Rad u školi - skupna tema

[Monstera]

Vojky kaže:

Ja osobno mislim da netko tko nije predavao 5-6 školskih sati uopće ne može pričati o naporu potrebnom za isto. Ja to povremeno radim - i to puno mirnijoj i zainteresiranijoj publici (seminari i sl.) i nema psihofizički napornijeg posla.

slicno iskustvo, skroz se slazem!
a obzirom na neodgojenu djecu koje su sve skole prepune i program gradiva koji se mijenja svake godine, placa im je definitivno premala u odnosu na troskove zivota...

cesto cujem komentare na duzinu praznika i godisnjih odmora, no obicno ljudi ne racunaju na ovo: ti kad radis u skoli, moras uzet godisnji tada, ne mozes kad ti hoces...a vecina ljetovanja je najskuplja 7 i 8 mjesec, a uz to su tada i najvece guzve, tak da je kvaliteta odmora upitna...
kada negdje radis, obicno mozes uzet pauzu kad osjetis potrebu, predahnut, u skoli imas pauzu po 5 min, al ne kad tebi pase...eventualno ak si srece pa imas 45min rupe..ili ak pisu test...

zdravlje:
stalno su pod nesnosljivom razinom buke, stresa (danas sve cesce i prijetnji), a koncentracija svakih 45min mora biti 120%.
Obzirom na kolicinu djece (obicno 800 po skoli) pod udarom su najrazlicitijih bakterija, a nije preporucljivo odlaziti na bolovanja jer se ne smije kasniti sa gradivom...itd...itd

a timbildinzi i welnesi....mogu sanjati o tome...toga nema....
seminare i strucna usavrsavanja obicno idu poneki, najcesce vikendom, najcesce sami placaju ili imaju srece da je neka udruga organizirala "besplatno"

[Kent]

zdravlje:
stalno su pod nesnosljivom razinom buke, stresa, a koncentracija svakih 45min mora biti 120%.

istina

[valnea]

nosorog kaže:

kada negdje radis, obicno mozes uzet pauzu kad osjetis potrebu, predahnut, u skoli imas pauzu po 5 min, al ne kad tebi pase...

glede tih famoznih 5 minuta, nitko jos ovdje nije spomenuo dan/dane dezurstva!

[alexxx]

naranđica kaže:

pripreme radi jednom mjesečno za cijeli mjesec i to joj uzme možda jedan dan

možda imam krive predodžbe, al meni je ovo.. loše.

zaključujem da je prosvjetni posao:
-stresan, ali su i drugi poslovi stresni

u gb se zadnjih par godina provodi istraživanje o stresu na radnom mjestu. pogodi koje je zanimanje u prvih 5.

i da, naprosto mi je smiješno da se bune iz visokog školstva. na mom faksu profesor odradi 1 sat tjedno konzultacija (kad se pojavi), i ispite (uglavnom samo usmene) svaki drugi mjesec (jedan ili dva dana).i to je to, ni ne dolaze na radno mjesto.

na mom faksu imamo profesore koji imaju predavanja po pet sati dnevno - samo mojoj godini, a predaju i na drugima.
i drže ta predavanja. svaki tjedan. ( )

[valnea]

alexxx kaže:

možda imam krive predodžbe, al meni je ovo.. loše.

ne da je lose, to je nemoguce za mjesec dana potrebno je oko 100 priprema. za jedan dan je to nemoguce napraviti, a i nemoguce ih je raditi toliko unaprijed.

[Pero Perić]

Kao i u svim državnim službama, plaće nastavnika su određene koeficijentima, što je po mojem mišljenju apsolutna nepravda. Evo npr: moj sin sad ide u 3. razred osnovne i njegovoj učiteljici bi trebalo dati plaću 10 000 kn. Žena je izvrsna, prilično stroga, a iz svakog djeteta nastoji izvući ono najbolje i daje im maximum u svakom pogledu. Priprema ih za više razrede, na 100% adekvatan način. Zbog takvih ljudi mislim da su plaće u prosvjeti definitivno preniske.
A sad drugi slučaj: u istoj školi predmetnu nastavu (5.-8. raz.) iz matematike drži jedna ženska kojoj se ne bi smjelo dati ni da čuva tri ovce, nacrtane. Kako mi je mali dosta talentiran za matematiku, panika me hvata kad se sjetim da bi ga mogla zapasti ta nastavnica. Čujem od drugih roditelja kako nema pojma o najosnovnijim stvarima, a ja je znam još iz djetinjstva, završila neku dopisnu višu učiteljsku i zgurala se na to radno mjesto. Ne samo da ne radi toj djeci korist, nego im nanosi štetu. Sad recite je li fer da takve dvije osobe imaju istu plaću? Ovu bi trebalo istog časa nogom u guzicu, a ne da joj se dozvoli da štrajka za nedostatnu plaću. No kad su veze te koje klade valjaju...

