Aparat za zavarivanje - iskustva, savjeti...

[dexdu]

mali grizzly kaže:

Dva REL invertera trenutno na akcijama po trg. centrima:

http://www.popustolovac.hr/proizvodi...opularCategory

http://www.popustolovac.hr/proizvodi...roductsSimilar

To su ti dječje igračke

[mali grizzly]

http://www.donit-split.hr/elm.htm

Imate gore na linku i dostupan cjelokupan katalog EM i ne izgleda mi baš da je njihova ponuda namijenjena toj publici koja kupuje el cheapo alate, po sistemu ne dam ni kn preko nekog iznosa, zar ne?

A što se tiče kvalitete i pouzdanosti, gledajte to iz kuta nekog koji ima pred sobom npr. ogradu, balkone, nadstrešnicu ili neki sličan poduhvat za ovo ljeto i cijene čeličnih profila ostavljaju "bez daha" jer npr. 4x4 cm profil 6 m je tipično 150 kn cca i kad se sve zbroji i oduzme, da mora kupiti aparat, elektrode, profile, diskove, možda čak i kutnu brusilicu - ne preostane puno novca za aparat za zavarivanje premium razreda koji košta par tisuća kn.

Znam, znam - isplati se ulagati u vrhunski alat, ali nije ta gore opisana situacija daleko od surove zbilje i netko će možda igrati na kartu jeftinijeg, pa da dobije 1-2 godine garancije i da s njime odradi masivan posao u jamstvenom roku...

[e@forum]

Pozdrav ekipa,
situacija je slijedeća:
preklapa mi se profil i lim te ih na tom mjestu ne mogu pofarbati.
Planirao sam zasilikonirat taj dio da ne ulazi vlaga i onda preko pofarbati.
Da li je to u redu i ako je koji silikon koristiti?
Inače profil i lim su očišćeni od nečistoće i hrđe.....

[dexdu]

Ne quota se post na koji se neposredno odgovara.

Najbolji sistem je bakar sprej, ali prvo pošpricaš preklopna mjesta pa tek onda zavariš - vari se bez problema jer je bakar provodnik struje a između limova je sve zaštićeno za puno godina :klap:

[e@forum]

Ne quota se post na koji se neposredno odgovara!

...sad mi kažeš
drugu soluciju molim(sve sam pošvasal.....)

[dexdu]

mali grizzly kaže:

http://www.donit-split.hr/elm.htm

Ako se uzima alat za nešto po kući kao ograda i sl. a ne radi se ništa profesionalno i netreba ti profi alat rješenje je jednostavno:

Uzmi običan trafo rabljeni aparat koji košta preko Njuškala cca 500,00 kuna, paket rutilnih elektroda, malih brusilica imaš več za 200,00 kuna i voala - problem riješen :klap:

Ja se nemogu zafrkavati sa kineskim aparatima jer kada krenem - aparat se ne gasi po 10 sati i ako nisam spržio dvije kutije elektroda kao da nisam ništa radio

Okomiti varovi najbolje idu bazičnim elektrodama i stranka gleda svaku sitnicu

Za tako nešto moraš imati profesionalnu opremu a za uradi sam oko kuće dovoljan je jeftini trafo aparat što uključuje čik pauze, ali zato je oprema jeftina i čovjek si može štošta sam napraviti

[dexdu]

e@forum kaže:

Ne quota se post na koji se neposredno odgovara!

...sad mi kažeš
drugu soluciju molim(sve sam pošvasal.....)

Imaš gustu farbu za kovane ograde i koja zapunjava svaku rupicu, ali prije toga čišćenje, odmaščivanje i temeljna boja

[mali grizzly]

Silikonski kitovi su nezgodna stvar u kontaktu s čelikom jer ih je preko 90 % na bazi octene kiseline, tzv. acetatni. Posljedično, čelik korodira na tom mjestu i taj proces tinja tamo godinama.

Rješenje, bar što se tiče kem. strane problema, je tzv. staklarski ili neutralni silikonski kit koji je pH neutralan i ne ulazi u interakciju s metalnom površinom (s njime se npr. lijepe ogledala).

