Pitajte pravoslavnog teologa

[Rade Kumitkata]

nan kaže:

Pozdrav, Rade.
Da prvo pohvalim tvoje tekstove/odgovore, vrlo su zanimljivi.

Sad jedno pitanje u vezi prijašnjog posta, da li riječ "petros",grčki, znači isto "stijena" u aramejskom jeziku kojeg je Isus Krist govorio?

Hvala na odgovoru.

Hvala Nan

Ne, Isus Krist je svome učeniku u originalu rekao ''Ti si od sada Kifa'' (Mt 16; 18) jer ''kifa'' je aramejski zbor za ''stijena, kamen'' a to je kasnije prevedeno na grčki kao ''Petros'' ili ''Petar'', od čega je nastalo ime za koje danas svi znamo.

[master_mind_]

Rade Kumitkata kaže:

Ukratko, ako razmotrimo okolnosti u kojima se Isus Krist obratio apostolu Petru sa ukazanim riječima i nazvao ga Petrom (grč. Petros - stijena) vidjećemo da je povod za njih bilo čvrsto ispovjedanje božanstvenosti Isusa Krista od strane apostola Petra (Mt. 16: 13 - 16)- zbog tako čvrste vjere, poput kamena ili stijene, Gospod Simona naziva po toj vjeri - Petar (stijena, kamen). Istinski temelj, kamen na kome Krist zida Svoju Crkvu jeste Petrova vjera, a ne Petar kao čovjek, a na što ukazuju i Blaženi Avgustin i drugi latinski Oci nepodjeljene Crkve Kristove prvih 11. stoljeća. (Blaženi Avgustin (+430), utjemeljitelj zapadno - kršćanskog bogoštovlja, koji je nadahnuo kartagenske koncile protiv rimske centralizacije, tvrdi da je Crkva zasnovana na kamenu po kojem je apostol Petar dobio ime (fundata est super petram, unde Petrus nomen accepit), kao što riječ ''kršćanin'' potječe od riječi ''Krist'' (christianus a Chisto vocatur), a ne da je Petar taj kamen. Svi Oci nepodjeljene Crkve prvih 11. stoljeća su saglasni u ovome.


Drugo, povjesno je netočno da je Petar bio prvi rimski papa.

dobro, ali Petrova vjera se širila među rimskim pukom. I iz te vjere nastali su prvi stanovnici rimske bisukpije,tj. Katolička Crkva (makar je tada bila jedna) dakle ako se gleda logički bi to bilo točno. Drugo, http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Peter ". Simon Peter is venerated in multiple churches and is regarded as the first Pope"
"

[master_mind_]

Kako gospodin pravoslavni teolog komentira ovo?
http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...ti/449285.aspx

[Fazlija]

Ima li kakve sanse da se RKC i PC ujedine, ono sto je nesto govorio Papa? Osobno ne vjerujem u to jer su to vec toliko uhodani sistemi da je svaka promjena = Mission Impossible.

Mada bi RKC godile neke promjene tipa vracanje na prakse rane crkve. Npr. da se lokalno svecenstvo zeni. Mozda ako doista pokaze zanimanje za ujedinjenje, bi RKC mogla razmisljati od odustajanja na papinskoj nepogesivosti i autoritetu (= Mission Impossible) i vrati se na pocetna nacela rane Crkve, pa da rimski biskup bude prvi medju jednakima? A pravoslavci da onda priznaju njegov autoritet kao prvog krscanskog biskupa? Kakav je sada stav PC prema Papi? Oni njega sada ne priznaju za rimskog biskupa ili sto? Za vrijeme crkvenog raskola ga je Patrijarh izopcio iz Crkve. Kako to ide medju vasim crkvama? Da li PC ima pravoslavnog biskupa za grad Rim i okolicu? Da li njega onda priznate za pravog rimskog biskupa tj. za pravoslavnog Papu?

[Rade Kumitkata]

master_mind_ kaže:

dobro, ali Petrova vjera se širila među rimskim pukom. I iz te vjere nastali su prvi stanovnici rimske bisukpije,tj. Katolička Crkva (makar je tada bila jedna) dakle ako se gleda logički bi to bilo točno. Drugo, http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Peter ". Simon Peter is venerated in multiple churches and is regarded as the first Pope"
"

''Is regarded'' ne znači ''bio je'' , nego '' smatra se za, poštiva se kao'' .

