IR - Islamska Republika Iran (zbirno)

[Pizvo]

flumen-day kaže:

Nema ništa sporno u ovom što navodiš, no ne vidim neki osobiti razlog zašto to činiš? Činjenica jest da se mnogi snebivaju nad Iranom, zemljom u razvoju, a ne nad visokorazvijenom Italijom, a ja im želim približiti činjenice kako određene stvari suštinski stoje...

Uspoređivati kruške i jabuke i nije nešto... Uspoređivati Iran sa svjetskim prosjekom itekako je solidan podatak. Usput, zapitaj se, a koliko kg voća po glavi stanovnika proizvede naša država?

Pa nama je proizvodnja voća gotovo nevidljiva stavka u BDPu, jednostavno ga ne proizvodimo. Ne proizvodimo ni automobile ni struju iz nuklearnih elektrana, pa što?

Problem je pod a) trend, koji nije dobar i Iran će morati izvršiti tranziciju na modernu poljoprivredu što prije, a to će značiti veće prinose i veću zaradu, ali i hrpu nezaposlenih i utjecaj na društvene odnose (porast gradskog stanovništva, socijalna nesigurnost itd.); pod b) to što se ukupna proizvodnja voća prikazuje kao uspjeh, usput na sva zvona hvaleći "sposobnost i vizionarstvo" iranskih vođa. Da, toliko su sposobni i vizionarski nastrojeni da desetljećima drže Iran u agrarnom srednjem vijeku, dok ih usporedive zemlje poput Turske po dinamici razvoja u tom sektoru šišaju da se sve puši i već su izvršile tranziciju.

[flumen-day]

Pizvo kaže:

Pa nama je proizvodnja voća gotovo nevidljiva stavka u BDPu, jednostavno ga ne proizvodimo. Ne proizvodimo ni automobile ni struju iz nuklearnih elektrana, pa što? .....

Pa ništa... Nastojanje na poticanju besplodne rasprave s polazišta predrasuda i kvaziargumenata... Unaprijed osuđeno na neuspjeh...

[Tenedor]

Deniz kaže:

e stari moj, ti pojma nemaš o iranu. kakva te dosada mora morit da trolaš po temi o kojoj ništa ne znaš...

Znam kako žene moraju nositi maramu i roditelj ili muž mora potpisati ako žena negdje putuje, sada, valjda je to po tebi napredna ideja koju bi uvodio u Hrvatsku

flumen-day kaže:

Pa ništa... Nastojanje na poticanju besplodne rasprave s polazišta predrasuda i kvaziargumenata... Unaprijed osuđeno na neuspjeh...

Nikakve predrasude, samo činjenice

[naucenik]

antilles kaže:

Ruhani.
Kakvo dobro očekivat' od studenta Qom-a i jednog od arhitekata ayatollah teokracije ?

Vjerovatno je trebao studirati bogosloviju u Solunu?!

[naucenik]

Pizvo kaže:

Samo na ovom forumu se pretjerana orijentacija na poljoprivredu kao udjelu gospodarstva može smatrati pozitivnom stavkom.

Da ne spominjemo kako u svjetski prosjek proizvodnje voća spada 50ak država koje su pustinje ili mali otoci i još solidna brojka država bez značajnije poljoprivrede.

A onda još podatak da npr. Italija proizvodi skoro duplo više voća po glavi stanovnika, iako tek 4.2% Talijana radi u poljoprivredi, u usporedbi sa 20% u Iranu. Iran ima izrazito lošu produktivnost po hektaru u odnosu na razvijene zemlje, odnosno - petina Irana mora živjeti od 1/3 manje novaca nego jedna dvadesetina Italije kad pričamo o poljoprivredi... a Italija ima 5 milijuna stanovnika manje.

http://data.worldbank.org/indicator/SL.AGR.EMPL.ZS

http://www.geohive.com/charts/ag_fruit.aspx

Tesko je uporedjivati Italiju I Iran.....jer su danas sve brojke vezane za EU napuhane I besmislene. Italija ima 2.5 puta veci dohodak po glavi stanovnika od Turske a Grcka skoro 2 puta ...sta ti to znaci? Pa I Italija I Grcka su na putu bez povratka. Grcka je bankrot a Italija na dobrom putu. Ili recimo Spanija ima GDP kao I Juzna Korea....SO WHAT?

