Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija...
Podforum: Jezikoslovlje |
|
|
28.09.2010., 10:01
|
#1
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Položaj žena u suvremenim društvima
Naslov izvorno glasi Društvo "bez žena" - psihologija, socijalizacija, norme u islamskim društvima.
colbert
Momentalno mi ne pada na pamet neki pametniji naslov ali želio bih da ovdje razglabavmo primarno o konzervatvinim (da ne kažem neku grublju riječ) muslimanskim društvima u kojima su muškarci i žene strogo odvojeni.
Gdje muškarci imaju kontakt jedino sam majkom/sestrom a žene sa mužem/bratom... gdje ne postoje zajedničke škole, kafići u koje zalaze i žene, disko klubovi su potpuna nepoznanica, čak ni razgovor na cesti sa ženom koja nije iz užeg kruga obitelji nije dozvoljen...
Na ovo me ponukala priča mojeg prijatelja koji se vratio iz Afganistana i kaže da je maltene prva stvar koju su im tamo rekli da je u kontaktu sa lokalnim stanovništvom (primarno se misli na muškarce naravno jer s ženama i ne mogu stupiti u kontakt) jako paze na to da ne spominju žene, u bilo kojem kontekstu, isto tako bilo kakav razgovor, čak i u šali, o sexualnosti nije nimalo poželjan, pak štoviše smatra se uvredom.
Nadalje, zabranjeno je pitati "kako vaša supruga" čak i "kako su vaše kćeri"... i to se smatra uvredom. U razgovoru, a time možemo reći da praktički ni u društvu kao takvom, žene kao da ni ne postoje.
OK, nije u svim muslimanskim zemaljam tako (Turska, Sirija, Jordan...) ali u nekima bome je (Saudijska Arabija, Emirati, Afganistan, Iran, dijelovi Pakistana, Sudan...)
Osobno potpuno mi je nezamislivo takvo okružje, takva kultura, take društvene norme... koliko to utječen na psihu pojedinca, na njegove stavove kad su muškarci gotovo uvijek okruženi samo muškarcima a žene ženama, kad ne postoji gotovo nikakva interakcija-osim na relaciji majka/sestra/supruga i otac/brat/suprug, gdje nema izlazaka, druženja, prijateljstva, veza i vezica...
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Zadnje uređivanje colbert : 14.10.2010. at 13:08.
|
|
|
28.09.2010., 10:16
|
#2
|
Opaka korisnica
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: im siebten Himmel
Postova: 4,528
|
Pa iskreno, ne preferiram takvo društveno uređenje, ali kad pogledam zapadno, muka mi dođe.
|
|
|
28.09.2010., 10:21
|
#3
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Često puta i meni dođe muka sli mislim da je zapadno društvo ipak puno manje "zlo", a i što te konkretno smeta u zapadnom društvu?
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
28.09.2010., 10:29
|
#4
|
Opaka korisnica
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: im siebten Himmel
Postova: 4,528
|
Quote:
Legion kaže:
Često puta i meni dođe muka sli mislim da je zapadno društvo ipak puno manje "zlo", a i što te konkretno smeta u zapadnom društvu?
|
Ono što je u njihovom društvu "jača strana".
Smeta mi nedostatak pravih vrijednosti, stanje morala, i sve u tom stilu. Naravno da oni pretjeruju, ali zapad je samo drugi ekstrem. Ni jedno ni drugo nije dobro.
|
|
|
28.09.2010., 10:30
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 146
|
Quote:
Legion kaže:
Momentalno mi ne pada na pamet neki pametniji naslov ali želio bih da ovdje razglabavmo primarno o konzervatvinim (da ne kažem neku grublju riječ) muslimanskim društvima u kojima su muškarci i žene strogo odvojeni.