I sada slijedi znano "ali" - teško ga nabaviti, skup (i preko 50 kn/kartuša) i brže otvrdnjava nego klasičan.

http://www.henkel.hr/3356_HRC_HTML.htm

http://www.madex.hr/catalog.php?code=home_2_4_693

Imam i osobno neugodno iskustvo sa silikonom na jednom mjestu gdje je drveni profil umetnut u čelični pa sam tamo stavio običan (acetatni) i to je nemoguće "izliječiti" od korozije jer uvijek iznova na tom mjestu se obnavlja hrđanje.

[fusherer]

dexdu kaže:

Ako se uzima alat za nešto po kući kao ograda i sl. a ne radi se ništa profesionalno i netreba ti profi alat rješenje je jednostavno:

S ovim za aparate se slažem,stari je '86 kupio varstroj varex 135 / 145, i sad se i ja njime koristim.na 135 A je intermitenca 10 %,ali radim s njim kao da je 40% i ne gasi se,a ima bimetal.tako da,stari varstroj rocks!

[SAS]

dexdu kaže:

Ako se uzima alat za nešto po kući kao ograda i sl. a ne radi se ništa profesionalno i netreba ti profi alat rješenje je jednostavno:

Moram te ispraviti, trafo aparati su u današnje vrijeme drek jer kad elektrode krenu ljepiti po materijalu pogubiš sve živce, a nisi skurio ni tri elektrode tako da te priče budeš radio 10 sati u komadu pod uvijetom da ti to nije zanimanje pa si se naviknuo na lijepljenje, teško. Imam doma preteški narančasti konačarev trafo i to čak dva, plus jedan manji einhellov tako da znam očemu pričam.
A tek njegova prenosivost je koma, moraš ga staviti u tačke pa onda ga vozat. Imaš problema sa strujom na produžnom kablu zbog čega se elektrode lijepe.

Bilo koji inventar "kinez" koji ima raspon do 180-200A bude izdržao 10 sati rada jer je obično radna struja kod kuće podešena 80-130A ovisno o debljini materijala. Bar nije pretežak, nemaš problema s lijepljenjem elektroda, odradiš sav posao unutar jamstvenog roka i poslije nek skuplja prašinu ili nek ode u oglasnik.
Trenutačno imam Rhino od 200A preko godinu i pol i stvarno nemam nikakvih problema i zaista je veći užitak snjime raditi nego s trafomatorima, povremeno sam radio i na debljim materijalima i to na 170A bez da se gasio nakon 5-6 elektroda. Taj je aparat sebe već dva puta otplatio.
Naravno da ima i boljih ipak njihova cijena mora pratiti njihovu kvalitetu, no treba imati na umu kolika je isplatljivost, a ne uzimati samo i isključivo najskuplji model na tržištu i da ti se nikad neisplati ili treba puno vremena da ti se isplati.

[Zvon]

SAS, i danas se brodovi zavaruju transformatorima.
Netreba odbacivati staru, provjerenu, trajnu i jeftinu tehnologiju nekim pomodarstvom...

[mali grizzly]

Nitko ne odbacuje trafo aparate nego se razmatra nabava u kontekstu današnjeg stanja na tržištu gdje su primjetna dva trenda:

1. Trafo aparati su sve lošije izvedbe, a što je uzrokovano i padom cijena njih samih, da bi bili što dostupniji, i porastom cijena sirovina kao što su AL, bakar, trafo limovi i dr. Posljedično, nisu danas baš neka kupovina kad se mjeri nostalgičnim kriterijima. Konkretno:

http://www.tena-g.hr/kat.php?n=Rel_k...aparati&id=219


2. Cijena invertera je na drugim tržištima, gdje je kupovna moć nalik onoj hrvatskoj, pala na rub 150 eura

http://www.kuhtreiber.cz/

recimo češki proizvođač koji tamo radi probleme velikim brandovima je čvrsto zasjeo na tu psih. granicu cca 1000 i nešto kn i trži li trži


Iz meni neznanih razloga, izuzevši standardne pohlepe, čim se takav proizvođač preko hrv. zastupnika pojavi ovdje - cijene odmah idu u Premium segment i više ništa nije povoljno

http://www.web-trgovina.profi-al.hr/...r/manufacture/

Zaključno, ili - ili nije danas tako jednostavno jer trafo jest pouzdaniji izvor struje na duge staze, ali inverter nudi i mogućnost lakšeg zavarivanja jer ima spec. funkcije i dodatno, postoji daleko širi izbor elektroda pa otvara i nove puteve, tipa reparaturno zavarivanje, što znaju biti velike uštede u uradi sam sferi.