[antilles]

Deniz kaže:

.......
iranci očekuju otvaranje tržišta i ublažavanje odnosa sa zapadom pod ovim predsjednikom, ne sviđaju im se sankcije, zato su ga i izabrali. sad kakvo dobro ti očekuješ, to je drugih par rukava...

Hoće li Ruhani :

1. amnestirat / oslobodit' političke zatvorenike
2. ukinut' mandatorni hijab
3. dozvolit slobodu medija i pravo na drugačije mišljenje
4. dozvolit Bahajima slobodu vjere i pustit iz zatvora njihove vodje
5. pustit Mousavija i Karubija iz kućnog pritvora ?
(samo neki primjeri)

Ili neće ništa od toga jer je i sâm dio IRI establishmenta. A sve i da pokuša, sukobit' će se s rahbarom.

Po pitanju sankcija, to si dobro rekao, zato je izabran. Al vanjska politika (i s njome vezane sankcije) nije domena predsjednika, zna se tko ima zadnju riječ.
To što zapadni mediji trenutno pišu hvalospjeve ne znači da itko vjeruje u eventualne promjene. Uostalom, kakav je to "umjereni" IRI klerik ? Kontradikcija per se.

[napadide]

antilles kaže:

Khomeini, Qom 1980.:
"We do not worship Iran, we worship Allah. For patriotism is another name for paganism. I say let this land burn. I say let this land go up in flames
in smoke, provided Islam emerges triumphant in the rest of the world."

Jedan od najpoznatijih citata koji je Taheri pripisao Ruholahu Homeiniju glasi:
- „We do not worship Iran, we worship Allah. For patriotism is another name for paganism. I say let this land [Iran] burn. I say let this land go up in smoke, provided Islam emerges triumphant in the rest of the world.“
(―)

U prijevodu:
- „Mi ne slavimo Iran, mi slavimo Alaha. Patriotizam je drugo ime za poganstvo. Ja kažem neka ova zemlja [Iran] gori. Ja kažem neka ova zemlja ode u dim, samo nek' se islam pobjednički uzdigne nad ostatkom svijeta.“
(―)

Ovaj citat kojim je Taheri Homeinijevoj politici pokušao pripisati totalni anacionalni i radikalni panislamski karakter redovito je ponavljan u američkim i drugim medijima (npr. Norman Podhoretz u PBS NewsHouru i Michael Ledeen u National Reviewu), a aktivno je korišten i prilikom američke predsjedničke kampanje Rudyja Giulianija iz 2008. godine. Historičar Šaul Bahaš navodi da se Taheri za navedenu izjavu poziva na knjigu koja ne postoji ni u američkim bibliotekama, ni izvornim kolekcijama Homeinijevih govora na perzijskom jeziku.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Amir_Taheri

[Tenedor]

- „Mi ne slavimo Iran, mi slavimo Alaha. Patriotizam je drugo ime za poganstvo. Ja kažem neka ova zemlja [Iran] gori. Ja kažem neka ova zemlja ode u dim, samo nek' se islam pobjednički uzdigne nad ostatkom svijeta.“

Ne znam, u potpunosti se opet slaže sa idealom mula u Teheranu...

[HugoAmigo]

napadide kaže:

Jedan od najpoznatijih citata koji je Taheri pripisao Ruholahu Homeiniju glasi:
- „We do not worship Iran, we worship Allah. For patriotism is another name for paganism. I say let this land [Iran] burn. I say let this land go up in smoke, provided Islam emerges triumphant in the rest of the world.“
(―)

U prijevodu:
- „Mi ne slavimo Iran, mi slavimo Alaha. Patriotizam je drugo ime za poganstvo. Ja kažem neka ova zemlja [Iran] gori. Ja kažem neka ova zemlja ode u dim, samo nek' se islam pobjednički uzdigne nad ostatkom svijeta.“
(―)

Ovaj citat kojim je Taheri Homeinijevoj politici pokušao pripisati totalni anacionalni i radikalni panislamski karakter redovito je ponavljan u američkim i drugim medijima (npr. Norman Podhoretz u PBS NewsHouru i Michael Ledeen u National Reviewu), a aktivno je korišten i prilikom američke predsjedničke kampanje Rudyja Giulianija iz 2008. godine. Historičar Šaul Bahaš navodi da se Taheri za navedenu izjavu poziva na knjigu koja ne postoji ni u američkim bibliotekama, ni izvornim kolekcijama Homeinijevih govora na perzijskom jeziku.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Amir_Taheri

Vrlo zanimljivo. Slicna je situacija sa navodnom Ahmadinejadovom izjavom:
"Izrael treba izbrisati sa lica zemlje."

a stvarni prijevod s Farsija je otprilike:
"Cionisticki rezim treba izbrisati sa stranica povijesti."