Gdje muškarci imaju kontakt jedino sam majkom/sestrom a žene sa mužem/bratom... gdje ne postoje zajedničke škole, kafići u koje zalaze i žene, disko klubovi su potpuna nepoznanica, čak ni razgovor na cesti sa ženom koja nije iz užeg kruga obitelji nije dozvoljen...
Na ovo me ponukala priča mojeg prijatelja koji se vratio iz Afganistana i kaže da je maltene prva stvar koju su im tamo rekli da je u kontaktu sa lokalnim stanovništvom (primarno se misli na muškarce naravno jer s ženama i ne mogu stupiti u kontakt) jako paze na to da ne spominju žene, u bilo kojem kontekstu, isto tako bilo kakav razgovor, čak i u šali, o sexualnosti nije nimalo poželjan, pak štoviše smatra se uvredom.
Nadalje, zabranjeno je pitati "kako vaša supruga" čak i "kako su vaše kćeri"... i to se smatra uvredom. U razgovoru, a time možemo reći da praktički ni u društvu kao takvom, žene kao da ni ne postoje.
OK, nije u svim muslimanskim zemaljam tako (Turska, Sirija, Jordan...) ali u nekima bome je (Saudijska Arabija, Emirati, Afganistan, Iran, dijelovi Pakistana, Sudan...)
Osobno potpuno mi je nezamislivo takvo okružje, takva kultura, take društvene norme... koliko to utječen na psihu pojedinca, na njegove stavove kad su muškarci gotovo uvijek okruženi samo muškarcima a žene ženama, kad ne postoji gotovo nikakva interakcija-osim na relaciji majka/sestra/supruga i otac/brat/suprug, gdje nema izlazaka, druženja, prijateljstva, veza i vezica...
|
To su izrazito bolesna društva.
Zapad je puno manje zlo
|
|
|
28.09.2010., 10:54
|
#6
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Quote:
magic potion kaže:
Ono što je u njihovom društvu "jača strana".
Smeta mi nedostatak pravih vrijednosti, stanje morala, i sve u tom stilu. Naravno da oni pretjeruju, ali zapad je samo drugi ekstrem. Ni jedno ni drugo nije dobro.
|
Ali zapadna društva ti daju mogučnost izbora... pa brate ako želiš biti ne znam kako moralan, poštovati "prave vrijednosti" itd, samo naprijed. Nitko ti ne brani... dok ti u Saudijskoj Arabiji brane da se na cesti obratiš ženi i pitaš ju, kaj ti ga ja znam, kako da dođeš do tamo i tamo...
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
28.09.2010., 11:24
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2008.
Lokacija: Kambodja
Postova: 1,829
|
....sve su to hijerarhijska drustva ....i tu je glavni problem.....a racunati sto je manje zlo ....to se cini u nuzdi....
....u njihovom drustvu porodiica....uza i sira zamjenjuju sve.....u njihovom okviru se sve dogadja.....a tako je bilo ne tako davno i na zapadu.....
....sad na zapadu se lagano porodica gubi.....i ostaje pojedinac sam......jer je tako lakse njime manipulirati....jer porodica nije vise toliko bitna da se prezivi kao sto je bila prije....
...o izboru u zapadnom drustvu.....jako malo izbora jer je malo svijesti.....
....vecina ljudi je u svim drustvima manipulirana.....na zapadu prvenstveno medijima, politickim partijama, religijskim vodjama...
....na istoku odgojem u porodici i religijom...ali i politickim vodjama.....itd...
|
|
|
28.09.2010., 12:53
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 4,414
|
Kao žena koja je odrasla u liberalnom društvu gdje nisam osjetila tu neravnopravnost u takvoj mjeri, tipa da moram stajati iz muškarca kad se ide van, recimo pitati muškarca za dozvolu da uradim ovo ili ono i još mali milijun stvari, jednostavno ne mogu zamisliti da živim po tim drukčijim pravilima.