[cd_covers]

mali grizzly kaže:

http://www.kuhtreiber.cz/

recimo češki proizvođač koji tamo radi probleme velikim brandovima je čvrsto zasjeo na tu psih. granicu cca 1000 i nešto kn i trži li trži


Iz meni neznanih razloga, izuzevši standardne pohlepe, čim se takav proizvođač preko hrv. zastupnika pojavi ovdje - cijene odmah idu u Premium segment i više ništa nije povoljno

http://www.web-trgovina.profi-al.hr/...r/manufacture/

Zaključno, ili - ili nije danas tako jednostavno jer trafo jest pouzdaniji izvor struje na duge staze, ali inverter nudi i mogućnost lakšeg zavarivanja jer ima spec. funkcije i dodatno, postoji daleko širi izbor elektroda pa otvara i nove puteve, tipa reparaturno zavarivanje, što znaju biti velike uštede u uradi sam sferi.

Ne znam sad točno za svaki aparat, ali znam da dotična marka jednostavno nije poznata u Hrv. i da se prodaje praktično na kapaljku.
Obzirom na to i cijena nije kao u Češkoj na akciji za ove jeftine.

ALI ja sam kupio 1900HF po cijeni nižoj (dosta) nego na ovom akcijskom letku tako da se vjerojatno može dogovoriti i sad dobra cijena bez obzira na to što piše na webu.

[SAS]

Zvon kaže:

SAS, i danas se brodovi zavaruju transformatorima.
Netreba odbacivati staru, provjerenu, trajnu i jeftinu tehnologiju nekim pomodarstvom...

Da samo kaj ti transformatori na brodogradnji nisu isti kao oni za kucnu upotrebu, plus vjerojatno imaju i stabilniji napon i struju u mrezi jer u suprotnom nebi mogli raditi.
Jel to tocno ?


Sent from my GT-S5670 using Tapatalk 2

[mali grizzly]

Evo tu su cijene tih čeških invertera u slovačkom web shopu, iz jednostavnog razloga što Slovačka usvojila euro

http://www.remab.sk/search?q=kuhtreiber&submit=ok

pa je onda daleko jednostavnije preračunavanje u kn nego iz čeških kruna, zar ne?

Inače, mislim da nije razlog previsokih cijena u Hrvatskoj što se radi o slabije poznatom brandu jer nasviravaju cijene ama baš svih, jedino Telwin ima usporedive cijene invertera u RH i u inozemstvu, koliko meni znano...

Radi se naprosto o oderačini i čudi me što im strani principali ne uvjetuju zastupanje s razinom cijena jer njima nije svejedno hoće li prodati u RH par stotina komada ili par desetina komada godišnje.

Slična situacija je s Esab, Lincoln i dr.

Nikad nema kod nas ništa povoljno, a recimo mali Lincoln inverter Invertec

http://www.treatrade.hr/view.asp?p=6&c=9

ima vani cijenu čak i ispod 250 eura, npr. u Poljskoj gdje je i tvornica koja ih proizvodi

http://www.masterfershop.com/cat0_13...ertec-135s.php
dok kod nas

http://www.plameco.hr/component/virt....html?Itemid=0

3000 kn cca pa onda u slučaju ne toga, nego skupljeg dvojca Lincoln, još i na te cijene po 600 kn za kablove.

Volio bih da ste u pravu! Al kad su naši trgovci u pitanju, 2+2 je 5 i još im je malo...

