Kako nekom razbiti samopouzdanje?

[*_spike]

Manipulacijom, naravno.
Nisam našao nikakvu dobru literaturu oko manipulacije :'( pa molim dobre duše foruma da pomognu, ili oko literature, ili oko općeg odgovora na pitanje iz topica.

[Aphex]

došla mi je neka brošura s knjigama nekog lijevog izdavača i bilo je (uz nostardamusa) i neka knjižica kao Kako natjerati druge da rade ono što TI želiš.
mislim da su prodavali i posuđe od rosfraja i teflonske tave...

a šta se tiče općeg odgovora - zar nije laše kritiziranjem? neargumentiranim

[*_spike]

Ma ni ne mislim na "wonder-postupke" u kojima ćeš u samo 5 koraka vladati svijetom, već opći način manipulacije za nekome skršiti samopouzdanje.

Neargumentirano pljuvanje ne bi trebalo upaliti jer je -
a) jako agresivna metoda
b) ne djeluje se suptilno samo na tu osobu, već cijela okolina primjećuje agresivno ponašanje
c) uopće nema utjecaj na samopouzdanje

razbiti nekome glavu, uvijek djeluje, nisu mi samopouzdano izgledali sa šljivama i čvokama po glavi....

[Natch]

a kome zelis razbiti samopouzdanje i sto zelis time postici? ako recimo zelis to uciniti nekoj curi kako bi joj lakse prisao, ok...

[Aphex]

*_spike kaže:

Neargumentirano pljuvanje ne bi trebalo upaliti jer je -
a) jako agresivna metoda
b) ne djeluje se suptilno samo na tu osobu, već cijela okolina primjećuje agresivno ponašanje
c) uopće nema utjecaj na samopouzdanje

aj disagri

kritiziranje nije kako ti kažeš - pljuvanje, već suptilna metoda ukazivanja na i najsitnije pogreške. učestalo ponavljanje mana i nedostataka te osobe u priklandnim trenutcima (npr. reći joj da užasno izgleda kada ide na spoj i sl.) kod ljudi izaziva gubitak samopouzdanja.


ali ima jedna caka - ta osoba bi trebala u nekoj mjeri cijeniti tvoje mišljenje da bi kritiziranje imalo veći (tj. ikakav) utjecaj.

sretno

[vrabac]

*_spike kaže:
Manipulacijom, naravno.
Nisam našao nikakvu dobru literaturu oko manipulacije :'( pa molim dobre duše foruma da pomognu, ili oko literature, ili oko općeg odgovora na pitanje iz topica.

A zašto bi ti to htio nekome napraviti? Ti si zao

Enivej, dobro ti ljudi govore, kritiziranjem. Ali ne agresivnim i napadnim nego onako pomalo, ne "ajme kakvo sranje si napravila" nego "dobro ti je to, samo.... <ubaci 15 glupih zamjerki tipa "prored ti je za pixel premali">" i tako uporno na svaku stvar... pa onda nagovoriš još nekoga da to isto radi, pa ti žrtva počne misliti "dobro, ako je onaj jedan budala koju ne treba slušati, ali kad mi dvojica isto govore možda ipak..." i ode sve k vragu. Eto.

Ali i dalje mislim da si zao

[fire nettle]

ponekad se bavim time. skidam samopouzdanje onima koji ga imaju previše. quest for god. zapravo, placing balance, reparing what god has fucked up and fucking it up even more. for he gave me the wish, but not the strenght.

a euglena bi to možda htjela znati tako da se može obraniti, ha? mislim, eugleno, poći ti je putem prestanka imanja razloga zaš bi ti neko htio spustit samopouzdanje.

svi imaju slabe točke. you can dismantle anyone. a možda i ne. zapravo, upravo ne možeš dismantlirati one koji leže na pravim temeljima. ili takve osobe samo nemaš razloga. pravi temelji su ne znam. dismantlirati hot shotse i drkaroše se može uspješno do određene mjere. no, opet, ne sve. moraju imati zakržljali dio srca koje nije od kamena. i još neke x i y faktore o kojima bi trebalo razmisliti. ukratko, moraju imati dismantlable personality.

so, ja neću otkriti svoj artistry. ali nedavno sam dobila potvrde da nisam loša u tom poslu.

ja to radim u dobrotvorne svrhe. zapravo, to uopće ne radim ja, nego bog kroz mene. tako da svoja pitanja postavite njemu, a ne meni.

[*_spike]

fire nettle kaže:
a euglena bi to možda htjela znati tako da se može obraniti, ha? mislim, eugleno, poći ti je putem prestanka imanja razloga zaš bi ti neko htio spustit samopouzdanje.
etc.

Ne. Moram postaviti, kako kažeš, ravnotežu.
Ostatak posta je o tome je li moguće ili ne, pa ne kvotam - otkrij svoj artistry!