Prvo se širila Pavlova vjera, pa tek dosta docnije Petrova, a čak i da si u pravu za vjernike u Rimu, ni to ne može biti povodom da se Petar nazove prvim Papom, kada je to bio Biskup po imenu Lup, ako se dobro sjećam.

[Rade Kumitkata]

master_mind_ kaže:

Kako gospodin pravoslavni teolog komentira ovo?
http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...ti/449285.aspx

Ne znam koje je obrazloženje dao svećeik, ali ako je samo zbog vojne počasti, morao ga je sahraniti.

[Rade Kumitkata]

Fazlija kaže:

Ima li kakve sanse da se RKC i PC ujedine, ono sto je nesto govorio Papa? Osobno ne vjerujem u to jer su to vec toliko uhodani sistemi da je svaka promjena = Mission Impossible.

Mada bi RKC godile neke promjene tipa vracanje na prakse rane crkve. Npr. da se lokalno svecenstvo zeni. Mozda ako doista pokaze zanimanje za ujedinjenje, bi RKC mogla razmisljati od odustajanja na papinskoj nepogesivosti i autoritetu (= Mission Impossible) i vrati se na pocetna nacela rane Crkve, pa da rimski biskup bude prvi medju jednakima? A pravoslavci da onda priznaju njegov autoritet kao prvog krscanskog biskupa? Kakav je sada stav PC prema Papi? Oni njega sada ne priznaju za rimskog biskupa ili sto? Za vrijeme crkvenog raskola ga je Patrijarh izopcio iz Crkve. Kako to ide medju vasim crkvama? Da li PC ima pravoslavnog biskupa za grad Rim i okolicu? Da li njega onda priznate za pravog rimskog biskupa tj. za pravoslavnog Papu?

Odlično si upoznat sa problematikom Fazlija. Ukoliko bi rimski Papa prihvatio da bude rimski biskup/episkop sa ovlašćenjima koja je imao prije velikog raskola 1054. godine, pravoslavni bi ga mogli prihvatiti kao pravoslavnog papu, gdje bi bio prvi među jednakima, tj. prvi po časti, ali ne i po vlasti (ne bi mogao imati vlast niti nad jednim drugim biskupom, kao što je u Pravoslavnoj Crkvi, gdje ne postoji nijedan biskup koji može drugome govoriti kako da organizira svoju biskupiju). Mi imamo našega ''papu'' da tako kažem, a ti je Carigrdski Patrijarh, koji ima titulu ''Vaseljenski, ekumenski'', ali su mu ovlašćenja takva da nijedan drugi episkop (i patrijarh je samo vrsta episkopa) nije pod njegovom vlašću. Njegova je uloga sazivati Ekumenske Koncile (pored koncila unutar svoje spostvene pomjesne Crkve) i njime predsjedavati, kao i objavljivati odluke koje su donete na nivou cijele Pravoslavne Crkve. Kada bi pimski papa prihvatio ovu ulogu (uz usaglašenje dogmatskih razlika), on bi samo zamjenio Carigradskog Patrijarha na njegovoj funkciji.

[nan]

Rade Kumitkata kaže:

.... ime za koje danas svi znamo.

E da....a što ćemo, svaka iinformacija je jednom "po prvi puta", i ona školska, pa još je i teologa pitaš....

Hvala i pozdrav.

[Fazlija]

Cekaj, ne razumijem posve tocno... Episkopija je nezavisna, biskup/episkop je posve samostalan. Ali SPC ima nekoliko episkopija, zar ne. Ne znam, beogradska, zagrebacka, pecka... Isto kao sto su i biskupije u RKC. A sef svima je sef SPC (kako se on zove? vladika?). U RKC je to nadbiskup.

I sada recimo da episkop Gornjokarlovacki... to mi odnekud zvoni u glavi da ima takav ... odluci da uvede neke elemente kundalini yoge i tantricke duhovne filozofije u teologiju SPC ili recimo da posve raspusti svoju episkopiju, preporuci vjernicima da predju u Ananda Margu i pokloni sve nekretnine nasem malom yoga drustvu... Sto bi se desilo s obzirom da je on posve nezavisan? Nema Pape, nema autoriteta iznad njega, drugi episkopi su nadlezni na svojem podrucju, a on na svojem?!