Od davnina su se ljudi borili za ravnopravnost, od borbe crnaca za oslobođenje od ropstva i za pravo glasa, do žena i njihova borba za pravo glasa, danas su to pretežno borbe za ravnopravnost istospolnih zajednica sa zajednicom muškarca i žene, pa mi je stoga stvarno ovo o čemu pišeš poznato, ali ujedno i nepojmljivo u 21. stoljeću.
Svatko ima pravo na svoju kulturu i poimanje odnosa, ali osobno mi je to strano i nepojmljivo da bi trebala živjeti po bilo kakvih drukčijim pravilima od muškaraca, samo zato jer sam drugog spola.
|
|
|
28.09.2010., 13:06
|
#9
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
OK, poznata je stvar da što je društvo/država/regija siromašnije i/ili "nemirnija" da su obiteljske veze puno jače, dublje i "šire" nego na mjestima/državam gdje situacija nije takva, no ne možemo iz jednađbe maknuti predominantnu ulogu religije u takvim društvenim odnosima.
Vjerujem da je i najortodoksnije ustrojena krščanska država liberalnija od liberalnih primjera država sa pretežno muslimanskim stanovništvom, no i za to je kriva mislimanska vjera. Dok muslimani (ok, ne svi, a uza to ima i podosta tumačenja kurana... od ultra radikalnih vahabita na jednoj strani spektra, pa do skoro pa dijametralno suprotnih tumačenja) kuran smatraju svetom, nepromjenjivom i do zandjeg zareza točnom "knjigom" koja propisuje kako se treba ponašati maltene u svim životnim situacijama, teško da će ići naprijed i naravno dok države ne postanu sekularne...
Kršćanstvo je, barem po tom pitanju, puno naprednije... ako izuzmemo neke malobrojne fanatične i zagrižene sekte, i katolici i pravoslavci i razne protestantske skupine otvoreno govore o tome da bibliju ne treba shvačati doslovno, niti se ko pijan plota tržati svakog zareza i u svemu vidjeti apsolutnu i nepromjenjivu i doslovnu istinu...
Reci nekom zagriženom muslimanu to isto za Kuran pa vidi kaj će ti se desiti
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
28.09.2010., 13:57
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2007.
Postova: 1,787
|
oni imaju svoju kulturu...nemres tudju kulturu ocjenjivat iz prespektive svoje kulture...
sta se tice iskoristavanja zena dole... kod nas je cijena zene 40 kn plus jeftina psihologija...
|
|
|
28.09.2010., 14:33
|
#11
|
---
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: 10 090
Postova: 3,343
|
Malo je tvoj prijatelj propustio detalje....komunikacija uvijek postoji, samo očito ju je propustio. OK, Afganistan...izbaci Iran iz te priče. To su usporedbe grada i sela (Iran vs Af.)
__________________
Puštanjem sebe ono što jesam, postajem ono što želim biti.
|
|
|
28.09.2010., 14:59
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 909
|
Quote:
Legion kaže:
Vjerujem da je i najortodoksnije ustrojena krščanska država liberalnija od liberalnih primjera država sa pretežno muslimanskim stanovništvom, no i za to je kriva mislimanska vjera.
|
pa ne bih se baš složio s boldanim, iako ima utjecaja.
a faktora je mnogo, tijekom povijesti, i na različitim geografskim područjima, tako da se ne može generalizirati.
recimo spomenuo si afganistan. tipičan primjer što je američka i ruska vanjska politika napravila od zemlje koja je bila ideal za liberalnu i prosperitetnu muslimansku državu. isto se može reći i za irak, iran ili bih.
http://angusyoung111.wordpress.com/2...l-a-ne-rakete/
vidiš li ti ovdje žene i muškarce odvojene? žene s nikabom i burkhom?
ako se malo pogleda povijest, vidimo da su muslimanske zemlje bile mnogo razvijenije i civiliziranije od kršćanskih. uostalom, isti ti kršćani prvi su napali muslimanske zemlje još prije 1000 godina pod izlikom oslobađanja, a zapravo se radilo o najobičnijoj pljački. preporuka je ova knjiga.
