Hrvati Crne Gore

[hrvat22]

S obzirom da Hrvati Crne Gore nestaju ili su vjerojatno već asimilirani u Crnogorce i Srbe bilo bi dobro da u ovoj temi izlažemo primarne izvore i riječ povjesničara koji o njima govore. S obzirom da Crnoj Gori gravitira južni dio Srbije, istočna Hercegovina. Dubrovačko područje predlažem da i ta područja budu dio i ove teme, ukoliko se Hrvati spominju u tim područjima.

Na otvaranje ove teme me potakao najnoviji članak iz Večernjeg lista.

"Crnoj Gori brišu naše ime, mnogi Bokelji više se ne smatraju Hrvatima"

Sve su češći primjeri brisanja našeg imena, od mijenjanja imena ulica do otimanja tradicijske kulture Hrvata. SPC sve hrvatsko i crnogorsko bezočno naziva svojim imenom – čovjeka, otok, državu, crkvu. Najokrutnije se to događa u vodičima: staru perašku opatiju sv. Jurja (Đorđa) nazivaju pravoslavnim otokom, Gospa od Škrpjela im je Gospa od stene, oteli su cijelo svetište Gospe od Žanjica.

https://www.vecernji.hr/vijesti/u-cr...vatima-1654827

Mislim da bi bilo dobro da Hrvati Crne Gore ali i ostali imaju mjesto gdje mogu pročitati nešto o svojoj povijesti kao i povijesti susjednih graničnih područja gdje se spominju Hrvati.

Ako se ova tema prihvati onda mogu navesti primarne informacije koje znam a koji se tiču Hrvata Crne Gore.

[Dubrovčanin]

Je li naziv Zaljev hrvatskih svetaca za Boku kotorsku izmišljotina? Prvo, u pitanju je samo jedan svetac. Leopold Bogdan Mandić, ali ni on nije izvorno iz Boke, nego iz Dalmacije, slučajno rođen u Herceg-Novom. Ostali su blaženici. Ozana Kotorska je bez dvojbe Crnogorka, budući da se iz Stare Crne Gore spustila u tada mletački katolički Kotor i pokatoličila se. Nikako ne može biti Hrvatica, jer Stara Crna Gora nikad nije bila hrvatska. Jedino u Boki žive crnogorski Hrvati. U komunizmu se skoro nitko od pravoslavaca iz Crne Gore nije izjašnjavao kao Srbin, tako da je na prvom popisu u SFRJ u Crnoj Gori bilo za dva promila više Hrvata nego Srba.

Ne postoje hrvatski sveci ni hrvatska crkva ni hrvatski pop ni hrvatski Božić, to su izrazi vezani za pravoslavlje. Pravoslavne crkve se dijele i zovu po narodima. Različiti su sveci. Sveti Sava je svetac samo Srbinu, nije svetac Bugarinu ni Rumunju ni Grku. Bugarinu, Rumunju, Grku Božić je u prosincu, na isti dan kad i katolicima. Srbinu, Rusu, Gruzijcu je sedmog dana siječnja, Armencu šesti siječnja. Dakle, pravoslavlje nije jedno jedinstveno nego je različito od naroda do naroda. Katoličanstvo je svugdje isto, univerzalno, narodnost vjernika u katoličanstvu je potpuno irelevantna.

Nema hrvatskog sveca ni hrvatske crkve. Katoličanstvo ni na koji način nije etnički ni nacionalno usmjereno ili određeno, poput pravoslavlja. Isti su sveci i katoliku u Hrvatskoj i katoliku u Sloveniji i katoliku u Ekvadoru i katoliku na Filipinima. Katolik može biti pripadnik bilo kojeg naroda, govornik bilo kojeg jezika. Katoličanstvo je jedno i svugdje isto, pravoslavlje nije. Postoje srpski svetitelji, ali ne postoje hrvatski sveci.

https://www.youtube.com/watch?v=Zlcd2kVKWHI&t=1s

[Michael Collins]

Dubrovčanin kaže:

https://www.youtube.com/watch?v=Zlcd2kVKWHI&t=1s

Daješ link u kojem su "svi Hrvati u Boki porijeklom Srbi" .

