O obaveznoj nastavi i vanškolskim aktivnostima

[JohnDoe-25]

Zašto bi se to eskiviralo?
Štogod da se ponudi, uvijek bi netko nešto eskivirao, vjeronauk, ZO, posjet Vukovaru?

Pa što ako se spava u obnovljenoj "kasarni JNA"? I ja sam završio fax u bivšoj vojarni JNA, i što je falilo tome, barem se iskoristi prostor?

Ne kužim što nedostaje tome da se ide u Vukovar, Škabrnju, Dubrovnik, Osijek?

[istox]

JohnDoe-25 kaže:

.......
Pa što ako se spava u obnovljenoj "kasarni JNA"? I ja sam završio fax u bivšoj vojarni JNA, i što je falilo tome, barem se iskoristi prostor?
.....

povijesna veza između škola i kasarni, vojske i učenika već odavno postoji.
Kad je bio rat onda nije bilo škole jer su korištene kao spavaonice i stacionari za vojnike.
U miru je novi trend da se vojarne preuređuju u škole.
To je prije svega zbog članstva u NATO čiji su standardi i potrebe za vojarnama izvan naselja tako da te zgradurine u gradu, koje imaju vojne spavaonice taman veličine jednog školskog razreda, vojska nema zašto upotrijebit te ih hvalevrijedno daruje tamošnjem gradu. U tim kasarnama je inače boravila okupatorska vojska ( austro-ugarska, njemačka, jugoslavenska, srpska) i to je pošteno da danas naša hrvatska vojska može barem tako obeštetiti gradove darujući im taj, ne baš svakom mili, dio povijesti.
Kada je riječ vukovarskoj kasarni koja je preuređena u memorijalni centar domovinskog rata, a ne u školu, moglo bi se postavljati više pitanja.... no budući da se radi o obaveznoj posjeti, di je planirano da iz cijele Hrvatske osmaši svaki dan u 18 autobusa dolaze i tamo borave, postoji samo jedno pitanje. Da li je ta destinacija moralna ?

[JohnDoe-25]

Zašto ne bi bila moralna? Koja je destinacija moralnija po tebi?

[istox]

JohnDoe-25 kaže:

Zašto ne bi bila moralna? Koja je destinacija moralnija po tebi?

nisi odgovorio na pitanje, nego postavljaš dva - ideš na ignore ako ne odgovoriš i obrazložiš sa nekoliko fakultetskih rečenica

[istox]

evo se branitelji bave i problemima povijesti u udžbenicima

Branitelj pročitao sve primjerke udžbenika povijesti. Znate li što ga je najviše zaprepastilo?
.....
Nije svejedno što će djeca učiti. Mi preživjeli znamo istinu, znamo činjenice i ne želimo nikakve nejasnoće. Zna se tko je agresor, a tko su heroji. Zato još jednom, tražimo od vas da naša djeca znaju istinu o Domovinskom ratu. Apeliramo ravnateljima i profesorima da se odluče za udžbenik kojeg predlažem, a molim i sve udruge na području Hrvatske da se aktiviraju po ovom pitanju i da se potrude jasno dati do znanja kakav udžbenik želimo

----------
Meni se čini da povijest treba vremenski odmak od 30 i više godina da bi bila upisana u školske udžbenike, a ovdje se nagurava nešto šta se tumači svakako i onda dolazi do puno većih problema nego šta bi bilo da ništa ne piše o hrabrim herojima za koje se može na koncu utvrdit nešto drugo. Sjetimo se generala Korade, Gotovine koji ne smije zucnut više, Merčepa kojem se sudi trenutno itd

[buditedobro]

istox kaže:

evo se branitelji bave i problemima povijesti u udžbenicima

Branitelj pročitao sve primjerke udžbenika povijesti. Znate li što ga je najviše zaprepastilo?
.....
Nije svejedno što će djeca učiti. Mi preživjeli znamo istinu, znamo činjenice i ne želimo nikakve nejasnoće. Zna se tko je agresor, a tko su heroji. Zato još jednom, tražimo od vas da naša djeca znaju istinu o Domovinskom ratu. Apeliramo ravnateljima i profesorima da se odluče za udžbenik kojeg predlažem, a molim i sve udruge na području Hrvatske da se aktiviraju po ovom pitanju i da se potrude jasno dati do znanja kakav udžbenik želimo

----------
Meni se čini da povijest treba vremenski odmak od 30 i više godina da bi bila upisana u školske udžbenike, a ovdje se nagurava nešto šta se tumači svakako i onda dolazi do puno većih problema nego šta bi bilo da ništa ne piše o hrabrim herojima za koje se može na koncu utvrdit nešto drugo. Sjetimo se generala Korade, Gotovine koji ne smije zucnut više, Merčepa kojem se sudi trenutno itd

Čini li se to meni ili je potreban i vremenski odmak od gotovo godinu dana da nastaviš razgovor na ovoj temi? To su čari foruma.

