

Hrvati u Albaniji & na Kosovu, je sam dokaz, da nije to bas tako. A to da je bilo pravoslavnih koji su se isto zvali Croati, pomaze mnogo vise mojoj teoriji nego tvojoj
Pitam se u kojem stoljecu su ti ljudi sebe poceli zvati Hirvati? Jel odma ka su Turci zauzeli ili kasnje kad su lokalne uvjerili bas to?!

[Wikiceha]

Gomila gluposti

Mazeltovac kaže:

Nekoliko god. prije od jedne Hrvatice (Profesorice) sam cuo jednu zanimljivu pricu. Ona veli ovo;
1. Otomanci u svojim pohodima zbunjuju rijec Croati sa Crosati. Crosati je stara latinska rjec za krscanske hodocasnike (ili Krizare). Tako da svi katolici unutar Balkanskog Poluotoka postaju Hrvati po Turskim rekordima. Zato se spominju povjesni Croati u naj cudnjim mjestima cjelog Balkana.... I to na mjestima gdje Hrvati ustvari nikad nisu postojali.

To je ona profesorica koja tvrdi da je kršćanstvo nastalo od islama ?
Inače imaš nalaze hrvatskog imena po današnjoj Grčkoj u 7. stoljeću

Mazeltovac kaže:

2. Danasnji narod RH je ustvari mix svih tih izbjeglica koji su se naselili tu. Po najvise su to bile katolicke izbjeglice iz Bosne, koje bi se naseljavale svaki put kad bi Otomanska vojska cinila racije na 'Krizare'. Iako Zapadna Bosna je bila Hrvatska, u Bosni je isto tako bilo puno Madjara.

Mađari u Bosni?
To nešto novo?
Kaj došli su po serekeš ?
Uzmi u obzir da je hr. graničila s Bugarskom na Drini u 10. stoljeću.
A da je srednjevjekovna Bosna 20km oko Sarajeva;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...dieval_BiH.png
Nekad više, a nekad je ni nema..

Mazeltovac kaže:

3. Danasja RH je ustvari emalgemacija 2 drugcije regije (& prvo bitnih naglasaka/sub-naroda); Slovenaca & Dalmatinaca. Znaci Kajkavski & Cakavski. Zapadna Bosna je isto tako bila Cakavska.

Slovenci nisu imali ime za sebe do 19. st-a. A imaš priče o vladajućim Hrvatima u Karantaniji.
Kajkavski i čakavski govori se javljaju u 13-14. st-u, ne u 7.
A imaš ogroman niz prijelaznih govora, npr;
*Donjosutlanski (kajkaviziran južnočakavski i šćakavski)
*ozaljski govori u kajkavskom Prigorskom (kajkavizirani srednjočakavski)
*istočni Goranski (isto kajkavsko-čakavski mix, u zapadnim govorima imaš mix i s Dolenjskim slovencima)
*srednjočakavski je općenito "polukajkavski"
*govori Gradišća i varijacije tamo
*"kajkavština" u sjevernočakavskim govorima, od Buzetskog do govora Klane i Studene
Iste stvari imaš i za štokavce, npr.
*slavonski, koji su nastali od kajkavsko-šćakavskih govora Slavonije, "podebljanih" govorima s juga
*JZ istarskog koji je nastao od čakavsko-štakavskih i štakavskih govora Zabiokovlja i juga zapadnog Huma
*poddijalekata novoštokavske ikavice (npr. makarskog koji ima čakavsko-štokavski razvitak)
*južnih čakavskih koji su "poluštokavski", od jekavskog lastovskog, do ikavskog južnočakavskog, čak i u svojoj arhaičnoj verziji u Gradišću
*vlahijski u gradišću, šćakavska ikavica srodna slavonskom, iako podrijetlom iz Dalmacije.
Lista je tu duga.
Uostalom, kaj je arhaizam, nekoć se nalazio u skoro svim slavenskim govorima (da ne pocrtavam posebno čakavske i štokavske);
https://upload.wikimedia.org/wikiped...k_reflexes.jpg
Čakavsko ča je isto arhaizam, a što je najmlađa varijanta.
Npr. Rusi ti pišu čto, a čitaju što.

Mazeltovac kaže:

4. Bosanska Crkva koja kasnje sluzi kao pokretac Islama u Bosni (& istocnoj Bosni; to jest Zapadnoj Srbiji), porjeklom se doseljava u danasnji sandjak iz Bugarske (jos u vrjeme kad je Hrvatsko Kraljevstvo granicilo sa Bugarskom). Ti doseljenici takodjer su bili mjesanci Bugara, Vlaja, Trisana, itd. Oni sa sobom donose Stokavski. Srbi u to vrjeme pricaju Torlaskim & tesko se podrazumjevaju sa novim kolonistima.

Za vrijeme dolaska Turaka, bilo kakva hereza je nestala, a BC je čvrsto dio katoličke crkve.
Nikakvo masovno naseljavanje u Bosnu za vrijeme križarskih ratova nije zabilježeno.
Inače štokavski govori su srodni čakavskim i kajkavskim (i ostalim južnoslavenskim), a Bugari su istočni južni Slaveni.
Torlački je granični istočno-južno slavenski, iako ga Srbi trpaju među zapadno-južno slavenske.

