Fokusni determinatori ili ti ga obrasci horoskopa

[Fish 1968]

Madonna01 kaže:

zdjela,ali prvi i zadnji ne rade opoziciju,od 3-9

Madonna01, ne bi bilo loše da obrazložiš svoju opasku, odnosno vlastitim iskustvom proširiš viđenje iste. Jer ovako napisano forumašima ne daje nikakvu korisnu informaciju, a ovo bi trebao biti "edukativni" topic.

[pms]

Fish, da li mozes napisati nesto vise o tom provodenju energije kroz opozicijski planet u natalnoj tipa vjedro?

Imam taj slucaj gdje je taj planet retro jupiter, ali mi nije bas jasno kako to tumaciti

[Maddie]

Fish 1968 kaže:

Madonna01, ne bi bilo loše da obrazložiš svoju opasku, odnosno vlastitim iskustvom proširiš viđenje iste. Jer ovako napisano forumašima ne daje nikakvu korisnu informaciju, a ovo bi trebao biti "edukativni" topic.

pokušat ću
od 3-9 malo više od 180°
počine sa plutonom u skorpinu i završava s mjesecom u blizancima
mjesec pravi opoziciju sa saturnom koji je praktički na ic-u
vjerovatno zbog opozicije smatram da ne pripadam nigdje
raskorak između nekakvog mirnog života,stabilnog(nazovimo to tako) i onoga što želim
ne bi svoj život nazvala mirnim,dapače JAKO turbulentnim,okolnosti,a i ja sama priodonjela sam tome,nemir i problemi u vlastitom domu,sve osobe s kojim sam se vezala su umrle prerano
živim u selu u kojem sam smatrana križancem mudraca/luđaka,ali sam prisna s ljudima,valjda vide dobrotu u mojim očima
eto nešto malo od mene o meni

[life777]

Evo jos jenog klasicnog primera BOWL obrasca
Kod mene su sve planete u gornjoj polovini natala i sve napisano se apsolutno poklapa sa tim kako zivim svoj natal....
narocito deo o samodovoljnosti, koji nije uvek dobar, medjutim dok god me ne unesrecuje, dobar je
Drugi ljudi 7., smrt, regeneracija 8., obrazovanje i inostranstvo 9., karijera i status 10., astrologija i zelje 11., i konacno snovi, masta i skriveni strahovi 12. jesu stvari oko kojih se vrti moj zivot!!!!!
Svesne reakcije na dogadjaje oko mene, borba protiv prepreka bez pustog prepustanja slucaju su jos neke od stvari na koje verovatno ovaj raspored planeta utice
I konacno ako prodjem kroz donju polovinu, interesantno je koliko me neke nenaglasene stvari totalno ne interesuju...npr. voznja i prevozna sredstva 3. kuca, za rodjake nisam nesto vezana... nikad ne osetim potrebu da imam kucne ljubimce, a kad smo kod hedonizma, provoda i zabave - tu sam sigurno kao neko ko je tek dosao u goste i nije se opustio i raskomotio kako valja ...
jedino sto nemam je opozicija izmedju prve i poslednje planete
eto, valjda ce nekome pomoci

[Fish 1968]

pms kaže:

Fish, da li mozes napisati nesto vise o tom provodenju energije kroz opozicijski planet u natalnoj tipa vjedro?

Imam taj slucaj gdje je taj planet retro jupiter, ali mi nije bas jasno kako to tumaciti

Mogu.

Prvo da napomenem da obrazac natalne karte daje generalnu sliku.…kao kada npr. pogledaš čovjeka iz daljine te vidiš njegovu figuru, vidiš njegovu visinu, oblik, formu tijela i općenito njegovu pojavu. Takav pogled na natalnu kartu daju obrasci, oni daju osnovnu i temeljnu sliku koja je opisana kroz ovih osam različitih tipova. Ali obrazac se uvijek mora sagledavati u kontekstu ostalih informacija koje nudi karta:


• Kod tebe je devet tijela smješteno unutar trigona, te karta ima obrazac lepeze, a ne vjedra. Kod takvog obrasca energija je zgusnuta unutar 120º, a osoba se treba postepeno i pažljivo otvarati novim iskustvima u životu. Općenito nije dobar pristup životu tipa "gladan grlom u jagode".