[istox]

totalno sam zaboravio na ovu temu, mada ih ne otvaram puno.... no, budući da je o školstvu, di nisam baš potkovan, nadao sam se da će netko malo bolje komentirati.

Dakle, pitanje je sasvim jednostavno - Da li učenicima na redovnoj nastavi satove smiju držati nestručne osobe ?
A vanškolske aktivnosti, dakle, ne radi se o obaveznoj nastavi - bi mogli satove držati i nestručne osobe, osobe u uniformama, vjerske i i druge udruge ?

[pikuli]

ne, ne smiju. ali smiju učestvovati na satu kao gost koji će djeci ispričati temu iz svojeg područja uz prisustvo stručne osobe, nakon konzultiranja s istom.
npr. frendica dipl.ing.šumarstva učestvuje u nastavi kao gost koji djeci pokazuje i daje na opipavanje grančice raznih stabala našeg podneblja, objašnjava karakteristike i značenje, pokaže im maketu kako šume pročišćavaju vodu i sl. učiteljica je naravno uz nju i prije su uskladile teme o kojima će se govoriti, tematske kvizove, materijale.

[istox]

a zašto je to važno...jel to u nastavnom programu po udžbeniku ili se radi o dodatku na gradivo koje bi se moglo odraditi kao vanškolska aktivnost ?
Ali te grančice i dipl.ing. šumarstva uspoređivati sa uniformiranim i nestručnim osobama .....

[pikuli]

svaki profesor smije proširiti gradivo temama koje su djeci korisne i/ili zanimljive, a da nisu u nastavnom gradivu. ne treba se držati zadanog programa ko pijan plota. bitno je da je tema metodološki i sadržajno prilagođena uzrastu i bliska s gradivom koje obrađuju.

uniformirani policajci redovito odlaze među prvašiće i pričaju im o prometnim pravilima. naravno, onima potrebnim tom uzrastu. sve uz vodstvo učiteljice i nikad nije bilo problema. ne bi imala ništa protiv niti da u razred osmaša dođe hv-ovac sa svojom pričom kako je spašavao ranjenog suborca iz rova ili nekom sličnom poučnom anegdotom. rat ne bi smio biti ni središte naših razmišljanja, niti tabu tema. ipak, ne sviđa mi se ideja o obaveznoj posjeti Vukovaru. to košta. taman indirektno, porezne obveznike, a i klincima bi samo putovanje i druženje bilo ispred onoga što će tamo čuti (i ništa ne upamtiti). na sreću, oni nisu opterećeni ratom kao mnogi odrasli.

[buditedobro]

istox kaže:

totalno sam zaboravio na ovu temu, mada ih ne otvaram puno.... no, budući da je o školstvu, di nisam baš potkovan, nadao sam se da će netko malo bolje komentirati.

Dakle, pitanje je sasvim jednostavno - Da li učenicima na redovnoj nastavi satove smiju držati nestručne osobe ?
A vanškolske aktivnosti, dakle, ne radi se o obaveznoj nastavi - bi mogli satove držati i nestručne osobe, osobe u uniformama, vjerske i i druge udruge ?

Ne smiju, ni u redovnoj, ni u izbornoj, ni u dopunskoj, ni u dodatnoj nastavi, ni u izvanškolskim aktivnostima. Na nastavi mogu gostovati predavači, voditelji radionica, umjetnici, sportaši... ali samo u prisutnosti učitelja ili stručnog suradnika. Tada je on u prilici intervenirati ako nešto krene mimo plana, znanstvenih istina i dr.

Kustosi u muzejima često nemaju kvalifikacije za rad u školi (pedagošku skupinu predmeta), no nitko ne dovodi u pitanje to da je u redu da vode skupine djece po muzeju. Policajac će svakako biti prvašićima zanimljiviji kad govori o sigurnosti u prometu od njihove učiteljice/učitelja, no ako on počne brbljati gluposti, tu je učiteljica koja će intervenirati.

