PAK FA (Sukhoi T-50)

[Hawk75]

Shamrock_One kaže:

Kak' je lijep.

F-22 naravno.

[Sustav]

Konev kaže:

http://www.imagesforme.com/upload/4650d5d9.jpg

Zanimljivo da uopće ne izgleda kao na slici s pilotova bloga...

http://www.aviapedia.com/files/fight...A/PAK-FA-4.jpg

[Sustav]

...ska kaže:

Onako sigurno nece izgledati u finalnoj verziji, iz milion razloga...

Nemoguce je da se radi o materijalu slicne konzistentnosti "skaju" ili "tapecirungu," jer bi se isti radi svojih nesavrsenosti jako cudno ponasao pri promjenama temperature i pritiska... (Citaj: sve bi otislo u tri pizde materine)

Jedino logicno objasnjenje koje mi pada na pamet je da se radi o elementima nacinjenim od nekog kompozitnog materijala lose zavrsne obrade. Vjerovatno su dobar dio tih elemenata radili bez adekvatnih alata i kalupa, jer nije rijec o serijskom primjerku.

Genadij i Vladimir se zapili noc ranije i eto ti "skaja". Na serijskim modelima ce te povrsine najvjerovatnije biti glatke ka bonaca...

Ma... Gledam, i gledam, i gledam sliku i sve njene detalje:

http://www.aviapedia.com/files/fight...A/PAK-FA-4.jpg

I... žao mi je, ali ipak je "tapecirung".

Ako se dobro zalijepi i pričvrsti, i ako je čvrst materijal, može držati (al' koliko letova, drugo je pitanje).

[bana002]

Shamrock_One kaže:

Evo 5 view usporedbe
Kak' je lijep.

opet ista stvar,

ajd obratite pažnju kako PAK-FA ima (kao i Su-27) srednji dio trupa oblikovan za stvaranje uzgona

ponovno će SU nadmašiti amere

[Pilatus]

Sustav kaže:

http://www.aviapedia.com/files/fight...A/PAK-FA-4.jpg

I... žao mi je, ali ipak je "tapecirung".

Koliko god buljio u sliku, ne mogu primjetiti taj "tapecirung".
Jel netko može to označiti u nekom programu za crtanje?

Ne mislite valjda na "žute" površine na avionu?

[otompotom]

Pilatus kaže:

Koliko god buljio u sliku, ne mogu primjetiti taj "tapecirung".
Jel netko može to označiti u nekom programu za crtanje?

Ne mislite valjda na "žute" površine na avionu?

Ovo i mene zanima moram priznat...

[Vale_23]

Hawk75 kaže:

F-22 naravno.

otompotom kaže:

Ovo i mene zanima moram priznat...

Ni ja ne berem, ako more pojašnjenje.

[G_Man]

Još malo T-50 vs. F-22.

[zeitgeist]

Da ne bi upali u priče svojstvene samo fanboysima i rusofilima/rusofobima kao na ostalim forumima (gdje PAK leti preko Mach2 bez afterburnera, ima 8 radara, nosi brdo superextra raketa velikog dometa i sl.) pokušao sam izvući neke sada poznate činjenice, trenutno stanje programa kao i stručne analize. Koristio sam više izvora pri proučavanju, najznačajniji warfare.ru, globalsecurity.org, defencetalk, defensereview itd a i sam sam entuzijast-amater koji ponešto kuži.

1. motor za PAK još nije ni približno gotov, svega 30% posla je završeno i to onaj dio koji je preslikan sa AL-41. Već sada je poznato da će imati manji potisak od F119 (142:156kN max. potiska). To vjerovatno znači i nešto manju krstareću brzinu, brzinu penjanja kao i T/W ratio no 3D mlaznice, niski vertikalni stabilizatori i ostala aerodinamička rješenja donose bolje manevarske sposobnosti i ukupnu kinematiku.