Tvoje pravo da u to vjeruješ, ali napiši nešto onda prije nego staviš link.

[Wikiceha]

Crna Gora, dakle prostor iza kotorskih planina i izvan Boke, koja je povijesno Dalmacija, isto kao što je Srijem do Zemuna Slavonija, je Crvena Hrvatska.

Ima mnogostrukih spominjaja Hrvata u njoj, odnosno u Duklji.

Postoje i hrvatski sveci, to su sveci koji su nacionalno Hrvati.
Razlika u odnosu na pravoslavlje je ta što te ljude ne štuju samo Hrvati.

Što se linka tiče
Srbi svi i svuda

Boka je bila dio Hrvatske od Tomislava, pa na dalje.
Jer Tomislav je imao i Bizantsku Dalmaciju pod svojom upravom, kao i svi njegovi nasljednici.

[hrvat22]

Dubrovčanin

Jedino u Boki žive crnogorski Hrvati.

u dva turska izvora (popis bosanske vojske 1526 i čelebija) postoji spomen hrvata u području nikšića odnosno nahije piva.. hrvati se kod čelebije spominju i na sajmu u čemernom https://www.google.com/maps/place/%C...2Fg%2F1225kn04

u turskom popisu pred bitku na mohaču se spominju i pojedini hrvati ili osobe sa imenom ili oznakom hrvat i u podrinju..

postoje i ove informacije

Hrvajin(od 1475.), Hrvo (od 1475.), Hrvoje (od 1475.) i Hrvat (od 1475.) u srednjovjekovlju nalazimo i diljem istočne Hercegovine: od Bišća kod Mostara preko Zažablja, Popova,
Površi i Trebinja do Biograda kod Nevesinja, stolačkoga i konjičkoga kraja te Plane kod Bileće. Da su se srodna osobna imena nadijevala u Boki kotorskoj, Paštrovićima i Baru, pokazuju prezimena Hrvat, Hrvatić/Hrvetić, Hrvojević, Hrvović i Hrvatić zabilježena od Stoliva u Boki kotorskoj do Bara barem od XV. stoljeća. Prezime je pak Rvat zabilježeno kod Nikšića

Kod Podgorice je pak postojalo selo Rvatska Stubica. Na
području je negdašnje Crvene Hrvatske hrvatsko ime bilo posve uobičajeno i tijekom osmanlijske vladavine. Tako su Spičani (stanovnici područja između Budve i Bara) sami sebe nazivali Crvenim Hrvatima, Porta ih je nazivala Hrvatima, a njihova vođu Hrvat--bašom

domagoj vidović
Etnonim Hrvat u antroponimiji i toponimiji


dubrovačko zaleđe..

Croutatin (Hrvatin) Dimitrouich, 1423. god, otac Dmithar
Radossauus Cheruatinouich (Hrvatinović), 1458. god, otac Croutatin
Oliueria, 1474. god
Dmithar Giurheuvich (Đurđević), 1485. otac Jurag
Stephanus Giurgeuich (Đurđević), 1486. otac Jurag
Medus Stipanaouich (Stipanović), 1488. god, otac Stepan
Iuan Sainouich Dictus Oliuerich, 1490. otac Sain

Đurđević tako zaključuje kako su srednjovjekovni Romi, kao i njihovi potomci iz kasnijih stoljeća, poprimili imena sredine u kojoj su živjeli, prilagođavajući se na taj način okolini. To znači da oni već tada nisu poznavali svoja autohtona romska imena. On također zaključuje kako, da bi prihvatili imena uobičajena za jednu sredinu, trebali biti nastanjeni u toj sredini barem dvije generacije što znači da je u područjima odakle su došli u Dubrovnik sigurno bio veći broj Roma. Ostaje pitanje jesu li Romi dolazili u Dubrovnik bježeći pred turskim
osvajačima ili su privučeni mogućnošću za zapošljavanje i zaradu u Dubrovniku

zanimljivo je da je ovaj rom hrvatin čak najstariji spomen etnonima hrvat u tom području(istočna hercegovina prema crnoj gori) ako je potrebno par generacija da se usvoji lokalno ime to je onda 14. stoljeće..

doseljavanje roma lovara u hrvatsku stranica 45.
http://darhiv.ffzg.unizg.hr/id/eprin...0Hrvatskoj.pdf

znači hrvata ima, tu postoje i stariji zapisi o hrvatima i dukljanima koji zlostavljaju ilirik..itd..