U vezi s obaveznim posjetom Vukovaru, jednako je kao s bilo kojom drugom izvanučioničkom i terenskom nastavom. Provodi se ako je u Školskom kurikulu i Godišnjem planu i programu škole koji su izglasali Učiteljsko vijeće, Vijeće roditelja, Vijeće učenika i Školski odbor. AZOO i MZOS imaju, usto, i popis predstava, događanja i sl. koje su odobrene, a za sve ostalo mora se tražiti posebno dopuštenje. Osim toga, za svaki izlazak iz škole, roditelji potpisuju suglasnost (ili po svojoj želji ne potpisuju), osobito ako se aktivnost plaća jer tada ne može biti obvezna.
Ako se roditelj, načelno, slaže, a ne može podmiriti troškove, tada škola može, ako je u mogućnosti, preuzeti na sebe plaćanje ili organizaciju solidarnoga plaćanja.
Sve je, dakle, regulirano, propisima. Ako se tko toga ne pridržava, postoji inspekcija i sankcije.

[istox]

buditedobro kaže:

.....Na nastavi mogu gostovati predavači, voditelji radionica, umjetnici, sportaši... ali samo u prisutnosti učitelja ili stručnog suradnika. Tada je on u prilici intervenirati ako nešto krene mimo plana, znanstvenih istina i dr.

Kustosi u muzejima često nemaju kvalifikacije za rad u školi (pedagošku skupinu predmeta), no nitko ne dovodi u pitanje to da je u redu da vode skupine djece po muzeju. Policajac će svakako biti prvašićima zanimljiviji kad govori o sigurnosti u prometu od njihove učiteljice/učitelja, no ako on počne brbljati gluposti, tu je učiteljica koja će intervenirati.

U vezi s obaveznim posjetom Vukovaru, jednako je kao s bilo kojom drugom izvanučioničkom i terenskom nastavom.....

Nisam siguran da će nastavnik intervenirati ako gost na satu iz gore navedenih zanimanja skrene s teme jer ga učenici nešto pitaju..npr. nogometaša o BBB, umjetnika o Severini, branitelja o broju četnika i tenkova koliko je uništio, policajca o brzim motociklima.....hm.... i opet smo na policajcima u uniformama koji su atraktivni da pričaju o prometu.

Dakle, mislim da su stručnije osobe za promet instruktori u auto-školama . Ono malo teorije šta se odnosi na pješake u prometu imaju u malom prstu te bi pozivanje njih umjesto policije na teorijsku nastavu značilo bolju obuku djece. Ako postoji i praktična , recimo na školskom igralištu ili parkingu, tada bi eventualno policajac u uniformi mogao biti pozvan da opominje i piše kazne.
Kustosi u muzejima su na svom terenu i pričaju ono šta pričaju, ako nemaju prilagođeno za djecu, tako da ih ne treba uspoređivat sa napr. posjeti Vukovaru i obilasku mjesta stradavanja di branitelji svjedoče tragedije koje su se tamo događale.

[Savjetnik FFZG]

istox kaže:

Kako objasniti djetetu da to što su čuli u školi nije važno za njihovo obrazovanje i što roditelji mogu učiniti kad doznaju da u školi njihovoj djeci drže predavanja ljudi koji nisu završili pedagoške škole ?

Da li je moralno i pedagoški prihvatljivo da djeci, bez znanja roditelja, izravno o svom učešču u ratu govore ljudi koji su ubijali ljude ?

Da li je vjeronauk ili etika obavezan predmet u EU ?

Policija u školi, uniforma - općenito..... prihvatljivo ili ne ?

Ovime dovodiš u pitanje legitimnost ijedne vojske koja ne postoji da bi regrutirala berače tratinčica. Jedno je biti protiv gostovanja vojnih osoba, a drugo smatrati vojsku odredom ubojica.

[buditedobro]

istox kaže:

Nisam siguran da će nastavnik intervenirati ako gost na satu iz gore navedenih zanimanja skrene s teme jer ga učenici nešto pitaju..npr. nogometaša o BBB, umjetnika o Severini, branitelja o broju četnika i tenkova koliko je uništio, policajca o brzim motociklima.....hm.... i opet smo na policajcima u uniformama koji su atraktivni da pričaju o prometu.