2. Unutrašnji spremnici za oružje imaju manji ili isti volumen kao na F-22, s tim da će vjerovatno dobiti modificirane (manje) MRAAM kojih će nositi 6(8?) kom + 2xSRAM.

3. PAK nije i ne mora biti stealthy kao F-22/35. Rusi su napravili jako dobar potez što tu nisu išli u pissing contest sa Amerima. PAK se neće morati probijati kroz gustu šumu SAM-ova pa da mu RCS mora biti 0.00000000000 nešto. Sve što mu je potrebno jest da ga F-35 spazi kada je kasno za bijeg.

4. AESA radar definitivno neće biti na razini najnovijih američkih rješenja jer Rusija nije ovladala proizvodnjom T/R modula. Tu Ameri sa F-22 imaju komotnu prednost bez obzira na činjenicu da će PAK-ov radar imati nešto veći promjer. Također nije za očekivati da Rusi proizvedu ekvivalent AN/ALR-94. No zato će vjerovatno dobiti najnapredniji IRS&T kao i AESA module u vrhovima krila, možda i u repu, vjerovatno u L-bandu čime će pokušati negirati stealth kod F-35.

5. Moje je mišljenje da Suhojevi stručnjaci nisu gledali Raptora kao glavnog protivnika PAK-u. [B]PAK-FA je dizajniran i od samog početka zamišljen kao ubojica F-35 i za sada se čini kako idu u jako dobrom smjeru.

6. Suradnja sa Indijom na PAK-FA je još jedan dokaz ruskog pragmatizma i razmišljanja pet koraka unaprijed, barem kada se radi o strateškim projektima kao što je ovaj. Osigurali su dugoročno partnerstvo a i troškove razvoja će podijeliti što uvijek pridonosi smanjenju rizika. Istovremeno takav pristup je još jedna pljuska američkoj vojnoj industriji i politici. Imaju Raptora koji jest najbolji, no što to sve skupa vrijedi ako ga ne mogu izvesti, ako ne dijele tehnologiju sa saveznicima i ako je taj program prošlo svršeno vrijeme?

[Rijecanin]

zeitgeist kaže:

1. motor za PAK još nije ni približno gotov, svega 30% posla je završeno i to onaj dio koji je preslikan sa AL-41. Već sada je poznato da će imati manji potisak od F119 (142:156kN max. potiska). To vjerovatno znači i nešto manju krstareću brzinu, brzinu penjanja kao i T/W ratio no 3D mlaznice, niski vertikalni stabilizatori i ostala aerodinamička rješenja donose bolje manevarske sposobnosti i ukupnu kinematiku.

Ha? Otkud ti ovaj podatak s 142 kN potiska?

Ausairpower Al-41---> Development tests demonstrated static afterburning thrust performance claimed to be at 39,600 lbf (176 kN) with 45,000 lbf (200 kN) a design target.

zeitgeist kaže:

2. Unutrašnji spremnici za oružje imaju manji ili isti volumen kao na F-22, s tim da će vjerovatno dobiti modificirane (manje) MRAAM kojih će nositi 6(8?) kom + 2xSRAM.

Isti ili manji? Otkud ti ta ideja? Fakat?

[zeitgeist]

Rijecanin kaže:

Ha? Otkud ti ovaj podatak s 142 kN potiska?

Ausairpower Al-41---> Development tests demonstrated static afterburning thrust performance claimed to be at 39,600 lbf (176 kN) with 45,000 lbf (200 kN) a design target.



Isti ili manji? Otkud ti ta ideja? Fakat?

Za ovo prvo izvor je warfare.ru. i globalsecurity.org. Istina je da se oko tog potiska dosta špekulira jer gotovi motor još nemamo. No ako promjer istog ostane 932mm uz činjenicu da se radi o evoluciji AL-41, tada možemo sa sigurnošću reći da su te vrijednosti realne. Stvarno je previše špekulacija a premalo stvarnih brojki (i ausairpower govori o claimed to be thrustu. Osobno vjerujem da će taj motor biti u klasi F119 što se dry thrusta tiče. Btw, niti za F119 nemamo točnu brojku, postoji samo podatak o 156kN+ i da će ta brojka postepeno rasti.
Ono u što ne vjerujem jest da će ta mrcina dužine 22m imati manju masu (praznog zrakoplova) od 3m kraćeg F-22. Nema šanse, osobito ako znamo da su Ameri daleko ispred ostalih kad se radi o upotrebi polimera i lakih legura.