Ne postoje hrvatski sveci ni hrvatska crkva ni hrvatski pop ni hrvatski Božić, to su izrazi vezani za pravoslavlje....Nema hrvatskog sveca ni hrvatske crkve. Katoličanstvo ni na koji način nije etnički ni nacionalno usmjereno ili određeno, poput pravoslavlja.

vjerojatno si u pravu ali mislim da ovaj pojam "hrvatski" znači da su ti sveci vezani za autohtono hrvatsko stanovništvo boke koje su drugi počeli prisvajati..

koliko vidim iz odgovora Michaela Collinsa ti možda ovime želiš reći da su hrvati boke ustvari srbi pa da iz tog razloga imaju hrvatske svece, itd? to je slobodan stav i ovo je prava tema da to i dokažeš ili otvoriš diskusiju u tom smjeru... ako na to misliš..

[hrvat22]

što se tiče povijesnog okvira, svima nam je poznat hrvatski minimalizam... zato se primarni izvori koji spominju hrvate u području crne gore ili malo šire nisu uzimali ili stavljali u povijesni okvir kakav bi trebali (ako se povijest temelji na primarnim izvorima).. inače malo je čudno da je dubrovnik hrvatski i o tome vjerojatno postoji povijesni okvir i konsenzus a prema crnoj gori taj okvir nestaje iako ima dobrih primarnih izvora koji svjedoče o prisustvu hrvata na širem području crne gore i u samoj crnoj gori..

jedan kvalitetni zaključak je izložio ivo banac koji navodi

primarni izvor DAI i hrvate u rimskoj dalmaciji koji su se "odcijepili i zavladali Ilirikom i Panonijom".. naseljavanje zapadnog dijela provincije dalmacije se može povezati s dukljom, dok pop dukljanin to područje naziva crvenom hrvatskom..

to je kvalitetan zaključak kvalitetnog povjesničara.. međutim drugi ga ne slijede.. drugi osporavaju popa dukljanina.. ili ilirik smještaju u bosnu.. to kao da bi rimsku dalmaciju smjestili u današnju dalmaciju...

[Postklinik]

Boka kotorska jest bila smatrana hrvatskom zemljom kroz povijest.
Rimska rota, kad je 1656. g. raspravljala je o tome koje zemlje pripadaju Iliriku (Hrvatskoj) i koji ljudi pripadaju Ilirima (Hrvatima), zaključili su da su zemlje Dalmacija, Bosna, Hrvatska i Bosna ilirske (hrvatske) zemlje te su bile napučene Hrvatima.

Upravo tom prigodom izradili su karte, da predoće Hrvatsku od Drine do Jadrana te od Međimurja do (uključujći) Boke kotorske.

Evo karte Andrea Buffalina iz 1663. U ovom radu je najasnija karta: Josip FARIČIĆ, Toma MARELIĆ, Zdenko DUNDOVIĆ, Rukopisna karta Ilirika iz 1663. u Papinskom hrvatskom zavodu sv. Jeronima – prilog dosadašnjim spoznajama, na str. 30.

Karta Ivana Lučića iz De Regno Dalmatiae et Croatiae, 1668 - DUBRAVKA MLINARIĆ, JOSIP FARIČIĆ, LENA MIROŠEVIĆ; HISTORIJSKO-GEOGRAFSKI KONTEKST NASTANKA LUČIĆEVE KARTE ILLYRICUM HODIERNUM str. 170.