Dakle izbrisati cionisticki rezim, a ne Izrael, ne sa lica zemlje, vec sa stranica povjiesti (ne pobiti vec uciniti irelevantnim). Ali varijanta popularna na Zapadu bolje zvuci u propagandne svrhe. Sam Ahmadinejad je svasta nalupetao u svoje vrijeme pa i dobivao packe od rezima za to, ali u svrhu demonizacije je ipak potrebno dodatno "začinit" njegove izjave. I ovako je vecina ljudi na Zapadu protiv imperijalnih intervencija Zapada, kako bi tek bilo da nema pro-imperijalne propagande... Znaci propaganda je apsolutna nuznost.

Ili kako je rekao Twain: "Never let the facts get in the way of a good story"

[antilles]

HugoAmigo kaže:

...
Dakle izbrisati cionisticki rezim, a ne Izrael, ne sa lica zemlje, vec sa stranica povjiesti (ne pobiti vec uciniti irelevantnim).

Ili kako je rekao Twain: "Never let the facts get in the way of a good story"

Eh, da te ne pobijaju transparenti usred Teherana.

http://iroon.com/irtn/assets/fred_91...madinejad4.jpg
"Israel should be wiped out of the face of the world" (farsi + engl.)
(amblem u lijevom uglu je IRGC).

No kako ovo nije tema o izraelsko-iranskim odnosima, dalje ne bih komentirala.

[Tenedor]

Jedna slika kaže više od tisuću riječi, ne vrijedi ni spinovanje "stručnjaka" za Farsi

[HugoAmigo]

antilles kaže:

Eh, da te ne pobijaju transparenti usred Teherana.

http://iroon.com/irtn/assets/fred_91...madinejad4.jpg
"Israel should be wiped out of the face of the world" (farsi + engl.)
(amblem u lijevom uglu je IRGC).

No kako ovo nije tema o izraelsko-iranskim odnosima, dalje ne bih komentirala.

Ah, nastojim te ignorirati kao vjerojatno najvecu lakrdiju na ovom forumu, ali izgleda da je nemoguce unedogled.

Kako jedan TRANSPARENT u Teheranu pobija IZJAVU Ahmadinejada? Osim ako mozes dokazati da je Ahmadinejad objesio taj transparent tvoj "argument" je cak bijedniji i od svojevremenog postanja slika sa facebooka jedne tinejdzerice od strane forumskog virusa.

Ako cemo se svodit na razinu transparenta takvih ne nedostaje ni na "civiliziranom" Zapadu, a ima ih i gorih od tog... Da li i u tom slucaju pripisujes poruke sa transparenata vlastima?

A s obzirom na "relevantnost" tvojeg eye-opening "izvora" mogu si i ja dopustit malo zabavne spekulacije - mozda je ovo zgrada instituta za nuklearna istrazivanja u Teheranu u kojoj je mozda radio jedan ili vise od nekoliko iranskih nuklearnih znanstvenika na koje je uspjesno izvrsen atentat posljednjih godina, a za sto se osnovano sumnja na Izrael. Pa u nemoci da konkretno odgovore na ovaj zlocin odgovaraju putem glupavih transparenata...

Odmaknemo li se od razine transparenata i pozabavimo li se stvarnim izjavama ljudi na vlasti mozemo primijetiti konstantne prijetnje bombardiranjem Irana od strane najvisih izraelskih i americkih duznosnika pri cemu se znaju spomenut bunker-busteri i mini-nukes kao jedno od "rjesenja". Cini mi se ozbiljnijim od natpisa na komadu platna.

Ako vec nemas nesto ozbiljnije za napisat, a obicno nemas, cijenio bih da mi se ne obracas sa ovakvom prizemnom propagandom.