Natch kaže:
a kome zelis razbiti samopouzdanje i sto zelis time postici? ako recimo zelis to uciniti nekoj curi kako bi joj lakse prisao, ok...

Jok. Objasnih gore zašto mi treba. A osim tog razloga i čista ljudska znatiželja jer nikad nisam probao.

Aphex kaže:
aj disagri

kritiziranje nije kako ti kažeš - pljuvanje, već suptilna metoda ukazivanja na i najsitnije pogreške. učestalo ponavljanje mana i nedostataka te osobe u priklandnim trenutcima (npr. reći joj da užasno izgleda kada ide na spoj i sl.) kod ljudi izaziva gubitak samopouzdanja.


ali ima jedna caka - ta osoba bi trebala u nekoj mjeri cijeniti tvoje mišljenje da bi kritiziranje imalo veći (tj. ikakav) utjecaj.

sretno

Hm, lijepa teorija, kao opća generalizacija bi mogla poslužiti, osim što je užasno spora i iziskuje velik napor

vrabac kaže:
A zašto bi ti to htio nekome napraviti? Ti si zao

Enivej, dobro ti ljudi govore, kritiziranjem. Ali ne agresivnim i napadnim nego onako pomalo, ne "ajme kakvo sranje si napravila" nego "dobro ti je to, samo.... <ubaci 15 glupih zamjerki tipa "prored ti je za pixel premali">" i tako uporno na svaku stvar... pa onda nagovoriš još nekoga da to isto radi, pa ti žrtva počne misliti "dobro, ako je onaj jedan budala koju ne treba slušati, ali kad mi dvojica isto govore možda ipak..." i ode sve k vragu. Eto.

Ali i dalje mislim da si zao

Zao sam, priznajem
Neki put kritiziranje može imati učinak "e sad ću ovo njemu samo za inat", što je kontraefekt i kojeg nikako ne želim postići. Zato metoda nije zadovoljkavajuća.

Pucajte dalje.

Nametanjem osećaja krivice?

[*_spike]

Enchantress kaže:
Nametanjem osećaja krivice?

Dobar početak!

[~ šu ~]

*_spike kaže:
Neki put kritiziranje može imati učinak "e sad ću ovo njemu samo za inat", što je kontraefekt i kojeg nikako ne želim postići. Zato metoda nije zadovoljkavajuća.

Pucajte dalje.

Neće, jer u osoba kojima se manipulacijom može razbiti samopouzdanje takva vrsta inata ne postoji.

Kritika je OK metoda, ali uvijek mora zvučati argumentirano. Paralelno s kritikom potrebno je proizvoditi njezinu argumentaciju, pri čemu treba dobro poznavati žrtvu i način funkcioniranja njezine logike. Argumenti kojima branimo svoju kritiku moraju se žrtvi činiti logičnim. Osim toga, potrebno je da u žrtve postoji svijest da je manipulator jači od nje. Stoga on mora biti dosljedno nepokolebljiv u svojim stavovima, efikasan u svojim akcijama, dopadljiv, šarmantan, i kao najvažnije - nepredvidljiv.

Neravnoteža snaga je već sama po sebi dobra osnova za nagrizanje samopouzdanje u slabijega.

[Natch]

mozda je ipak bolji put poraditi na svom samopouzdanju, umjesto razbijati tudje?

[~ šu ~]

Natch kaže:
mozda je ipak bolji put poraditi na svom samopouzdanju, umjesto razbijati tudje?

To je sasvim druga tema.

[*_spike]

Natch kaže:
mozda je ipak bolji put poraditi na svom samopouzdanju, umjesto razbijati tudje?

Kada nekome idemo onemogućiti put do nečega, ne poboljšavamo svoje, nego uništavamo tuđe samopouzdanje.

~ šu ~ kaže:
Neravnoteža snaga je već sama po sebi dobra osnova za nagrizanje samopouzdanje u slabijega.

Slow.

[Natch]

a daj pojasni onda vise, ko kome onemogucava put i do cega??

[toorkish]

Šarmom.

[aktovka]

Ako je žensko zavedi ju, napravi ovisnom o sebi i onda je uništavaj.

Ako je muško.......pokaži mu svoje glomazno spolovilo i to bi ga trebalo uništiti.

I poticanje grižnje savijesti je jako dobra metoda.

[*_spike]

Natch kaže:
a daj pojasni onda vise, ko kome onemogucava put i do cega??

Rekoh u početku da tražim generalni princip kojeg se onda može tweakati i modirati po želji, ali svi do sada ne zadovoljavaju meni 2 osnovna kriterija: brzinu i efikasnost u smislu jakog značaja takvih postupaka.

Ne kažem da gornje teorije nisu dobre, sve one jesu zapravo generalni princip, ali ne odgovoaraju mom - ukusu.

[toorkish]

Nađeš sve slabe točke dotične osobe i sprašiš mu činjeničnu istinu o njima u facu. To lomi sve. Dokazano