• Zgusnuta energija je dodatno naglašena jer stoje dva jaka stelija. Konjukcije su aspekti koji prevladavaju u karti što ukazuje na izravnost, fokusiranost, ali i teškoće pri činjenju ustupaka, skučenost i nedostatak objektivnosti jer nedostaju iskustva širine. Ni jedno tijelo u natalnoj karti nije u promjenjivom znaku (jedino ASC) što ide u prilog tomu da osobi nedostaju iskustva raznovrsnosti, prilagodljivosti i promjenjivosti.

• U natalnoj karti nema ni jedan kvadrat što ukazuje da osoba nije u životu izložena jakim "preprekama", naporima i ograničenjima zbog čega nema priliku čeličiti karakter na istima....ono baš kako se kalio baš čelik. A te prepreke scorpio karakteru trebaju jer on nije igrač na male uloge. Nema letvice koja se podiže pa scorpio potencijali mogu ostati neiskorišteni. Stoga osoba treba "sama sebi odrediti prepreke" tj. potruditi se da prevlada navike koje ne pospješuju njen razvoj da ne bi razvila stav u životu "lako ćemo" i živjela znatno ispod vlastitih mogućnosti.


Zaključak obrasca, tj. generalna slika:

Planete koje omeđuju naseljeni trigon ovog obrasca su Mjesec i Mars, a planeta koja predstavlja dršku lepeze je kao što pišeš retrogradni Jupiter. Drška usmjerava energiju sakupljenu unutar trigona poput kormila kaića. Upečatljivo je da takav retrogradni Jupiter radi egzaktnu opoziciju na Neptun na relaciji 2. polje – 8. polje zbog čega ta os postaje ključna os natalne karte. Zbog te opozicije prisutna je teškoća da osoba realizira započeto, ali gledano na nivou ukupnog života…. prisutna je teškoća da realizira vlastite ideale. Opozicijom Jupiter-Neptun stvara se konflikt između onog što individua radi i što osjeća da treba raditi. Treba žestoko razvijati samodisciplinu inače će cijeli život jedno "osjećati", a drugo "raditi". Također kako oba neosobna planeta (Jupiter, Neptun) naglašavaju duhovni aspekt života ovo je raskorak između etičkih i duhovnih vrijednosti. U ovom aspektu prisutan je manjak savjesti i povjerenja u duhovnu dimenziju života, osoba je sklona većinu energije angažirati na vanjske faktore. U biti joj nedostaje povjerenja i objektivne vjere u temeljnu ljudsku dobrotu, ali i povjerenje u vlastitu časnost & moral. Kako je 2. polje fiksno i orjentirano na sadašnjost, a vrh u raku, moguće je da je osoba postane ziheraš, a svoju vjeru i ideale usmjeri usko, na konkretne materijalne vrijednosti npr. ostavljati puno lemozine u lokalnoj crkvi, a varati ženu.

Tako da kada se ovakva Jupiterova drška u 2. polju sagleda u širem kontekstu, osoba bi trebala biti pažljiva pri rukovanju i transakcijama imovine, ne riskirati i ulagati velike novce u fondove, kladionice i sl. Treba uvijek s manjim ulozima hendlati, ali ne samo na materijalnom nivou. Najvažnije je da takav pristup i stav "malo po malo" osoba njeguje i generalno usvoji u svom životu, na svim poljima (poput lepeze koja se polako otvara).

Ako tako ne pristupa s vremenom se mogu nagomilati problemi koji se u konačnici manifestiraju i odražavaju na fizičkom nivou, kao problemi u funkcioniranju organizma (Neptun konjukcija Saturn). Os 2. polje – 8. polje je izuzetno važna kao os prirodnog balansa organizma na nivou unos-iznos štetnih tvari u/iz organizma (pisala sam na topicu endokrinog sustava). Ugrožena točka je jetra i krvotok. Ovo se također odnosi i na polje seksualnosti, tu osoba treba paziti da ne pretjeruje, jer u biti varanjem partnera vara samo sebe.


Ovaj obrazac kaže: Svaka istina je vrlo jedostavna zato treba napustiti sve suvišno.

[12.kuća]

Fish, samo da budem sigurna: moj obrazac natalne karte je lokomotiva?