Duvalov prikaz Hrvatske na karti kršćansko-osmanlijskog ratišta, 1663. - isti izvor, str. 162.

Lučićeva karta Današnjeg Ilirika, objavljena u: J. Blaeu, Atlas Maior, 1669. - isti izvor, str. 171.

Uostalom, jedini papa Hrvat (papa Siksto V.) je po poznatim izvorima porijeklom iz Boke kotorske (Rakto PERIĆ; Papa Siksto V. i Hrvati).

[Wikiceha]

Na ovim kartama se vidi još jedna stvar.

Ne samo da je Boka smatrana dijelom Hrvatske (što je sasvim jasno, bila je dio Dalmacije), već je njenim djelom smatrana i južna Crna Gora.

Karte u pravilu prikazuju Hrvatsku do rijeke Bojane, što odgovara srednjovjekovnom katoličkom djelu današnje Crne Gore.
To je Crvena Hrvatska, koja je uključivala i Duklju/Zetu.

Pravoslavna brda sjeverno od Nikšića nisu tu ulazila, to je bila druga civilizacija.

[plan]

Hrvatsku Hrvati u Crnoj Gori ne zanimaju.
Hrvatsku od Hrvata izvan nje zanimaju samo oni u “Herceg-Bosni“ i to samo kao teritorij i kao janjičarsko meso za proširenje i konsolidaciju njenih (RH) granica. Herceg-Bosno, srce ponosno...

Predlažem preostalim Hrvatima u Crnoj Gori da se sukladno politici razgraničenja i “humanog“ preseljenja naroda započetoj devedesetih presele u Hrvatsku ili “Herceg-Bosnu“. Još ima praznih kuća Srba i Bošnjaka, a možete si i izgraditi nova naselja, po uzoru na Šuškovo i Bobanovo.

Ne pomaže voda majko sa korita Ivanova... lijek mi je stara moja politika Tuđmanova...

[hrvat22]

nije tu stvar o zanimanju ili ne za hrvate u crnoj gori nego je tu stvar o zanimanju za hrvate dubrovnika i konavala ili istočne hercegovine..dubrovačka književnost je sa najviše srpske razine svrstana i u srpsku baštinu..o tome se radi..

a sve iz razloga što nismo hrvate u crnoj gori vidjeli kao autohtono stanovništvo od doseljenja slavena na balkan..nažalost hrvati u crnoj gori će nestati ali još ima nešto hrvata u konavlima i dubrovniku a te hrvate ne možemo učiti tako da im kažemo da su hrvati izvorno do cetine.. jednostavno gubimo svoj jezik, kulturu, povijest a sve je uzrok upravo što je večernji list pisao.. asimilacija ili pretvaranje u srbe ili srpsko hrvatske znamenitosti crne gore.. par metara od boke je dubrovnik..

[windows 9]

hrvat22 kaže:

nije tu stvar o zanimanju ili ne za hrvate u crnoj gori nego je tu stvar o zanimanju za hrvate dubrovnika i konavala ili istočne hercegovine..dubrovačka književnost je sa najviše srpske razine svrstana i u srpsku baštinu..o tome se radi..

a sve iz razloga što nismo hrvate u crnoj gori vidjeli kao autohtono stanovništvo od doseljenja slavena na balkan..nažalost hrvati u crnoj gori će nestati ali još ima nešto hrvata u konavlima i dubrovniku a te hrvate ne možemo učiti tako da im kažemo da su hrvati izvorno do cetine.. jednostavno gubimo svoj jezik, kulturu, povijest a sve je uzrok upravo što je večernji list pisao.. asimilacija ili pretvaranje u srbe ili srpsko hrvatske znamenitosti crne gore.. par metara od boke je dubrovnik..