Jel' bi se to moglo desiti... hajde da dogovorimo neku suradnju kada ti postanes vladika

[PIPBoy 2000]

Završio bi kao bivši vladika Artemije, iako taj doduše nije bio za novo, nego za vraćanje na staro. Episkopi su neovisni onoliko koliko im to dozvoli sinod. Što je njihov utjecaj na sinod veći to su neovisniji.

[Rade Kumitkata]

Fazlija kaže:

Cekaj, ne razumijem posve tocno... Episkopija je nezavisna, biskup/episkop je posve samostalan. Ali SPC ima nekoliko episkopija, zar ne. Ne znam, beogradska, zagrebacka, pecka... Isto kao sto su i biskupije u RKC. A sef svima je sef SPC (kako se on zove? vladika?). U RKC je to nadbiskup.

I sada recimo da episkop Gornjokarlovacki... to mi odnekud zvoni u glavi da ima takav ... odluci da uvede neke elemente kundalini yoge i tantricke duhovne filozofije u teologiju SPC ili recimo da posve raspusti svoju episkopiju, preporuci vjernicima da predju u Ananda Margu i pokloni sve nekretnine nasem malom yoga drustvu... Sto bi se desilo s obzirom da je on posve nezavisan? Nema Pape, nema autoriteta iznad njega, drugi episkopi su nadlezni na svojem podrucju, a on na svojem?!

Jel' bi se to moglo desiti... hajde da dogovorimo neku suradnju kada ti postanes vladika

Pa imaju neovisnost u granicama vjere. Ukoliko bi se narušila vjera unutar njegove episkopije Sabor (koncil) bi zasjedao i razriješio ga dužnosti. Znači Sabor je vrhovno tijelo Pravoslavne Crkve i ono je, kao što ti kažeš, šef nema konkretne osobe koja bi to bila no se sve odlučuje saborno-skupno-katoličanski (ova riječ znači isto što i ''saborno'', ''skupno''). Zato za pravoslavnu Crkvu također kažemo da je ''katolička''.

Hehe, surađivali bi svakako, zašto da ne

[Filip_1974]

Čitajući sve stranice, može se skužiti kako je Pravoslavna crkve dosta ratoborna prema drugim vjerama, ubojstva, zlocine, sire kletve neakve, nasilje, superiornost nad drugima, nacizam.

Vidljivo i po zivotopisu ovog svecenika Pravoslavne Crkve. Uzas

http://hr.wikipedia.org/wiki/Mom%C4%...C4%90uji%C4%87

"Za svećenika zaređen 1933. i odmah dobiva mjesto u strmičkoj parohiji kraj Knina."
"Od 1935. je inicijator, organizator i vođa četničkih udruženja u okolici Knina."
"S Dinarskom divizijom sudjelovao je u nizu akcija protiv partizana."
"Pod njegovim su zapovjedništvom četnici počinili mnoge zločine nad hrvatskim stanovništvom."
"Uhićen je i zatvoren u logoru Eboli u Italiji, poslije se prebacuje u SAD i Kanadu. Ondje osnova velikosrpsku organizaciju "Ravna Gora". 1989. dodjelio je titulu četničkog vojvode Vojislavu Šešelju naredivši mu da protjera Hrvate sa "svetog srpskog tla""
"Bio je i najvećim inozemnim donatorom u velikosrpske pobune u Hrvatskoj za vrijeme Domovinskog rata (novac je dobio Vojislav Šešelj)."

Užas

[Rade Kumitkata]

PIPBoy 2000 kaže:

Završio bi kao bivši vladika Artemije, iako taj doduše nije bio za novo, nego za vraćanje na staro. Episkopi su neovisni onoliko koliko im to dozvoli sinod. Što je njihov utjecaj na sinod veći to su neovisniji.

Vladika Artemije je htio uvjesti novo, namjesto staro. Svaki vladika je neovisan u granicama vjere a ako naruši kanone (ckvena pravila) i orose (postulate vjere) Sabor odlučuje da li treba biti ili ne, i kako, sankcionisan za to. To je bilo i u slučaju vladike Artemija. Da nije prekršio ove regulative, Sabor ga ne bi mogao smjeniti a kasnije ni rasčiniti.

[Rade Kumitkata]

Filip_1974 kaže:

Čitajući sve stranice, može se skužiti kako je Pravoslavna crkve dosta ratoborna prema drugim vjerama, ubojstva, zlocine, sire kletve neakve, nasilje, superiornost nad drugima, nacizam.