http://shop.poslovni.hr/krscanski-ba...pa-103734.aspx
ispada da je islam cijelo vrijeme bio u poziciji da se brani, a to je rezultiralo time što imamo danas - ekstremizmom (koji opet, svidjelo vam se ili ne, čini samo manjinu muslimanske vjere).
a da ne pričamo koliko bi čovječanstvo bilo zakinuto da islama nije bilo, i da "razvijeno" kršćanstvo nije kralo iz njega kao što to čini cijelu svoju povijest
http://metro-portal.hr/vijesti/zivot...ijenili-svijet
suma sumarum, u redu je raspravljati o ekstremizmu, ali trebalo bi prvo razjasniti što je dovelo do takvog ekstremizma. jednostavno se ne slažem s tvrdnjom koja se stalno pokušava proturati, a to je da je islam religija s primitivnim i zaostalim pristupom društvu, ženama, ljudskim pravima itd.
Zadnje uređivanje tranquility : 28.09.2010. at 15:04.
|
|
|
28.09.2010., 15:06
|
#13
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Quote:
mirko77 kaže:
oni imaju svoju kulturu...nemres tudju kulturu ocjenjivat iz prespektive svoje kulture...
sta se tice iskoristavanja zena dole... kod nas je cijena zene 40 kn plus jeftina psihologija...
|
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
28.09.2010., 15:10
|
#14
|
Opaka korisnica
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: im siebten Himmel
Postova: 4,528
|
Quote:
Legion kaže:
|
U pravu je.
Mnoge žene na zapadu niti same sebe cijene, niti ih itko drugi cijeni.
Na zapadu je žena potrošna roba. (pod krinkom kojekakvih sloboda)
|
|
|
28.09.2010., 15:31
|
#15
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Quote:
Graham kaže:
Malo je tvoj prijatelj propustio detalje....komunikacija uvijek postoji, samo očito ju je propustio. OK, Afganistan...izbaci Iran iz te priče. To su usporedbe grada i sela (Iran vs Af.)
|
OK, možda i postoji ali je svakako na jako, jako niskim granama... Iran... znam da postoji i Iran o kojem se ne zna, ne govori... Iran koji je poprilično drugačiji od onoog što mi mislimo ali opet... neko zadnje selo u Hrvatskoj je 1000 puta naprednije i liberalnije od nekog zadnjeg sela u Iranu...
U konačnici Iran je, sve do Homeinija i njegove ekipe, bio poprilično liberalna zemlja, barem po pitanju prava žene i odnosu cijelog društva spram njih i onda je došao Homeini, i maltene "ni kriv ni dužan" došao na čelo države jer je narod već puno prije njegovog pojavljivanja bio nezadovoljan tadašnjom vlasti (da ne ulazim u pre velike detalje koji i nisu za podforum psihologija) i postojala je "opća želja" da Šah i njegova klika moraju otići i Homeini je naprosto "zajahao" na tom valu... u početku njegove vladavine narod ni s njim nije bio zadovoljan, i njemu se opako "ljuljana stolica" i ni iz bliza on nije "preko noći" postao glavni bradonja ali onda mu je, kao naručena, došla Iračka invazija... (inicirana od strane glupavih amera baš u cilju njegovog micanja s vlasti)... koja je, naravno, postigla sasvim suprotan efekt-da ga je učvrstila na njegovoj poziciji i to je to.
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Zadnje uređivanje Legion : 28.09.2010. at 15:46.
|
|
|
28.09.2010., 15:33
|
#16
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Što se tiće i davne i ne tako davnje povijesti slažem se sa tranquilityem ali opet... bitno je što je i kako je danas. Povijest je učiteljica života ali ipak je bitnije kakva je današnja situacije i kako će se to sve razvijati, a ne vidim, u nekoj bližoj budućnosti, bilo kakvu mogućnost velikog napredka, liberalizacije i sl.