Za ovo drugo prelistaj malo forume gdje su razni fanatici mjerili unutarnji prostor za oružje kod PAK-FA. Ispalo je da je duži nego kod F-22 no i nešto uži. Mislim da je to čak vidljivo i na prvim fotkama koje smo vidjeli no možda griješim(o). I nemoj me cijepit sa linkom jer toga ima brdo na defencetalku, militaryphotos, keypublishing, indijskim forumima...

No da se vratim na špekulacije i razne prepirke o brojkama vezanim uz PAK-FA. Dakle poletio je sa sa nekakvim čudnim tapecirungom, tuđim motorima, tuđom hidraulikom i kokpitom, bez radara, iti jednog senzora, 3D TVC... Sada bismo trebali vjerovati na riječ nekom ruskom generalu ili liku za odnose sa javnošću? Ne želim umanjiti značaj i mjesto u aeronautici koje bi ovaj zrakoplov trebao zauzeti, no za sada se zaista ne možemo gađati sa previše egzaktnih brojki i podataka. Ostaje nam polemizirati o pristupu konstruktora pojedinom problemu ili uzeti metar pa kao ovi momci sa stranih foruma mjeriti weapons bay i pokušati unutra ugurati što više R-77

[Rijecanin]

zeitgeist kaže:

Za ovo prvo izvor je warfare.ru. i globalsecurity.org. Istina je da se oko tog potiska dosta špekulira jer gotovi motor još nemamo. No ako promjer istog ostane 932mm uz činjenicu da se radi o evoluciji AL-41, tada možemo sa sigurnošću reći da su te vrijednosti realne. Stvarno je previše špekulacija a premalo stvarnih brojki (i ausairpower govori o claimed to be thrustu. Osobno vjerujem da će taj motor biti u klasi F119 što se dry thrusta tiče. Btw, niti za F119 nemamo točnu brojku, postoji samo podatak o 156kN+ i da će ta brojka postepeno rasti.

Ma gle, potisak od 142 kN se NE odnosi na novi motor koji je u razvoju, već na postojeće motore...

The 117S (AL-41F1A) is a major upgrade of the AL-31F based on the AL-41F intended to power the Su-35BM, producing 142 kN (32,000 lb) of thrust in afterburner and 86.3 kN (19,400 lb) dry.

A heavily-upgraded version of the Al-31F is being developed for the Su-35BM prototype and possibly to power the early flights of PAK-FA. This engine has been named the AL-41F1A. It is important to note that the AL-41F1A is not considered a part of the same AL-41 line as was planned for the Mikoyan Project 1.44 because it uses the core of the AL-31F, whereas the AL-41F utilizes an entirely new core.

zeitgeist kaže:

Ono u što ne vjerujem jest da će ta mrcina dužine 22m imati manju masu (praznog zrakoplova) od 3m kraćeg F-22. Nema šanse, osobito ako znamo da su Ameri daleko ispred ostalih kad se radi o upotrebi polimera i lakih legura.

Ako avion jest kako se priča napravljen od 40 posto kompozita (uglavnom slitine titana i nešto aluminija) onda ovo ne bi trebalo biti daleko od istine... BTW. Što se titana i njegove obrade tiče, Rusi o njemu znaju otprikike koliko i ostatak svijeta zajedno... ako ne i više...

zeitgeist kaže:

Za ovo drugo prelistaj malo forume gdje su razni fanatici mjerili unutarnji prostor za oružje kod PAK-FA. Ispalo je da je duži nego kod F-22 no i nešto uži. Mislim da je to čak vidljivo i na prvim fotkama koje smo vidjeli no možda griješim(o). I nemoj me cijepit sa linkom jer toga ima brdo na defencetalku, militaryphotos, keypublishing, indijskim forumima...