[luda_do_daske]

ovo je zgodan link, obrasci su poglavlje 9 i 10....iako je to Fish super opisala , ovdje ima još primjera natalnih karata i opisa obrazaca

http://www.bobmarksastrologer.com/TOClessons.htm

[BlueCat]

Ovo je super tema Fisch. Astrologija me fascinira i volim o tome čitati, ali sve je toliko komplicirao i kompleksno da ne ulazim u stvarno proučavanje. Ipak, ovo što si napisala prvi puta vidim i jako me zanima, naime moje su planete na klackalici, ja sam vaga i 8 planeta smješteno je vrlo tijesno u djevici, vagi i škorpioni, samo su mjesec i saturn u biku. Po ovom tumačenju njih bi trebalo "odrezati". Zanima me, ako mi možeš pojasniti što ta dva suprotstavljena znaka zapravo predstavljaju, odnosno čega se trebam odreći, jer osjećam da imam uvijek neku "suprotstavljenu" stranu u sebi. Please, ako mi ovo možeš protumačiti!

[Fish 1968]

12.kuća kaže:

Fish, samo da budem sigurna: moj obrazac natalne karte je lokomotiva?

Yes, lokomotiva s Marsom kao motorićem.

[Fish 1968]

BlueCat kaže:

Ovo je super tema Fisch. Astrologija me fascinira i volim o tome čitati, ali sve je toliko komplicirao i kompleksno da ne ulazim u stvarno proučavanje. Ipak, ovo što si napisala prvi puta vidim i jako me zanima, naime moje su planete na klackalici, ja sam vaga i 8 planeta smješteno je vrlo tijesno u djevici, vagi i škorpioni, samo su mjesec i saturn u biku. Po ovom tumačenju njih bi trebalo "odrezati". Zanima me, ako mi možeš pojasniti što ta dva suprotstavljena znaka zapravo predstavljaju, odnosno čega se trebam odreći, jer osjećam da imam uvijek neku "suprotstavljenu" stranu u sebi. Please, ako mi ovo možeš protumačiti!

Kod obrasca je riječ o globalnoj slici natalne karte, a poanata obrasca klackalice jest pronaći ravnotežu između dvije strane za koje osoba osjeća da je vuku svaka na svoju stranu kroz cijeli život (osjeća kao da "treba birati" jednu ili drugu stranu).

Ključ je u ravnoteži, ali kako je kod tog obrasca kao i kod znaka vage osoba uvijek svjesna obje strane (svjesna mogućnosti izbora) ona pokušava ostvariti sklad kroz neku vrstu ustupka i usaglašavanja s samom sobom, a na taj način ne uspjeva iskoristiti potencijale jedne i druge strane klackalice.

Zato je kod ovog obrasca dobar dugoročan pristup:

- jasno prepoznati i definirati koje su to dvije strane (npr. obitelj-karijera, vlastiti ciljevi-partnerstvo, materijalni cilj-duhovni cilj….)
- energiju usmjeriti na jednu stranu dok se ne ostvare konkretni rezultati/ciljevi te strane
- onda isto s drugom stranom


Tvoja klackalica je po ovome što si napisala najjača na relaciji scorpio-bik. Pošto je to opozicija fiksne kvalitete po svemu sudeći trebati ćeš puno upornosti, snage i izdržljivosti da bi zadržala ono što cijeniš, a cijeniš materijalnu sigurnost (Mjesec/Saturn u biku).

P.S. Inače…ne znam odakle si izvela zaključak da bi nešto trebalo "odrezati", i kako bi to uopće bilo izvedivo?

[12.kuća]

Fish 1968 kaže:

Yes, lokomotiva s Marsom kao motorićem.

A Mars u Biku....Dok taj upali.....

[Hermione Granger]

Nešto si gledam i sve mi se čini da kod mene nema nikakvog obrasca.
No, nisam sigurna.
Ako jest tako, znači li to da imam slobodu sama kreirati svoju sudbinu !?

[Fish 1968]

Hermione Granger kaže:

Nešto si gledam i sve mi se čini da kod mene nema nikakvog obrasca.
No, nisam sigurna.

Imaš obrazac ljuljačke.