Dobrim dijelom su za radikalizaciju odgovorni famozni Vahabiti koji svoje ideje i svoje jako rigidno viđenje islama "izvoze" putem vjerskih škola, koje su na određenim (nažalost mnogim mjestima) jedina mogučnost kakvog-takvog obrazovanja... a i to ima svoje korjene u Saudijskoj Arabiji i svojevrsnom dogovoru između Vahabita i vladajuče klase koji se svodi na to (jako pojednostavljeno ali u globalu to je tako) "ne dirajte vladajuću klasu, a mi vas nećemo ograničavati u "izvozu" svojih ideja" ili ti ga "u SA budite dobri a van SA radite kaj želite"...
No to na stranu... caka je da je tamo negdje do industrijske revolucije Arapski svijet imao primat gotovo u svemu, ali oni su od tad ili ostali na toj razini ili išli naprijed jako malim koracima, dok je Evropa otišla daleko naprijed.
Što se krščanskog/križarskog utjecaja na sve to tiće imam i ja jednu zanimljivu knjigu
Karen Armstrong
Holy War: The Crusades and Their Impact on Today's World
A što se tiće "ko je prvi počeo" ako ćemo baš sitničari Arapi i Maori su prvi napali španjolsku, tamo još u 8 st... da nije bilo Karla Martela koji ih je potukao u dvije bitke kad su prešli Pirineje... tko zna... možda bi i cijiela europa danas bila pretežno muslimanska. Eto i malo povijesti na psihologiji
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Zadnje uređivanje Legion : 28.09.2010. at 15:48.
|
|
|
28.09.2010., 15:34
|
#17
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Quote:
magic potion kaže:
U pravu je.
Mnoge žene na zapadu niti same sebe cijene, niti ih itko drugi cijeni.
Na zapadu je žena potrošna roba. (pod krinkom kojekakvih sloboda)
|
Ali poanta je u tome da na zapadu žena može biti što želi...
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
28.09.2010., 15:45
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 146
|
Quote:
Legion kaže:
Ali poanta je u tome da na zapadu žena može biti što želi...
|
što je OGROMNA razlika
|
|
|
28.09.2010., 15:54
|
#19
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Naravno da jest.
Ne znam točne podatke ali znam da se u desecima tisuča broje žene/djevojčice kojima se, svake godine, uklanja kliktoris ili im se genitalije sakate na razne načine samo da prilikom sex. odnosa nebi osječale užitak i samim tim njihovi muževi bili sigurni da ih neće varati. Jebeni i opaki muslimanski mačo muškarci koji se tako moraju "braniti" od mogučnosti prevare i koji bi, izgleda, izgubili pamet i pretvorili se u podivljale životinje da vide ono ženski članak i slučajevi "ubojstva iz časti" koji se dešavaju i po nekim zabitim selendarama u nekom "lijevim" zemljama i u Londonu, Berlinu, Parizu... Sorry, jest da su to extremni primjeri ali bome nisam čuo da bilo koji krščani sakate genitalije malih djevojčica... ubojstva iz časti bi se mogla naći ali svakako u znatno manjem broju.
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
28.09.2010., 15:59
|
#20
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2010.
Postova: 694
|
Quote:
Legion kaže:
Ali poanta je u tome da na zapadu žena može biti što želi...
|
Sve dok je to sto zeli ispravno. Tako npr. u Francuskoj ne moze nositi burku, jer to je u stvari sputavanje njezine slobode. Ako to sama zeli, znaci da sama sputava svoju slobodu i u tom slucaju nema pravo na slobodan izbor jer je taj pogresan. Ali slobodno moze snimiti kako opci sa tri tipa i to staviti na net. To je sloboda koja je zajamcena svakome.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:37.
|
|
|
|