[molly*]

Pero Perić kaže:

A sad drugi slučaj: u istoj školi predmetnu nastavu (5.-8. raz.) iz matematike drži jedna ženska kojoj se ne bi smjelo dati ni da čuva tri ovce, nacrtane. Kako mi je mali dosta talentiran za matematiku, panika me hvata kad se sjetim da bi ga mogla zapasti ta nastavnica. Čujem od drugih roditelja kako nema pojma o najosnovnijim stvarima, a ja je znam još iz djetinjstva, završila neku dopisnu višu učiteljsku i zgurala se na to radno mjesto. Ne samo da ne radi toj djeci korist, nego im nanosi štetu. Sad recite je li fer da takve dvije osobe imaju istu plaću? Ovu bi trebalo istog časa nogom u guzicu, a ne da joj se dozvoli da štrajka za nedostatnu plaću. No kad su veze te koje klade valjaju...

A čuj, sta nije tako u svakom poslu? Netko radi svoj posao kako treba, a drugi na istom radnom mjestu nista ne radi....A ne moze se bas individualno po zaslugama davati plaća i osuđivati druge zbog ovakvih primjera.

[Pero Perić]

molly* kaže:

A čuj, sta nije tako u svakom poslu? Netko radi svoj posao kako treba, a drugi na istom radnom mjestu nista ne radi....A ne moze se bas individualno po zaslugama davati plaća i osuđivati druge zbog ovakvih primjera.

Je, tako je u svakom poslu, samo nije isto kad brljaviš s ciglama ili s djecom.

Kako misliš da osuđujem druge, gore sam naveo da zbog ostalih pravih učitelja treba plaće u prosvjeti povisiti.

Osuditi treba, kao prvo, onoga tko je takvoj osobi potpisao diplomu. ''Ne znam plivat, al imam papir na kojem piše da znam.'' Šta ne bi onda svatko od nas mogao položit neki tečaj i ić predavat u školu. U nekim je segmentima sistem toliko nakaradan da normalnom čovjeku dođe zlo. Oprostite na ogorčenju, stvarno mi se diže tlak na te stvari.

[kumek]

naranđica kaže:

ali svi prosvjetari ovdje skromno zanemaruju slobodno ljeto, božine i uskršnje praznike... a to nije mala stvar

u obitelji imam učiteljicu, sada ima 1. razred, satnica joj je valjda manje od 20 sati tjedno. pripreme radi jednom mjesečno za cijeli mjesec i to joj uzme možda jedan dan (kao posao kod kuće), testova u 1. razredu ima jako malo. i da, ne mogu tvrditi koliku točno ima plaču ali mislim da je cifra iznad 4ooo (6 god staža)

zaključujem da je prosvjetni posao:
-stresan, ali su i drugi poslovi stresni
-slabo plaćen, ali u omjeru radnih sati više nego drugi koje plaća proračun
-znatno više neradnoih dana od drugih struka
-odgovoran, ali i drugi poslovi su odgovorni

i da, naprosto mi je smiješno da se bune iz visokog školstva. na mom faksu profesor odradi 1 sat tjedno konzultacija (kad se pojavi), i ispite (uglavnom samo usmene) svaki drugi mjesec (jedan ili dva dana).i to je to, ni ne dolaze na radno mjesto. zato tezgare po raznim seminarima i beru lovu. a asistenti (na nekim katedrama se pitam što oni uopće rade), se samo moraju malo strpiti pa će njihova situacija biti kao profesorska.