[Hermione Granger]

Haha! Hvala ti, Fish!
A kvragu, taman sam se ponadala da sam bez obrasca, kao neki unikat!
Kad ono, najčešći obrazac, kakooo to boli mog Urana na Asc-u.
Sad ću morat patit u tišini nekoliko minuta, dok se ne pomirim sa vlastitom običnošću.Ah. ( )

[diki]

Fish 1968 kaže:

2. obrazac klupko (snop) - bundle

taj je moj.

Fish 1968 kaže:

Takav raspored ukazuje na orginalnost, uže bliske interese i usmjerene aktivnosti.
Kako je sva energija ciljana na usko područje, ostala područja nemaju težinu te se mogu smatrati nedovoljno poticajnim ili trivijalnim.

originalna jesam , ali što se tiče uže usmjerenih interesa i aktivnosti i to donekle stoji, ali ne potpuno. naime, neke stvari u životu me poprilično zanimaju, pa poludim dok ih potpuno ne skužim, ali kad ih skužim, onda skužim još jednu stvar, da je u principu sve na neki način povezano, iako to tako možda na prvi pogled ne izgleda.
stelij u 3. polju ukazuje koliko sam usmjerena na komunikaciju i prije svega - informaciju i svi koji me poznaju (a u te spadam i ja sama ) rekli bi da sam prilično svestrana osoba.
tako da u smislu užih interesa bih rekla da su ipak širi.

Fish 1968 kaže:

Energija ovakve kombinacije se može pravilno iskoristiti ako se krene s malenim ulozima i postepeno oslobađa prema većim i zahtjevnijim životnim ciljevima. To je način na koji se može iz ovakvog rasporeda izvući maksimum.

ovo bi vrlo vjerojatno objasnilo ono što sam iznad napisala. postupno si zadajem zahtjevnije zadatke.

Fish 1968 kaže:

Ako se pravilno ne hendla energija ovakve karte, može dovesti do skučenih stavova, sputanosti i ograničenosti zbog nedostatka urođene potrebe da se uspostavi odnos s svijetom izvan sebe.

kod mene je naglašen lijevi donji kvadrant (jel se tak kaže? ) zbog čega je usmjerenost na vlastite potrebe i zadovoljenje istih još izraženija. vrlo teško uspostavljam konkretan odnos s vanjskim svijetom. ono...tu ego dolazi do izražaja. teško da će netko baš baš baš zaslužiti druženje sa mnom.
nepodnošljivo mi je biti u društvu osobe s kojom nemam ništa zajedničko (manjak opozicije).

Fish 1968 kaže:

Ovisno o tome da li unutar ovakvog obrasca postoje sekstili ili kvadrati može se procjeniti da li karta ima tendenciju djelovanja kako bi integrirala energije u želji da situaciju pokrene (kvadrat). Ili prevladava stav "samo da se ne talasa" (sekstil). Ukoliko stoji stelij, to može pokazivati izuzetnu kreativnost, talentiranost i osjećaj za svrhu.

kod mene prevladavaju kvadrati i tjeraju me naprijed. imam osjećaj da nešto trebam napraviti, nešto jako bitno, ali prvo trebam proći preko milijun krivih mostova da bih shvatila zapravo što je to što trebam napraviti.
idem metodom eliminacije ali češće lutam nego što radim nešto konkretno po pitanju ostvarenja svrhe za koju nisam ni sigurna koja je.

[Maddie]

samo da pitam koji je moj obrazac?ako smijem jel,jel nisam cistih 180,nek idem do 210
kao bowl,al nije bowl

[Totto]

Fish 1968 kaže:

2. obrazac klupko (snop) - bundle


Ovaj obrazac je sličan obrazcu zdjele s razlikom da planete zauzimaju 1/3 kruga, tj. sva tijela su smještena unutar jednog trigona - 120º. Na taj način je fokus postavljen na još uže područje, pa govori o tome da je energija cijele karte zgusnuta, o osobnosti koja se specijalizirala na usko područje. Takav raspored ukazuje na orginalnost, uže bliske interese i usmjerene aktivnosti.

Kako je sva energija ciljana na usko područje, ostala područja nemaju težinu te se mogu smatrati nedovoljno poticajnim ili trivijalnim.