[Deniz]

antilles kaže:

Hoće li Ruhani :

1. amnestirat / oslobodit' političke zatvorenike
2. ukinut' mandatorni hijab
3. dozvolit slobodu medija i pravo na drugačije mišljenje
4. dozvolit Bahajima slobodu vjere i pustit iz zatvora njihove vodje
5. pustit Mousavija i Karubija iz kućnog pritvora ?
(samo neki primjeri)

jel to dobro kojeg ti očekuješ?
jesu to faktori?
jel ja to odgovaram curici koja ide u srednju školu koja samo želi mir u svijetu i gomilu mačaka oko sebe?

Ili neće ništa od toga jer je i sâm dio IRI establishmenta.

hvala Bogu da je dio tog "establishmenta".

Po pitanju sankcija, to si dobro rekao, zato je izabran. Al vanjska politika (i s njome vezane sankcije) nije domena predsjednika, zna se tko ima zadnju riječ.
To što zapadni mediji trenutno pišu hvalospjeve ne znači da itko vjeruje u eventualne promjene. Uostalom, kakav je to "umjereni" IRI klerik ? Kontradikcija per se.

ma izabran je jer je najprikladniji i najdostojniji te funkcije. možda i nasljednik maghame muazzama... neka rahbar ima zadnju, al u iranu, baš je vanjska politika predsjednikova dužnost. vjerujem da je tako i u većini država svijeta.
a kog boli rac šta pišu zapadni mediji, irance sigurno ne... ko kak je komentiro rahbar na američku izjavu da ne priznaju iranske izbore: به درک كه قبول ندارید! - to hell with your recognition!
kolko zlobe samo u 2 zadnje rečenice... klerici su ljudi isto, iako možda nećeš vjerovat, i kao takvi imaju različite stavove i tendencije po pitanju političkih, socijalnih i ekonomskih pitanja. valjda se može pretpostavit kakve odlike ima jedan čovjek kao Ruhani koji je bio 40+ godina uz knjigu i vidio svijeta nad ostalima.

[Tenedor]

Kako jedan TRANSPARENT u Teheranu pobija IZJAVU Ahmadinejada?

Ne pobija nego samo potvrđuje, pošto je poznato kako u Iranu nije neka sloboda za kačiti transparente bilo kakvih naslova nego samo što mule odrede

Ako cemo se svodit na razinu transparenta takvih ne nedostaje ni na "civiliziranom" Zapadu, a ima ih i gorih od tog...

Za razliku od Irana na zapadu mnogo više slobode pa čak možeš izraziti i simpatije prema Iranu, što bi u Iranu u obrnutom slučaju bilo nezamislivo...

Odmaknemo li se od razine transparenata i pozabavimo li se stvarnim izjavama ljudi na vlasti mozemo primijetiti konstantne prijetnje bombardiranjem Irana od strane najvisih izraelskih i americkih duznosnika pri cemu se znaju spomenut bunker-busteri i mini-nukes kao jedno od "rjesenja".

Vidim, bombardiraju ih već godinama...

[HugoAmigo]

Tenedor kaže:

Ne pobija nego samo potvrđuje, pošto je poznato kako u Iranu nije neka sloboda za kačiti transparente bilo kakvih naslova nego samo što mule odrede


Za razliku od Irana na zapadu mnogo više slobode pa čak možeš izraziti i simpatije prema Iranu, što bi u Iranu u obrnutom slučaju bilo nezamislivo...


Vidim, bombardiraju ih već godinama...

Uh, uh, kako ostvariti komunikaciju sa virusom? Mislim da to nije uspjelo cak ni dr. Dolittle-u... ...impresivan lik, ali ima taj luksuz da se bavi visestanicnim organizmima...

[Tenedor]

HugoAmigo kaže:

Uh, uh, kako ostvariti komunikaciju sa virusom? Mislim da to nije uspjelo cak ni dr. Dolittle-u... ...impresivan lik, ali ima taj luksuz da se bavi visestanicnim organizmima...

Pogriješio si temu, nije medicina niti biologija

[antilles]

Tenedor kaže:

Jedna slika kaže više od tisuću riječi, ne vrijedi ni spinovanje "stručnjaka" za Farsi

IRI slogan
Predsjednik ponavlja što kaže Vrhovni turban a na transparentima ponavljaju ono što je rekao predsjednik.
Al bi'će da su Iranci to krivo preveli, ne ide im engleski.