Naprosto mi je smiješno kako netko tko dolazi na fakultet misli da je jedini posao profesora na fakultetu nastava. Nit je sada nit je ikad bio. Kaj ti misliš da bi trebao profesor tebi biti na oku da bi mislila da radi?
Uostalom, ljudi u visoko-školskom obrazovanju ima osjećaj koji ti nemaš, zove se solidarnost. U francuskoj je 2 % ljudi u sindikatu a kad je štrajk izlaze svi uključivo i one koji nisu direktno pogođeni. Glupi francuzi.
Sjedi jedan.

[naranđica]

kumek kaže:

Naprosto mi je smiješno kako netko tko dolazi na fakultet misli da je jedini posao profesora na fakultetu nastava. Nit je sada nit je ikad bio. Kaj ti misliš da bi trebao profesor tebi biti na oku da bi mislila da radi?
Uostalom, ljudi u visoko-školskom obrazovanju ima osjećaj koji ti nemaš, zove se solidarnost. U francuskoj je 2 % ljudi u sindikatu a kad je štrajk izlaze svi uključivo i one koji nisu direktno pogođeni. Glupi francuzi.
Sjedi jedan.

Nije nastava i rad sa studentima jedini posao, ali bi trebao biti glavni!!! i ne kažem da je tako na svakom faksu. ali je jako frustrirajuće kada 7 tjedana za redom dolaziš na konzultacije jer profesora trebaš (za ispit, za seminarski rad) a njega nema 7 tjedana za redom. i nikad ne stavi obavijest bar dan ranije da ga neće bit, nego dođeš i poljubiš vrata. a takve situacije su se dogodile više od jednom. ili ga nema na roku, a seminarist si i imaš pravo ići tom profesoru. pa odeš kod nekog drugog koji pita različitu literaturu.


neki profesori se bave znanstvenim radom, imaju neke svoje projekte vezane za faks. ali držanje seminara firmama i udrugama, članstvo u nadzornim odborima ili mirenje i arbitaža nemaju veze sa njihovim osnovnim radnim mjestom. to je dodatni posao koji ne smije biti na štetu rada na faksu. a uglavnom je.

[banderas]

Vojky kaže:

Ja osobno mislim da netko tko nije predavao 5-6 školskih sati uopće ne može pričati o naporu potrebnom za isto. Ja to povremeno radim - i to puno mirnijoj i zainteresiranijoj publici (seminari i sl.) i nema psihofizički napornijeg posla. A puno poslova sam u životu radio...

Ne dijelimo mišljenje
Doduše, ja sam predavao najboljem mogućem auditoriju (studentima na privatnom faksu), ali opet sam predavao predmet koji njima nije usko vezan uz struku, nego je više "iz opće kulture", tako da službeno i nisu imali prevelikog razloga za učiti to i slušati na satu. Bio sam vrlo zadovoljan, rad s njima mi uopće nije bio težak, nisam ni po godinama tada imao puno više od njih, tako da smo se super razumjeli s brdom zezancija.
Bila je jako dobra plaća, ali bez obzira na to, nisam imao zaista nikakvih psihofizičkih stresnih stvari i da, u privatnoj firmi sam daleko više stresa imao i daleko više posla nosio doma i daleko veće pripreme morao raditi. Ovdje, maltene, ispada da je predavanje kao odlazak na front

No, činjenica je da se prosvjeta u osnovnim i srednjim školama ne smije miješati s radom na fakultetima i znanstvenim ustanovama, ali to je posljedica debilnog nasilnog smanjivanja broja ministarstava pa su se prosvjeta i znanost našli u jednom.

[kumek]

naranđica kaže:

Nije nastava i rad sa studentima jedini posao, ali bi trebao biti glavni!!! i ne kažem da je tako na svakom faksu. ali je jako frustrirajuće kada 7 tjedana za redom dolaziš na konzultacije jer profesora trebaš (za ispit, za seminarski rad) a njega nema 7 tjedana za redom. i nikad ne stavi obavijest bar dan ranije da ga neće bit, nego dođeš i poljubiš vrata. a takve situacije su se dogodile više od jednom. ili ga nema na roku, a seminarist si i imaš pravo ići tom profesoru. pa odeš kod nekog drugog koji pita različitu literaturu.


neki profesori se bave znanstvenim radom, imaju neke svoje projekte vezane za faks. ali držanje seminara firmama i udrugama, članstvo u nadzornim odborima ili mirenje i arbitaža nemaju veze sa njihovim osnovnim radnim mjestom. to je dodatni posao koji ne smije biti na štetu rada na faksu. a uglavnom je.