Ne znam što bi trebalo učiti Hrvate u Dubrovniku i Konavlima, kad oni sve već znaju i po čemu bi srpske redikulne teorije trebale biti opasnost za njih?
Stoji to da stari zapisi tvrde da su Hrvati od mjesta doseljenja krenuli prema Panoniji i Duklji i tamo zavladali, ali su se očito u tom pravcu prema Duklji pretopili u nekad podčinjene Slavene.
Čitam u zadnje vrijeme da su minimalističke teorije hrvatskih povjesničara u modi i znam da ih Srbi prihvaćaju sa oduševljenjem, tvrdeći da su Srbi svi i svuda. Ali baš bi takva teorija, ako je istinita, bila pogubna za Srbe u budućnosti. Jer, mi sad imamo drugačiju situaciju nego smo imali za vrijeme Turaka i Jugoslavije, pogotovo od formalnog ulaska u okrilje zapadne civilizacije i pitanje je je li hrvatska ekspanzija gotova.

Što se tiče Hrvata Crne Gore, njihov broj je u zadnje vrijeme stabilan, ali minoran, imaju nekakve kulturne institucije koje im Srbi ometaju. Znam primjer crnogorske obitelji, katolici, imaju hrvatska imena i prezimena, ali se deklariraju u popisu kao Crnogorci. Koliko kužim, oni Crnogorci koji se tako deklariraju, imaju negativnije emocije prema Srbma, nego prema nama.

[plan]

hrvat22 kaže:

nije tu stvar o zanimanju ili ne za hrvate u crnoj gori nego je tu stvar o zanimanju za hrvate dubrovnika i konavala ili istočne hercegovine..dubrovačka književnost je sa najviše srpske razine svrstana i u srpsku baštinu..o tome se radi..

a sve iz razloga što nismo hrvate u crnoj gori vidjeli kao autohtono stanovništvo od doseljenja slavena na balkan..nažalost hrvati u crnoj gori će nestati ali još ima nešto hrvata u konavlima i dubrovniku a te hrvate ne možemo učiti tako da im kažemo da su hrvati izvorno do cetine.. jednostavno gubimo svoj jezik, kulturu, povijest a sve je uzrok upravo što je večernji list pisao.. asimilacija ili pretvaranje u srbe ili srpsko hrvatske znamenitosti crne gore.. par metara od boke je dubrovnik..

Pa to ti govorim: Ne laje pas zbog sela, već zbog sebe.

Nego, što kažeš na ovo?

[hrvat22]

plan kaže:

Pa to ti govorim: Ne laje pas zbog sela, već zbog sebe.

Nego, što kažeš na ovo?

nemoj za milog boga linkati šarića.. to je rang deretića.. inače sam šarić živi od tih pregleda a srbija je idealno tržište za podzemne povijesne teorije jer ljudi masovno to gutaju..a šarić lako iz fotelje zarađuje za život..

[hrvat22]

windows 9 kaže:

Ne znam što bi trebalo učiti Hrvate u Dubrovniku i Konavlima, kad oni sve već znaju i po čemu bi srpske redikulne teorije trebale biti opasnost za njih?

ja govorim u kontekstu historiografije.. možda griješim tako da mi izloži povjesničare i njihove citate koji govore o povijesti hrvata u dubrovniku, konavlima, boki, crnoj gori, istočnoj hercegovini..onda možemo vidjeti koji je to kontekst i okvir..

Stoji to da stari zapisi tvrde da su Hrvati od mjesta doseljenja krenuli prema Panoniji i Duklji i tamo zavladali, ali su se očito u tom pravcu prema Duklji pretopili u nekad podčinjene Slavene.

možda je to bilo tako kroz period "svakih sila za vremena" međutim hrvati se u zapisima javljaju i ranije i kasnije.. tako da se dio njih nije pretopio u podčinjene slavene.. normalno naša historiografija o tome ne govori tako da zaista ispada da je došlo do pretapljanja ali vjerojatno ne hrvata jer o tome ne čitamo..