Dakle, mislim da su stručnije osobe za promet instruktori u auto-školama . Ono malo teorije šta se odnosi na pješake u prometu imaju u malom prstu te bi pozivanje njih umjesto policije na teorijsku nastavu značilo bolju obuku djece. Ako postoji i praktična , recimo na školskom igralištu ili parkingu, tada bi eventualno policajac u uniformi mogao biti pozvan da opominje i piše kazne.
Kustosi u muzejima su na svom terenu i pričaju ono šta pričaju, ako nemaju prilagođeno za djecu, tako da ih ne treba uspoređivat sa napr. posjeti Vukovaru i obilasku mjesta stradavanja di branitelji svjedoče tragedije koje su se tamo događale.

Učitelj mora intervenirati ako je nešto neprimjereno, znanstveno nezasnovano, ako je uvredljivo, ako je protuzakonito, ako se krše ljudska prava...
Nakon predavanja učitelj ostaje s djecom i može i naknadno prokomentirati što je rečeno i ispraviti eventualne manje pogreške i protumačiti nejasnoće. U vezi s ozbiljnijim stvarima reagira odmah.

Vodili smo djecu u Hrvatski državni arhiv na predavanje o heraldici, u Botanički vrt na radionicu, u Zoološki vrt na Noć šišmiša, u MUO na projekciju filma s radionicom, u Dom zdravlja na predavanje o spolnosti, u Etnografski muzej na radionicu šaranja pisanica voskom, na HRT u obilazak i radionicu, u HNK na susret s ljudima iza scene, u Zvjezadarnicu, kod nas su bili policajci, književnici, glumci, slikari...
Naša su djeca bogatija za mnoga iskustva. Ti se posjeti i susreti odvijaju u prisutnosti učitelja koji ipak poznaju građu u obimu koji se nudi djeci. A mogli su doći onamo i s roditeljima, tetama, strinama... Većina ne bi nikada imala priliku iskusiti ništa od navedenoga... Dakle, za većinu, ili ništa ili što škola može organizirati i kontrolirati.
U dvadesetak godina staža samo sam jedanput morala intervenirati, i to kad je dijete postavilo pitanje o privatnom životu pisca i uporno inzistiralo na odgovoru. Sve je ostalo bilo korektno ili izvrsno.

[istox]

Savjetnik FFZG kaže:

Ovime dovodiš u pitanje legitimnost ijedne vojske koja ne postoji da bi regrutirala berače tratinčica. Jedno je biti protiv gostovanja vojnih osoba, a drugo smatrati vojsku odredom ubojica.

nije istina da smatram vojnike ubojicama kao što nije istina da svi vojnici idu u rat a ovo podebljano je provokacija pa neću komentirati.
Ja sam bio u ratu i znam o čemu i komu pišem. Za usporedbu - svojoj djeci nisam pričao svoje ratne dane i ne smatram da sva djeca moraju biti upoznata s vojnim vještinama, kao npr šta srbi iz Hrvatske imaju kamp za obuku u Vojvodini, HV je članica NATO i nema više opasnosti kakve su bile u prošlim stoljećima. Hrvati koji se odluče za zanimanje profesionalnih vojnika su već punoljetni i nemaju veze sa ovom temom.,

Što se tiče uniforme u školi - pa zar nije prva pomisao školske kute i mantili .... ili kao u Americi di djeca u školi imaju čak i kravate.
Ma, previše ja očekujem - asocijacija na uniformu je isključivo vojska i provokacije tipa, podebljano

[istox]

buditedobro kaže:

...
Vodili smo djecu u ....
Naša su djeca bogatija za mnoga iskustva..

a šta će im ta iskustva ?
Jel potrebno u izvanškolskim aktivnostima upoznavat svu djecu sa svime?
Nešto slično je bilo u Šuvarevoj reformi koja je propala i uništila nekoliko generacija. Znam ljude koji i dan danas ne mogu stavit majonezu u usta jer su morali ići u "Zvijezdu" sa školom

[buditedobro]

istox kaže:

a šta će im ta iskustva ?
Jel potrebno u izvanškolskim aktivnostima upoznavat svu djecu sa svime?
Nešto slično je bilo u Šuvarevoj reformi koja je propala i uništila nekoliko generacija. Znam ljude koji i dan danas ne mogu stavit majonezu u usta jer su morali ići u "Zvijezdu" sa školom

Iskustveno učenje najdragocjenije je što im možemo dati, bilo u razredu, bilo u izvanučioničkoj nastavi. Ono što iskuse, to i znaju.