Nije točno, nije glavni posao sveučilišnog profesora nastava. To je samo jedan od njegovih poslova, to kaj nekog nema na na konzultacijama je problem osobe, a ne sveučilišnog sustava kod mene su svi stalno na faksu. Kaj bi sad to trebalo značiti, da ako tebi profesor ne dolazi na konzultacije da svim profesorima treba smanjiti plaću. Može, ali pod uvjetom da student kad ne napravi svoje obaveze da ga se može izbaciti s fakulteta. Jel bi ti se to dopalo ili su možda studenti samo cvijeće a nastavnici sama govna. Uostalom zakej ne bi bio član nadzornog odbora i gdje se to kosi sa sveučilišnom karijerom? Pa tko bi trebao biti član odbora ili arbitraže nego onaj koji nekog vraga zna, možda predstavnik studentskog zbora? Uostalom otkud tebi pravo da tako lako optužuješ ljude za nerad odnosno za rad gdje to oni ne bi trebali raditi po tvom mišljenju? Ja ne opravdavam takvo ponašanje kakvo navodiš ali iz toga vući dalekosežne zaključke poput tvojih je pogrešno. Pa kaj da ja bacam studente s faksa kad ne dođu na ono kaj im je obveza? Jel bi ti se to dopalo? Kaj ak je čovjek na konferenciji? Kaj ak ima druge obveze? Uostalom ima i drugih kojima možeš otići. Je, al se tebi to ne svidja jer drugi traže više ili drugačije.
Inače, pravni fakultet jest crna točka sveučilišta ali svejedno.

[Vojky]

naranđica kaže:

Nije nastava i rad sa studentima jedini posao, ali bi trebao biti glavni!!! i ne kažem da je tako na svakom faksu. ali je jako frustrirajuće kada 7 tjedana za redom dolaziš na konzultacije jer profesora trebaš (za ispit, za seminarski rad) a njega nema 7 tjedana za redom. i nikad ne stavi obavijest bar dan ranije da ga neće bit, nego dođeš i poljubiš vrata. a takve situacije su se dogodile više od jednom. ili ga nema na roku, a seminarist si i imaš pravo ići tom profesoru. pa odeš kod nekog drugog koji pita različitu literaturu.

Onda se to prijavi dekanu putem studentskog zbora. Argumentacija ti je razine da si našla jednog penzića koji uz hrvatsku ima i njemačku mirovinu, pa da tvrdiš kako je mirovina od 1000 kn pristojna, jer uz nju ide još 700 €.

Kod nas inače nema razlike u znanstvenim i znanstveno-nastavnim zvanjima, dakle za napredovanje profesor na faksu mora raditi jednako radova kao i netko tko radi na institutu, dakle 8 sati u znanosti.

[Vojky]

banderas kaže:

Ne dijelimo mišljenje
Doduše, ja sam predavao najboljem mogućem auditoriju (studentima na privatnom faksu), ali opet sam predavao predmet koji njima nije usko vezan uz struku, nego je više "iz opće kulture", tako da službeno i nisu imali prevelikog razloga za učiti to i slušati na satu. Bio sam vrlo zadovoljan, rad s njima mi uopće nije bio težak, nisam ni po godinama tada imao puno više od njih, tako da smo se super razumjeli s brdom zezancija.

Dakle, predavati skoro u komadu 5-6 sati ti nije naporno? Svaka čast...

[naranđica]

kumek kaže:

to kaj nekog nema na na konzultacijama je problem osobe, a ne sveučilišnog sustava

Kaj bi sad to trebalo značiti, da ako tebi profesor ne dolazi na konzultacije da svim profesorima treba smanjiti plaću.

Može, ali pod uvjetom da student kad ne napravi svoje obaveze da ga se može izbaciti s fakulteta.

