Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
|
|
12.10.2011., 09:05
|
#81
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 329
|
Quote:
Shain kaže:
Nije tako.
|
Malo natrčah pred rudo. Sada kad razmislim, da se negdje zaglavim, i sam bih vikao: "Pomagajte, ljudi!" Taj oblik dobro dođe za hitne slučajeve. Ne bih vikao: "Pomažite, ljudi!" S druge strane, paralo bi mi uši da netko kaže: "Uvijek pomagajte svojim bližnjima."
|
|
|
23.12.2016., 12:03
|
#82
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Je li ovo na HJP sustavno (radi se o vršenju žita)? - Vidi "Izvedeni oblici".
Infinitiv: vršiti
Prezent:
1. vršem
2. vršeš
3. vrše
1. vršemo
2. vršete
3. vrše.
|
|
|
23.12.2016., 12:21
|
#83
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Quote:
Shain kaže:
Je li ovo na HJP sustavno (radi se o vršenju žita)? - Vidi "Izvedeni oblici".
Infinitiv: vršiti
Prezent:
1. vršem
2. vršeš
3. vrše
1. vršemo
2. vršete
3. vrše.
|
Jest: link.
|
|
|
23.12.2016., 13:54
|
#84
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Quote:
Shain kaže:
Je li ovo na HJP sustavno (radi se o vršenju žita)? - Vidi "Izvedeni oblici".
Infinitiv: vršiti
Prezent:
1. vršem
2. vršeš
3. vrše
1. vršemo
2. vršete
3. vrše.
|
Od vrći (vrh-ti) prezent je vŕšēm (1. vrsta). Od novijeg vŕšiti (vrh-iti) valjalo bi samo vȓšīm (4. vrsta). Nije dobro na HJP-u.
|
|
|
23.12.2016., 14:47
|
#85
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
MmeTipfeler kaže:
|
A što je s trećim licem množine? Nastavci su -em, -eš, -e, -emo, -ete, -u.
Na linku: vršem, vršeš, vrše, vršemo, vršete, vrhu.
(Običnije je vršiti - vršim.)
|
|
|
23.12.2016., 17:49
|
#86
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Quote:
Shain kaže:
A što je s trećim licem množine? Nastavci su -em, -eš, -e, -emo, -ete, -u.
Na linku: vršem, vršeš, vrše, vršemo, vršete, vrhu.
(Običnije je vršiti - vršim.)
|
Da, nisam gledala dokraja.
Nisu li nastavci -jem, -ješ, -je itd.? Kako ćeš inače od h u osnovi dobiti š?
|
|
|
23.12.2016., 20:41
|
#87
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Quote:
MmeTipfeler kaže:
Nisu li nastavci -jem, -ješ, -je itd.? Kako ćeš inače od h u osnovi dobiti š?
|
Nisu. Palatalizacija je.
vrći: vrh+em > vršem, oni vrhu. Usporedi npr. teći i dr.
|
|
|
23.12.2016., 22:41
|
#88
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Quote:
cirith kaže:
Nisu. Palatalizacija je.
vrći: vrh+em > vršem, oni vrhu. Usporedi npr. teći i dr.
|
Aha. A vitar pušeeeee...
Quote:
2. Zadnjonepčani suglasnici k i g ispred e prelaze u č i ž: peč-em, peč-eš, peč-e, peč-emo (...), peč-ete (...), ali pek-u; striž-em, striž-eš, striž-e, striž-emo, striž-ete, ali strig-u.
3. Ako se ispred završetka -jem, -ješ, -je... nalazi nenepčani suglasnik, nastane jotovanje (§ 63): glođem (mjesto glod-jem), pušemo (mjesto puh-jemo), pišete (mjesto pis-jete), vežu (mjesto vez-ju).
|
Brabec-Hraste-Živković, VI. neizmijenjeno izdanje, ŠK, Zagreb 1965.
|
|
|
23.12.2016., 23:07
|
#89
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Quote:
MmeTipfeler kaže:
Aha. A vitar pušeeeee...