Energija ovakve kombinacije se može pravilno iskoristiti ako se krene s malenim ulozima i postepeno oslobađa prema većim i zahtjevnijim životnim ciljevima. To je način na koji se može iz ovakvog rasporeda izvući maksimum. Ako se pravilno ne hendla energija ovakve karte, može dovesti do skučenih stavova, sputanosti i ograničenosti zbog nedostatka urođene potrebe da se uspostavi odnos s svijetom izvan sebe.

Ovakvoj kombinaciji nedostaje opozicija, što ukazuje na jednostrane stavove. Zbog nedostatka opozicije osoba nema potrebu sučiti se s vlastitim nedostacima (a ima ih naravski). To je kao npr. vlada. Ako je godinama ista ekipa na vlasti i nema s druge strane rivala i opozita, najprije se polako ufurava u svoj film, a što vrijeme više prolazi, to više brije po svome.

Nedostatak opozicije ukazuje na manjak svijesti o potrebama odnosa. Jer u biti, ako se pogleda malo bliže….opozicija tj. suočenje s suprotnim može dovesti do osjećaja gubika kontrole nad sudbinom i vlastitom osobnošću. A ako takva motivacija ne postoji u karti, osoba nema niti potrebu odupirati se sebi, niti je izbačena iz svog narcisoidnog svijeta (ako se gleda kroz prizmu ega). Nema potrebu povezati svoju pojedinačnu svrhu s društvenim potrebama, pa se događa da cijeli život provede bez dubljeg zarona, tj. istinskog preobražaja.

Ovisno o tome da li unutar ovakvog obrasca postoje sekstili ili kvadrati može se procjeniti da li karta ima tendenciju djelovanja kako bi integrirala energije u želji da situaciju pokrene (kvadrat). Ili prevladava stav "samo da se ne talasa" (sekstil). Ukoliko stoji stelij, to može pokazivati izuzetnu kreativnost, talentiranost i osjećaj za svrhu.

Moj dragi ima bundle sa opozicijom i to središnja planeta u bundle, Sa 180 Mo u biku. Znači li to da su negativne strane ovog obrasca ublažene, odnosno uspostavljena ravnoteža? A naročito jer se Mo nalazi u egzaltaciji - Biku? Pitam jer ga nikako ne nalazim u opisu da se nema potrebu sučiti se s vlastitim nedostacima jer je izrazito samokritičan (možda Me u Djevici,a taj isti Me je u velikom trigonu sa Mu u biku (3 k) i Ju u jarcu (11 k).

Karta je puna trigona, točnije 6 ako ne računam one sa Hironom i 6 sextila (jako ga je teško prokrenuti na akciju, a još k tomu Su Lav), ima 5 kvadrata (Su/Ma, Me/Ur, Ve/Ur, Pl7ASC i Su/ASC).

[Fish 1968]

Totto kaže:

Moj dragi ima bundle sa opozicijom i to središnja planeta u bundle, Sa 180 Mo u biku. Znači li to da su negativne strane ovog obrasca ublažene, odnosno uspostavljena ravnoteža? A naročito jer se Mo nalazi u egzaltaciji - Biku? Pitam jer ga nikako ne nalazim u opisu da se nema potrebu sučiti se s vlastitim nedostacima jer je izrazito samokritičan (možda Me u Djevici,a taj isti Me je u velikom trigonu sa Mu u biku (3 k) i Ju u jarcu (11 k).

Karta je puna trigona, točnije 6 ako ne računam one sa Hironom i 6 sextila (jako ga je teško prokrenuti na akciju, a još k tomu Su Lav), ima 5 kvadrata (Su/Ma, Me/Ur, Ve/Ur, Pl7ASC i Su/ASC).

Obrazac uvijek sagledaj kao generalnu sliku, nemoj ga nikada "pokušavati tumačiti". Kao npr. da gledaš neku sliku na izložbi....odmakneš se malo od nje, sagledaš kompoziciju i raspored i to ti puno govori o slici. A ako počmeš gledati "detalje" (u prijevodu aspekte) u toj slici, onda to više ne pripada u domenu obrasca.

[Žulaj]

ah klupko sam...ali nekako me baš i ne opisuje

[Fish 1968]

Žulaj kaže:

ah klupko sam...ali nekako me baš i ne opisuje

Tvoj obrazac nije klupko već zdjela makar sa vrlo malenom razlikom. Također nemoj se "pokušavati opisati" obrascem, već sagledati tendenciju vlastita života u skladu s tim obrascem.