Uzalud ti je pričati o kazalištu ako ne vide predstavu.
Možeš potrošiti dva sata da im objasniš razvojne faze žabe, u Prirodoslovnom muzeju to shvate i zapamte za dvije minute.
Trubi im tri dana o radiju, no odvedeš li ih u studio, na zabavan će način naučiti sve što je potrebno.
Ako uživo vide kolektore ili toplinsku pumpu, postoji vjerojatnost da će ih sutra imati u svojoj kući.
Ajd mi po slici reci koja je razlika između medvjeđeg luka i sličnih, po život opasnih, otrovnih biljaka. Odvedeš li ih u Botanički vrt, više se nikad neće zabuniti.
Primjera je tisuće, nažalost nemamo vremena, ni u školi ni ovdje.

A to što neki ne mogu ni vidjeti majonezu, nije tako ni loše. Na jedno jaje ide oko !/2 litre rafiniranoga ulja, sol, malo kiseline i hrpa svih mogućih E brojeva.

Naravno, ne bih im sve pokazivala, npr. klaonice , niti je sve moguće ponuditi tako da iskuse, no baš tako, kako ti činiš, isključiti sve "Što će im to iskustvo?", znači tražiti djecu da znaju radi znanja samoga.

I kakve to veze ima sa Šuvarom? Ja sam bila u SŠ za Šuvara u današnjoj 5. gimnaziji, nekad Pedagoški obrazovni centar Bogdan Ogrizović. Nikad nigdje nismo bili i nikad ništa nismo osobno vidjeli, iskusili. Jedino smo morali na praksu - Pliva, TEP i Croatia (baterije) - gdje sam se zarekla da NIKAD neću raditi na traci i morati čekati da idem piškiti dok ne dođe netko tko bi me zamijenio, jer sam tjednima sanjala Plisulfane i otpornike... I dobro da sam saznala kako je to... Pravovremeno.

[istox]

buditedobro kaže:

.....NIKAD neću raditi na traci i morati čekati da idem piškiti dok ne dođe netko tko bi me zamijenio

mislim da nema smisla da se dalje blamiraš na ovoj temi. Obrazovni sustav nije ničija prčija i poligon za liječenje osobnih problema .

[buditedobro]

istox kaže:

a šta će im ta iskustva ?

Mislim da je svakomu osim tebi jasno tko se tu blamira.

Naučimo
10 % od onoga što pročitamo
20 % od onoga što slušamo
30 % od onoga što vidimo
40 % od onoga što vidimo i čujemo
70 % od onoga što raspravimo s drugima
80 % od onoga što iskusimo
95 % od onoga što poučavamo druge.
(W. Glasser)

I, da, rad na traci je naporan, dehumanizirajući. Ne vjerujem da je itko jako zadovoljen poslom ako je prisiljen cijeli dan, svaki mjesec, veći dio života neprekidno obavljati istu radnju na traci i ako se ne može maknuti od trake, osim za vrijeme polusatne stanke.
Cijenim rad, cijenim ljude bez obzira na to kako zarađuju za život (ako je pošteno), ali sretna sam da ne moram raditi takav posao. I time se blamiram?

U vezi s primjedbom o nečijoj prčiji i poligonu za liječenje osobnih problema ne znam što bih rekla, osim da je potpuno izvan konteksta, stoga je smatram nekom tvojom nejasnom projekcijom vlastitoga stanja, no ako je u terapeutske svrhe, slobodno se raspiši.

[istox]

DR. WILLIAM GLASSER nažalost nije stigao pisat i o psima.

STANDARDNA VERZIJA :

Bože, daj mi snage da promijenim ono što se može promijeniti.

Bože, daj mi snage da prihvatim ono što se ne može promijeniti.

Bože, daj mi mudrosti da razlikujem to dvoje.


“GLASSEROVA” VERZIJA :

Bože daj mi snage da prihvatim osobu koju ne mogu promijeniti.

Bože daj mi snage da promijenim osobu koju mogu promijeniti.

I daj mi mudrosti da shvatim da sam ta osoba JA.