Brabec-Hraste-Živković, VI. neizmijenjeno izdanje, ŠK, Zagreb 1965.
|
Ah, za boga miloga, jednostavno mi ne možeš mrvu vjerovati, jel? Poznat obrazac za ... ma, nema veze.
Evo onda. Da ostaneš na toj gore knjizi: otvori stranicu 130., paragraf 198.
Puhati je peta vrsta, druga priča.
|
|
|
24.12.2016., 00:11
|
#90
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Quote:
cirith kaže:
Ah, za boga miloga, jednostavno mi ne možeš mrvu vjerovati, jel? Poznat obrazac za ... ma, nema veze.
Evo onda. Da ostaneš na toj gore knjizi: otvori stranicu 130., paragraf 198.
Puhati je peta vrsta, druga priča.
|
Upravo u tome i jest zajeb. Vrći odnosno vrijeći jedini je glagol koji pripada u četvrti razred. Ako pripada. Anić misli da ne pripada, zato i piše 3. l. pl kao vršu. I to jest sustavno ako kao prezentski nastavak uzmeš -jem, -ješ, -je. Ako ne, onda nije sustavno.
E, sad bi trebalo statistički provjeriti kojem se rješenju priklanja većina oblika upotrijebljenih u hrvatskom jezičnom korpusu. Ja se time neću baviti, a bome i ne znam tko hoće.
|
|
|
24.12.2016., 00:51
|
#91
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Quote:
MmeTipfeler kaže:
Upravo u tome i jest zajeb. Vrći odnosno vrijeći jedini je glagol koji pripada u četvrti razred.
|
U čem je tu zajeb?
Quote:
MmeTipfeler kaže:
Ako pripada. Anić misli da ne pripada ...
|
Nevjerojatna si.
HJP
Anić: Veliki rječnik hrvatskoga jezika - vrći, 3. l. mn. vrhu
Broz-Iveković - vrći, vršem ... vrhu
tako i u svim gramatikama i pravopisima koje imam (morao sam ti sad provjeriti, ali mi se ne piše koji su to; vjeruj mi )
Mislio sam da smo naučili da se izvedeni oblici na HJP-u ne gledaju.
|
|
|
24.12.2016., 09:19
|
#92
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Quote:
cirith kaže:
U čem je tu zajeb?
|
U tome što, ako je to jedini takav "primjerak", ne možeš uspoređivati. Moguće je i jedno i drugo. Teoretski. Dok se ne dokaže suprotno.
Quote:
Nevjerojatna si.
|
Znam. Đavolova odvjetnica.
Quote:
HJP
Anić: Veliki rječnik hrvatskoga jezika - vrći, 3. l. mn. vrhu
Broz-Iveković - vrći, vršem ... vrhu
tako i u svim gramatikama i pravopisima koje imam (morao sam ti sad provjeriti, ali mi se ne piše koji su to; vjeruj mi )
|
Ma, gledaj, tako je zapisano. Što ne znači da nije moguće i drugo tumačenje. Zato sam i spomenula statistiku u literaturi i na terenu.
Quote:
Mislio sam da smo naučili da se izvedeni oblici na HJP-u ne gledaju.
|
A sam si ga gore naveo jer ti je tako odgovaralo.
Nemoj se uzrujavati. Badnjak je, napapaj se bakalara i popij koju i u moje ime. Život bi bio dosadan bez debate.
|
|
|
25.12.2016., 11:11
|
#93
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
cirith kaže:
Od vrći (vrh-ti) prezent je vŕšēm (1. vrsta).
Od novijeg vŕšiti (vrh-iti) valjalo bi samo vȓšīm (4. vrsta).
Nije dobro na HJP-u.
|
Slažem se. Na HJP-u pomiješali su prethodni i suvremeni glagol:
- vršem, vršeš... oni vrhu - to je prethodni glagol vrći/vrijeći
- vršim, vršiš... oni vrše - suvremeni je glagol vršiti.
U morfemima s -e (-em, -eš...) u trećem je licu množine -u. Upravo je to signal da bi se u ostalima moglo raditi o palatalizaciji (jer -u ne stvara palatal).