Što se tiče Hrvata Crne Gore, njihov broj je u zadnje vrijeme stabilan, ali minoran, imaju nekakve kulturne institucije koje im Srbi ometaju. Znam primjer crnogorske obitelji, katolici, imaju hrvatska imena i prezimena, ali se deklariraju u popisu kao Crnogorci. Koliko kužim, oni Crnogorci koji se tako deklariraju, imaju negativnije emocije prema Srbma, nego prema nama.

da ali takvom asimilacijom ne nestaju hrvati već povijest hrvata u crnoj gori.. jednom kada hrvata ne bude u crnoj gori nitko neće imati motiva da o toj povijesti hrvata piše.. kada do sada nitko o toj povijesti ne piše kako će onda u budućnosti.. znači imamo dosta povijesnih izvora ali mi iz nekog razloga ranije, sada ali i u buduće o tome ne pišemo knjige itd..i onda čitamo u večernjaku ono što čitamo..

[hrvat22]

inače daj si zamislite javno predavanje u crnoj gori ili negdje po hrvatskoj u kojem glavni hrvatski povjesničari govore kako hrvati pri dolasku na balkan vjerojatno migriraju do drača u albaniji, pa počnu izlagati sve primarne izvore koji spominju hrvate u području crne gore, toponimiju, etnonimiju, lokalne zapise iz raznih perioda itd.. nakon toga izlože desetine knjiga i znanstvenih radova koji o tom naseljavanju govore.. vjerojatno tada pravoslavni popovi ne bi samo tako hrvatske tj. katoličke bogomolje znamenitosti itd pretvarali u srpske...

danas iza povijesti hrvata crne gore ne stoji nitko...prazan stol, nema knjiga i znanstvenih radova... jedino jednom davno ivo banac piše to što piše...sam usamljen... prema tome šta će predstavnik hrvata u crnoj gori reći pravoslavnom svećenstvu ili javnosti..ništa..šta može reći kada nema ništa iza sebe.. meni je tih hrvata u crnoj gori u ovoj situaciji stvarno žao...nažalost čine se jadnim i napuštenim..

[lavore]

Zanimljivo, jel baš bio naziv "hrvatska konjica"?

""Kotorski plemić Frano Buća obnašao je činove kapetana i bojnika u jednoj od najprestižnijih mletačkih postrojbi – hrvatskoj konjici. U vrijeme svoga vojničkoga djelovanja cijenjen i ugledan mletački časnik.

MLETAČKA LAKA KONJICA
Pojava lake konjice veže se uglavnom uz osmanske provale u drugoj polovici 15. stoljeća iz potrebe za pokretnijom i bržom konjicom.. Najznačajniji među njima svakako sustradiotti (hrv.stratioti) koji se većinom regrutiraju u Dalmaciji, Albaniji i Grčkoj. Bili su naoružani kratkim kopljem te sabljom, mačem ili buzdovanom i lako oklopljeni. Mlečani su među prvima u Europi uveli laku konjicu u vojni korpus što je još jedan pokazatelj koliko je u vojnom smislu Republika bila napredna koncem srednjeg vijeka.""
zbh.hr/kotorski-plemic-frano-buca-zapovjednik-hrvatske-konjice-18-stoljece
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

hrvat22 kaže:

danas iza povijesti hrvata crne gore ne stoji nitko...prazan stol, nema knjiga i znanstvenih radova... jedino jednom davno ivo banac piše to što piše...sam usamljen... prema tome šta će predstavnik hrvata u crnoj gori reći pravoslavnom svećenstvu ili javnosti..ništa..šta može reći kada nema ništa iza sebe.. meni je tih hrvata u crnoj gori u ovoj situaciji stvarno žao...nažalost čine se jadnim i napuštenim..

Takvo je XX st., gore rasturili Austrijsko primorije tj.Julijsku krajinu. Dole Dalmaciji oteli Boku.

[Freidenker]

Niti su Bokelji (ili torlacki Krasovani) Hrvati, niti je papa Siksto V. bio Hrvat ili pokatoliceni Srbin iz Kotora. Ovo je doslovno hrvatska verzija sandzackih "Bosnjaka."