[dexdu]

Ovako SAS ako si dobro čitao moj post rekao sam da se kupi stariji trafo aparat recimo preko Njuškala - kada kažem stariji govorim o prijašnjoj kvaliteti kada je trafo motan sa bakrom a intermitencija nije postajala jer je sve bilo predimenzionirano

Takav stariji trafo aparat zbilja možeš kupiti za 400-500 kuna što je za okolokučnog majstora prihvatljivo

Ako je napon u kuči 220V niti sa transformatorom nema problema jer ti radiš na cca 100A sa elektrodom 2,5 a aparat je recimo 130A tako da to drži - govorim za okolokučne radove gdje netrebaš aparat koji može dati 150A - deset sati rada i elektroda 3,25 što več nadilazi ogradu od 4mm

[Ri 71]

Zvon kaže:

SAS, i danas se brodovi zavaruju transformatorima.
Netreba odbacivati staru, provjerenu, trajnu i jeftinu tehnologiju nekim pomodarstvom...

Upravo tako.
Loši uvjetii rada prvenstveno i neznam koja bi moderna tehnologija to izdržala i bila tako pouzdana sa minimalnim održavanjem.

SAS kaže:

Da samo kaj ti transformatori na brodogradnji nisu isti kao oni za kucnu upotrebu, plus vjerojatno imaju i stabilniji napon i struju u mrezi jer u suprotnom nebi mogli raditi.
Jel to tocno ?


Sent from my GT-S5670 using Tapatalk 2

Jednaki su samo je sve predimenzionirano i u tome je bit i trajnost.Nisam vidio nijednom manjeg od 375 A a radi se uglavnom do 180 A i rijetko kad sa 230 A (5 mm) pa sad vidi koliku zalihu imaju.Kućni žuti Uljanik (Bantam licenca) sa 140 A uredno radi sa 2.5 mm i teško se isti pregrije ako ga postavih na dobru poziciju jer nema prisilno hlađenje.
Razlika između tih i nazovimo kućnih je da ti kućni rade na jednoj ili dvije faze dok su industrijski na sve tri faze.Kako su zavojnice jednake jer je jezgra na tri stupa imaš čistu nulu u sredini i savršeno balansiranje između faza.
Druga je stavka da se tu nalazi kod nekih regulacija tiristorima dok je u starijih preklopka.
Preferiram preklopku kao jeftinije i sigurnije riješenje.

[mali grizzly]

Evo što se može napraviti iz jednog trafo aparata

http://hildstrom.com/projects/ac-225/

u pitanju je doista klasika jer taj trafo aparat Lincoln Electric proizvodi desetljećima i ima ih u Sj. Americi po garažama i radionicama na desetine tisuća.

Naravno, tutto bakreni namotaji...

I sad pogledajte što je lik "navrnuo" na njega, ne samo istosmjerni ispravljač s pripadajućom prigušnicom nego i TIG!

Doista divljenja vrijedno, zar ne?

[baustelac99]

Malo-malo netko napiše kako je kod klasičnih trafo aparata mana težina i ljepljenje elektode.
Točno je da je ljepljenje mana i problem, ali to je problem nas amatera koji NE ZNAMO kvalitetno zavarivati.
Problem nastaje kad sam-svoj-majstor kupi aparat (a da nikad nije zavarivao), kupi 500kg valjanih profila i odluči graditi ogradu/nadstrešnicu/dvorišna vrata. A ne zna osnove zavarivanja.

Kako je nekad pjevao Aki, prvo trebaš znati puzati da bi znao hodati.
Najprije treba skuriti 4-5kg elektroda na bezveznim stvarima i naučiti donekle posao pa onda u ozbiljnije poduhvate.

da pitam, kako su se prije 30god radili vertikalni zavari najobičnijim trafo aparatima?
Kad su nam radili ogradu, u igri je bio obični Varstroj, a tu je bilo i vertikalnih zavara, i sve stoji već 30god. A danas za vertikalni zavar treba inverter?

[dexdu]

baustelac99 kaže:

Malo-malo netko napiše kako je kod klasičnih trafo aparata mana težina i ljepljenje elektode.

Uz dovoljno jaku amperažu i kvalitetne elektrode nema ljepljenja elektrode niti na transformatorskom aparatu

I tu si potpuno u pravu - zavarivanje je nauka i postoje škole 3 godišnje koju neki nikada ne završe (jer nemaju ruku)

Svi bi htjeli brzo i lako - stisneš elektrodu a dalje ide samo - malo sutra

Za brzo i lako postoji Co2 ali i ovdje treba neke vještine i para za dobar aparat

Zato dragi forumaši - brzo, lako i jeftino ne postoji