Načelno, ako se u trećem licu množine nalaze k, g, h, onda je u ostalima palatalizacija, ako su č, ž, š, onda je u svima jotacija.
Da je jotacija, bilo bi oni *peču, *vuču, *tuču, *siječu, *vršu, *teču.
Quote:
MmeTipfeler kaže:
Vrći odnosno vrijeći jedini je glagol koji pripada u četvrti razred. Ako pripada.
|
Kako jedini? A peći, teći, vući, sjeći, žeći, tući... (peku, teku, vuku, sijeku, žegu, tuku...)?
|
|
|
26.12.2016., 16:37
|
#94
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Quote:
Shain kaže:
Kako jedini? A peći, teći, vući, sjeći, žeći, tući... (peku, teku, vuku, sijeku, žegu, tuku...)?
|
Tako. Imaš li još koji primjer sa h?
|
|
|
29.12.2016., 11:00
|
#95
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Evo još jedan zanimljiv stari prezent. Upotrijebio ga je Vladimir Nazor u pjesmi.
Traži se infinitiv.
1. čem
2. češ
3. če
1. čemo
2. čete
3. (...)
Treće lice množine nisam napisao jer bi pitanje bilo prelagano.
|
|
|
29.12.2016., 12:18
|
#96
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Quote:
Shain kaže:
Evo još jedan zanimljiv stari prezent. Upotrijebio ga je Vladimir Nazor u pjesmi.
Traži se infinitiv.
1. čem
2. češ
3. če
1. čemo
2. čete
3. (...)
Treće lice množine nisam napisao jer bi pitanje bilo prelagano.
|
3. l. mn. ti je i dobro: ču (po V. vrsti). Neka infinitiv ostane za druge.
|
|
|
29.12.2016., 13:21
|
#97
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Tkati, naravno: tk-jem > tčem > čem.
Kao sljedeće pitanje očekujem ženem.
|
|
|
29.12.2016., 19:44
|
#98
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
cirith kaže:
3. l. mn. ti je i dobro: ču (po V. vrsti). Neka infinitiv ostane za druge.
|
Da. - Ču je po drugoj paradigmi, a dosljedno je tku.
A kada je:
Quote:
u trećem licu množine k, g, h, onda je u ostalima palatalizacija, ako su č, ž, š, onda je u svima jotacija.
|
1. čem < tčem < tkem
2. češ < tčeš < tkeš
3. če...
1. čemo...
2. čete...
3. tku
Quote:
MmeTipfeler kaže:
Tkati, naravno: tk-jem > tčem > čem.
|
Tkati - jest. Tk-jem - nije (nije jotacija).
Treba: tk-em - palatalizacija.
|
|
|
29.12.2016., 20:40
|
#99
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Quote:
Shain kaže:
Da. - Ču je po drugoj paradigmi, a dosljedno je tku.
|
Po kojoj to drugoj paradigmi?
Quote:
Tkati - jest. Tk-jem - nije (nije jotacija).
Treba: tk-em - palatalizacija.
|
Tkati ima tri prezenta - tkem, čem i tkam, od čega se samo posljednji zadržao u standardu. Zanimalo bi me tvoje objašnjenje za izostanak palatalizacije u obliku tkem.
|
|
|
30.12.2016., 10:59
|
#100
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
MmeTipfeler kaže:
Po kojoj to drugoj paradigmi?
|
Ovo bi se moglo elaborirati, ali je kraće ovako: provjerio sam paradigme u Rječniku JAZU-a. Tamo piše:
1. "osim pravilnoga tku" [prva vrsta - četvrti razred]
2. "ima i ču po drugom razdjelu pete vrste".
Quote:
Tkati ima tri prezenta - tkem, čem i tkam, od čega se samo posljednji zadržao u standardu.
Zanimalo bi me tvoje objašnjenje za izostanak palatalizacije u obliku tkem.
|
Tkem je pisano po analogiji prema tkati. (Izgovorna potreba za palatalizacijom postojala je u 5. st. Sve poslije razni su oblici analogije.)
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:03.
|
|
|
|