[hrvat22]

Freidenker kaže:

Niti su Bokelji (ili torlacki Krasovani) Hrvati, niti je papa Siksto V. bio Hrvat ili pokatoliceni Srbin iz Kotora. Ovo je doslovno hrvatska verzija sandzackih "Bosnjaka."

upravo o tome se radi.. jadna hrvatica(ne znam nacionalnost dotične) dr. sc. Vandom Babić Galić rodom bokeljka bi mogla početi misliti da je možda srpskog porijekla..ili u tom smislu bi mogli početi misliti lokalni hrvati..

to što nisu hrvati ne znam šta bi bili? možda bijeli hrvati.? u svakom slučaju znamo da nisu srbi.. to kao da kažeš da dubrovčani nisu hrvati..onda su i oni bijeli hrvati..ne znam..

[lavore]

biramdobro.com/duro-vidmarovic-hrvati-boke-kotorske-kroz-povijest-sjecanja-i-zaboravi

"Crvena Hrvatska", baš danas godišnjica

povijest.hr/nadanasnjidan/crvena-hrvatska-pravaski-politicki-tjednik-iz-dubrovnika-1891

""Sedmog veljače 1891. godine u Dubrovniku je počeo izlaziti politički tjednik Crvena Hrvatska. Pokrenuli su ga dubrovački pravaši, u suradnji s narodnjacima, da bi se suprotstavili nacionalnom ekskluzivizmu pristaša Srpske stranke, njihovu savezu s autonomašima, te da bi preuzeli vlast u dubrovačkoj općini, koja je tad bila privremeno u njihovim rukama. Časopis je izlazio do 1914. godine, s tim da je od 1906. do 1912. bio polutjednik. Izdavači su bili Frano Supilo, Ivo de Giulli, Milorad Medini i Antun Šapro, a tijekom godina uređivali su ga Frano Kovačević, Filip Čaroki, Frano Supilo, Vlaho Kelez, Milan Marjanović, Ivo de Giulli, Milorad Medini, Antun Šapro i Ivo Arsete.

U Crvenoj Hrvatskoj Frano Supilo i Ante Trubić iznosili su svoje liberalno-pravaške stavove za sjedinjenje hrvatskih zemalja, suradnju pravaša i narodnjaka u Dalmaciji, fuziju oporbenih stranaka u banskoj Hrvatskoj i slavensku solidarnost u Monarhiji....""

[hrvat22]

lavore kaže:

Zanimljivo, jel baš bio naziv "hrvatska konjica"?

""Kotorski plemić Frano Buća obnašao je činove kapetana i bojnika u jednoj od najprestižnijih mletačkih postrojbi – hrvatskoj konjici. U vrijeme svoga vojničkoga djelovanja cijenjen i ugledan mletački časnik.

MLETAČKA LAKA KONJICA
Pojava lake konjice veže se uglavnom uz osmanske provale u drugoj polovici 15. stoljeća iz potrebe za pokretnijom i bržom konjicom.. Najznačajniji među njima svakako sustradiotti (hrv.stratioti) koji se većinom regrutiraju u Dalmaciji, Albaniji i Grčkoj. Bili su naoružani kratkim kopljem te sabljom, mačem ili buzdovanom i lako oklopljeni. Mlečani su među prvima u Europi uveli laku konjicu u vojni korpus što je još jedan pokazatelj koliko je u vojnom smislu Republika bila napredna koncem srednjeg vijeka.""
zbh.hr/kotorski-plemic-frano-buca-zapovjednik-hrvatske-konjice-18-stoljece
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Takvo je XX st., gore rasturili Austrijsko primorije tj.Julijsku krajinu. Dole Dalmaciji oteli Boku.

ali nisu valjda rasturili hrvatsku historiografiju.. boka je samo manji dio crne gore a hrvati se spominju šire.. samo tu širinu nitko ne zastupa pa kao da ne postoji..

što se tiče hrvatske konjice zanimljivo je da se regrutirala od hrvata, albanaca i talijana.. mislim da možemo pretpostaviti da ova osoba pripada hrvatskom kontigentu..ali opet teško je reći.. ono što znamo da vojnici nisu regrutirani od srba..