Mazeltovac kaže:

5. Kad Bosanska Crkva/zajednica kolektivno predje na Islam, za dugo vrjeme Otomanska Vlast cini Bosnom vasalskom drzavom. To znaci da Bosansko pravo autonomije ostaje u kontroli lokalnih vladara, koji sa pomocu Otomanske Vojske sire (& kulturo) na susjedska podrucja. Tako je ustvari Stokavski presao mnogo granica da se ukorjeni & u Srbiji & u Hrvatskoj.

Štokavski (istočni i zapadni) postoje 200ak godina prije Turaka.
Novoštokavski se prvo javljaju u Hercegovini i za njihovo širenje su odgovorne migracije pred i pod Turcima.
BC ne postoji za vrijeme Turaka, a što se same Bosne tiče, tu ti glavnu ulogu imaju Hrvatinići;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ini%C4%87i.png
Uostalom Jajačka Banovina postoji još 70ak godina nakon pada banovine/kraljevine u Bosni. Srebrenička 50ak.
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._of_Bosnia.png

Mazeltovac kaže:

6. U Hrvatskoj Stokavski dolazi od samih izbjeglica koji se masovno doseljavaju u multi-generacijama diljem danasnje RH. Sa njima se siri ime Croati/Hrvati. Te izbjeglice uzimaju vec navedene gabarite svog identiteta i uz pomoc svojih sunarodnjaka od prijasnjih emigraciskih/prizenjenih generacija stvaraju nacjonalnu svjest.

Dakle Hrvati=srednjovjekovni Bosanci
Ono što je nađeno u Grčkoj, Karantaniji, Ukrajini i tako to, to su sve gluposti ?

Mazeltovac kaže:

7. Povodom dominaciji Stokavskog na podrucjima prijasnjeg Cakavskog & Kajkavskog, stvaraju se otpori protiv asimuliranja kroz kojih se javljaju razni nacjonalni pokreti koji idu protiv Hrvatstva. Tako recimo u Dalmaciji, Cakavsko govorno podrucje stvara srodstvo sa Talijanima.. i to u jednom drustvu gdje veca klasa podupire Taljanizaciju. Isto tako Slovenci baziraju svoj narod na jezik Kajkavskog. Slovenaca u to vrjeme bijase u mnogo vecem broju & u Frijuliji & u Austriji (premda kao nizu klasu).

Slovenski standard ti je bliži sjevernočakavskom nego zagorskom kajkavskom
Za ostatk

Mazeltovac kaže:

8. U novu Hrvatsku savjest, naglasci se pocmu gasit, i sa starim (vracenim) teritorijama poput Slavonije, Podravine, itd, Stokavski ostane kao jezik/naglasak naroda. Tad vec Stokavski kao jezik Srboniziranog Vlaskog stanovnistva isto tako ostaje prisutan temelj dobro-susjedskih odnosa.

Štokavski nije jezik, a zapadna i istočna štokavica nisu isto.

Mazeltovac kaže:

9. Tako kroz Austrisku vladavinu, djelovi Slovenskog naroda se priklonjuju Slavenskoj Ideologiji Hrvatskog Naroda. Neki pak drze se odvojeni. Dalmatinci isto tako se priklonjuju Slavenskoj ideji Horvatstva. Razlog tome su najvise razne klase koje je ustvari Napoleon ponistijo, a Austrija vratila. Biti Hrvat je ustvari bijo nacin da ljudi postanu buntovnici, ili tkv. Puntari. Posto su Taljani/Taljanizirani Hrvati bili visa klasa koja je ocigledno isla u susret Austrijancima (& suprotno), biti Talijan je i tu znacilo biti vladar naprotiv naroda! Tako da se i elita nakraju priklonila Hrvatskoj.

Da, to kaj su u srednjem vijeku plemići bili "nositelji" nacije, nema nikakve veze.

Mazeltovac kaže:

10. Srbi kao narod je mjesavina svega sto je pravoslavna crkva svojim strateskim potezima zaokruzila. Stokavski ustvari je vrlo pogodovao Srbonizaciji Balkana. Vlasi koji su prvi pud izbjegli Rumuniju od Slavenskih napada, su se nasli na granicama Makedonije, koja je ubrzo bila temelj teskih napada od strana Otomana. I oni se brzo povlace pud sjevero zapada. Kad je Kosovo palo, izbjeglice iz Kosova su se nasle u tadasnjim Vlaskim podrucjima, & da nije bilo pravoslavne crkve & Bosanske stokavice, svi danasnji Srbi bi pricali Rumunski.

Srednjovjekovna Srbija govori dijalektima koje Bugari svojataju. Ima tu nešto i vlaških, ali malo.
Štokavica ne potječe iz BiH. Novoštokavica potiče iz Hercegovine i južne Dalmacije (više Zagore), a šćakavica je s juga Slavonije, Usore (i Soli), Donjih Kraja (današnja B. Krajina) i srednje Bosne. Tu sama Bosna igra sporednu ulogu.
Srpska istočna štokavica je iz raške, a crnogorska iz zete...

Inače, kod turaka se Hirvati piše s i bez točke. To se izgovara kao Hrvati...
Po tebi su grčki katolici i Španjolci, Mlečani, Firentinci, Napuljci, za otomane svi bili Hrvati?
Papa je bio Hrvat ?