[antilles]

Je li novoizabrani IRI predsjednik, Ruhani, osobno sudjelovao u pripremama za AMIA atentat u Argentini, 1994., Hezbollah, a u kojemu je poginulo 85 ljudi ?

Iranian President-Elect Sat on Assassination Council
http://freebeacon.com/iranian-presid...ation-council/

[HugoAmigo]

antilles kaže:

Je li novoizabrani IRI predsjednik, Ruhani, osobno sudjelovao u pripremama za AMIA atentat u Argentini, 1994., Hezbollah, a u kojemu je poginulo 85 ljudi ?

Iranian President-Elect Sat on Assassination Council
http://freebeacon.com/iranian-presid...ation-council/

Stiglo u jutrosnjem newsletteru? Tvoji reakcionarni prijatelji i prijateljice ti cine medvjedju uslugu sa dezinformacijama kojima te hrane. A s obzirom koliko puta su te iznevjerili i osramotili trebala bi pocet provjeravat sastojke prije konzumacije.

Ovdje je rijec o neokonzervativnom, pomalo opskurnom mediju osnovanom od neokonzervativca (dakle iz kruga onih koji su zagovarali imperijalne intervencije u Afganistanu, Iraku i dr., temeljenih na lazima, te zagovaraju nove takve intervencije). Sam naslov je ridikulozan - "assassination council" iako se "secretive council" zove Special Affairs Council (a taj valjda postoji, tko ce ga znat kad je "secretive").

Clanak se poziva na izvjestaj Iran Human Rights Documentation Center (IHRDC) koji je "non-profit institut financiran od US State Dept", dakle tesko je naci "pouzdaniji" i "nezavisniji" izvor. Bitne teze clanka su kvalificirane sa "navodno/allegedly" i "reportedly", dakle "neosporne" su.

A pretpostavka je clanka da je AMIA masakr dokazano djelo Irana i Hezbollaha iako za to nema ozbiljnih dokaza:
http://en.wikipedia.org/wiki/AMIA_bombing

Néstor Kirchner je istragu koja je proglasila Iran odgovornim prozvao "nacionalnom sramotom".

US ambasador u Argentini u vrijeme tog masakra:
"According to a report in The Nation, the author claims that James Cheek, United States Ambassador to Argentina at the time of the bombing, told him. "To my knowledge, there was never any real evidence [of Iranian responsibility]. They never came up with anything." The hottest lead in the case, he recalled, was an Iranian defector named Manoucher Moatamer, who "supposedly had all this information." But Moatamer turned out to be only a dissatisfied low-ranking official without the knowledge of government decision-making that he had claimed. "We finally decided that he wasn't credible," Cheek recalled."

I ponesto informacija o "pouzdanim" svjedocima:
"On March 6, 2007, former Congressman Mario Cafiero and former government official Luis D'Elia provided evidence at a press conference that Abolghasem Mesbahi, along with two other Iranians that gave alleged evidence implicating Iran in the bombing, were members of the People's Mujahedin of Iran (MEK), which is an Islamic Marxist organization that advocates the overthrow of the Islamic Republic of Iran and is designated as a terrorist organization by the US. They also said that there were arrest warrants issued by Interpol for the other two Iranians, Hadi Roshanravani and Hamid Reza Eshagi."

Zanimljiv je i tajming presude - 2006 - trenutak kad je pokolj u Iraku na vrhuncu, a Iran polako postaje glavna tema imperijalnih administracija i mainstream medija. Tj. trenutak kada treba mobilizirati i dresirati javnost za nove (ilegalne) vojne pohode.

[antilles]

Ukratko, na gornju plahtu:

A. Nisman, argentinski specijalni istražitelj za AMIA atentat.
Uskoro, na poziv US kongresmena, treba predstavit' svoj report (500 stranica) o IRI terorističkim ćelijama u Latinskoj Americi.

FYI, u vrijeme atentata, Rouhani je bio u IRI Vijeću za nacionalnu sigurnost a koje je financiralo i odobrilo atentat.

Uči, čitaj, pa se javi.
(ako ti je wikipedija izvor informacija, imaš još pune ruke posla).