Inače, pravni fakultet jest crna točka sveučilišta ali svejedno.

gdje sam napisala da su SVI takvi?

gdje sam napisala da im treba SMANJITI plaću?

usput, student je kažnjen za neizvršenje svojih obaveza (uskrata potpisa, zabrana izlaska na ispit, pad na ispitu). i nigdje ne kažem da im treba dati otkaz. ali da bi se trebalo razmisliti o nekakvom sistemu da se negrađuje/kažnjava kvaliteta i angažman, da. jer ako se procjenjuje student i njegov rad (učenje) zašto ne i profesora. ili su oni zato što su profesori su nedodirljivi i van kritike?

i ne, nemam ja ništa protiv dodatne zarade sa strane. ali itekako sam protiv toga, ako ih taj "dodatni" posao onemogućava u radu na faksu. ako nemaju dovoljno vremena za oboje neka se odluče za jedno ili drugo i rade to pošteno. jer tko želi biti arbitar ili član no, nigdje ne piše da je uvjet profesura, zar ne? i u krajnju ruku, za rad na faksu su PLAĆENI pa ako sav ostali svijet mora odraditi posao za svoju palću zašto bi netko od toga bio izuzet?

ponavljam, ovo se ne odnosi na sve profesore, čak ni na pf.

[naranđica]

kumek kaže:

Uostalom ima i drugih kojima možeš otići. Je, al se tebi to ne svidja jer drugi traže više ili drugačije.

naravno da mi se ne sviđa!
ako potrošim 2 mjeseca na učenje stvari na kojima neki profesor inzistira, a računam na njega/nju jer sam seminarist (pa bi on trebao pratiti moj rad i napredak, bla bla bla), onda mi nikako nije svejedno ako dođem profesoru kojeg ta materija ne zanima, ne ispituje ju, nego rešeta pa nečem sasvim drugom. i sad možeš argumentirati svako znanje je korisno, sim-tam, ali činjenica je da nakon 2 mjeseca učenja ne mogu položiti ispit. pa sad, jesam li ja samo lijeni razmaženi student ili nisam dobila ekvivalentnu protučinidbu za plaćeni faks?

[banderas]

Vojky kaže:

Dakle, predavati skoro u komadu 5-6 sati ti nije naporno? Svaka čast...

Kakvom komadu? Radio sam na faksu i predavao 45 minuta i onda odmor. I tako u par serija. Eventualno sam imao blok sat spojen, iako sam većinom inzistirao na odmoru između 2 sata predavanja, kako u rasporedu i je. Ne znam zašto bi to trebalo biti napornije od bilo kojeg drugog posla s punim radnim vremenom Naprotiv, bilo mi je daleko lakše nego kad bih morao otići s firmom na teren i biti tamo u komadu dok sustav ne bi proradio bez greške.

Plaće profesorima/nastavnicima su premale i treba ih povećati, ali s druge strane, mislim da to nije razlog da se od tog posla sad radi fama kako je najteži, najodgovorniji, najstresniji, sad se čak i pitanje zaraze poteže... Postoje gomile i odgovornijih i stresnijih i težih poslova oko kojih se ta fama nikad ne provlači.

[KILLERDOG]

neznam se može pisati zajedno ili odvojeno to je ionako stalna rasprava
da gledao sam kroz prozor kad su bili dosadni
knjige biraju sami profesori tako da stignu napraviti pripremu
ma sad su profesori jadni i tako se radilo prije (a pola mojih profesora i sada radi)
ma uostalom ovaj ugovor koji su potpisali opet su ih zaj... neka idući put imaju nekakve ekonomiste jer ovo im je totalna pušiona
za 6g. minimalna plaća će biti 6400 a nigdje nije rečeno koliko će porasti plaće u drugim sektorima i tko može predviđati toliko unaprijed (mislim da je ovo sada bilo samo da ih se smiri prije izbora a poslje lako ćemo)

[Ris]

koliko nebuloza se tu provlači.....

[wannabenot]

banderas kaže:

Kakvom komadu? Radio sam na faksu i predavao 45 minuta i onda odmor.

banderas, ne jebaji. rad na faksu i u školi razlikuju se ko nebo i zemlja.
ili da ti jasnije predočim ko malinovac i šljivovica