Vidljivo i po zivotopisu ovog svecenika Pravoslavne Crkve. Uzas

http://hr.wikipedia.org/wiki/Mom%C4%...C4%90uji%C4%87

"Za svećenika zaređen 1933. i odmah dobiva mjesto u strmičkoj parohiji kraj Knina."
"Od 1935. je inicijator, organizator i vođa četničkih udruženja u okolici Knina."
"S Dinarskom divizijom sudjelovao je u nizu akcija protiv partizana."
"Pod njegovim su zapovjedništvom četnici počinili mnoge zločine nad hrvatskim stanovništvom."
"Uhićen je i zatvoren u logoru Eboli u Italiji, poslije se prebacuje u SAD i Kanadu. Ondje osnova velikosrpsku organizaciju "Ravna Gora". 1989. dodjelio je titulu četničkog vojvode Vojislavu Šešelju naredivši mu da protjera Hrvate sa "svetog srpskog tla""
"Bio je i najvećim inozemnim donatorom u velikosrpske pobune u Hrvatskoj za vrijeme Domovinskog rata (novac je dobio Vojislav Šešelj)."

Užas

Zbog svega toga, ovaj čovjek je prestao biti svećenik i nema veze sa svećenstvom Pravoslavne Crkve.

[Filip_1974]

Rade Kumitkata kaže:

Zbog svega toga, ovaj čovjek je prestao biti svećenik i nema veze sa svećenstvom Pravoslavne Crkve.

Da li je izopcen iz Pravoslavne Crkve, imas neki link? Bas je bio zlocest jako na medunarodnom sirenju Bozje rijeci

[PIPBoy 2000]

Rade Kumitkata kaže:

Vladika Artemije je htio uvjesti novo, namjesto staro.

Onda nešto ne znam... o kojem novom se radi?

[Rade Kumitkata]

Filip_1974 kaže:

Da li je izopcen iz Pravoslavne Crkve, imas neki link? Bas je bio zlocest jako na medunarodnom sirenju Bozje rijeci

Nije izopćen. Nema grijeha zbog kojeg bi se neko izopćio, osim hereze. Samo je prestaoi biti svećenikom.

[Rade Kumitkata]

PIPBoy 2000 kaže:

Onda nešto ne znam... o kojem novom se radi?

Tijekom 18. stoljeća u bogoslužbenu je praksu Pravoslavne Crkve uneo dosta detalja vezanih za Kijevsku mitropoliju Moskovske Patrijaršije, a koji u izvornom bogosluženju nisu postojali (tzv molitva trećeg časa, Liturgija uz zatvorene dveri, tiho ćitanje svećeničkih molitava, obavezan post i ispovjed prije primanja Svete Pričesti itd itd). Početkom 70 godina 20. stoljeća, pa i prije, unutar Američke Pravoslavne Crkve pokrenulo se pitanje povratku autentičnom obliku bogosluženja i duhovnog života, te su gotovo sve mjesne Crkve počele izbacivati uvedene novine. Međutim, konzervativna struja, ne razumjevajući o čemu se u biti radi, počela je optuživati one koji su vraćali izvornu praksu za uvođenje novina. Pitali su se kako to da se uvode ovakve stvari kada naše Crkve već nekoliko stoljeća služe na ovakav način ( a ne znajući da se radi zapravo o svega dva stoljeća takve bogoslužbene prakse). U pitanju je nesporazum i nerazumjevanje, ali i radikalni konzervativizam. Jedan od tih iz konzervativne (a u stvari novotarske) struje bio je i vladika Artemije.

[Filip_1974]

Rade Kumitkata kaže:

Nije izopćen. Nema grijeha zbog kojeg bi se neko izopćio, osim hereze. Samo je prestaoi biti svećenikom.

Ovdje pise kako je Pravoslavna Crkva izopcila oporbene aktiviste.

http://www.studio88.ba/bh/43/bih/13435/

Kao razlog se navodi vrijeđanje Crkve, vladike i naroda.

I ovaj gore je valjda uvrijedio jedan narod

[PIPBoy 2000]

Rade Kumitkata kaže:

... cut...

Hvala, sad mi je mnogo jasnije. Možeš li mi nešto više reći o liturgiji uz zatvorene dveri? Čudi me da uopće postoji takvo što u kršćanstvu, pogotovo danas.

I možeš li mi nešto više reći o zaamvonoj molitvi i kakve veze ima je li kod nje svećenik okrenut istoku ili zapadu?