No da se vratim na špekulacije i razne prepirke o brojkama vezanim uz PAK-FA. Dakle poletio je sa sa nekakvim čudnim tapecirungom, tuđim motorima, tuđom hidraulikom i kokpitom, bez radara, iti jednog senzora, 3D TVC... Sada bismo trebali vjerovati na riječ nekom ruskom generalu ili liku za odnose sa javnošću? Ne želim umanjiti značaj i mjesto u aeronautici koje bi ovaj zrakoplov trebao zauzeti, no za sada se zaista ne možemo gađati sa previše egzaktnih brojki i podataka. Ostaje nam polemizirati o pristupu konstruktora pojedinom problemu ili uzeti metar pa kao ovi momci sa stranih foruma mjeriti weapons bay i pokušati unutra ugurati što više R-77

Najveći problem raptorovih spremnika je dužina... ne stane ništa duže od AMRAAM-a, dakle, ne može ispaliti niti pišljivi HARM, a kamoli što drugo... S obzirom da je PAK-FA (izgleda, još ništa nemamo službeno) duži od F-22, nema mi apsolutno nikakve logike zaključiti da su mu spremnici manji... A o zapremnini, bez da je itko vidio dubinu tih spremnika nema apsolutno nikakvog smisla niti raspravljati....

[zeitgeist]

Dakle... navedeni motor će biti ugrađivan i u prve produkcijske primjerke jer će motor od svih sustava PAK-a biti posljednji razvijen. Ova rečenica koju si boldao AL-41F1A is not considered a part... priča o motoru koji je razvijan za MIG 1.44, ne? Svi motori pete generacije u prvim batchevima koriste nekakvih 85% punog kapaciteta tj. maksimuma koji konstrukcija dopušta: EJ200 (220), F119, M88 (2,3...) pa mi se, bez obzira na špekulacije čini da je ovih 2x200kN za PAK stvarno pretjerivanje. Zapovjednik ruskih zračnih snaga Zelin bio je vrlo jasan kada je rekao da imaju problema sa novim motorom, da je samo 30% dovršen i da će Rusija odvojiti značajna sredstva (mislim milijardu i pol dolara ove godine) za razvoj.

Kada govorimo o upotrebi kompozita, polimera, titana u aeronautici, 5. generacija zrakoplova je sasvim novi izazov pri gradnji jer osim smanjene specifične težine potrebno je postići i kakav-takav stealth. E sada ćemo se vratiti na one špekulacije: zrakoplov 3m duži od Raptora (to je već sigurna stvar) sa motorčinama koji daju 200kN (?) i doletom jednakom ili većem od F-22 (fanboys su uporno gurali brojku od 3800km doleta!) bez masovne upotrebe polimera i kompozita, je lakši od Raptora?! Ma dajte ljudi...

[Rijecanin]

zeitgeist kaže:

Dakle... navedeni motor će biti ugrađivan i u prve produkcijske primjerke jer će motor od svih sustava PAK-a biti posljednji razvijen. Ova rečenica koju si boldao AL-41F1A is not considered a part... priča o motoru koji je razvijan za MIG 1.44, ne?

Ne, AL-41F1A poznat još i pod oznakom 117S jest zadnja varijanta AL-31F motora i nema veze sa AL-41 motorima razvijanima za MiG-1.44... Ti motori (AL-41F1A ) su praktično gotovi, i idu na Su-35BM, te su vrlo vjerojatno ugrađeni u T-50 prototipe... Otuda i podatak o 142 kN potiska...

zeitgeist kaže:

Svi motori pete generacije u prvim batchevima koriste nekakvih 85% punog kapaciteta tj. maksimuma koji konstrukcija dopušta: EJ200 (220), F119, M88 (2,3...) pa mi se, bez obzira na špekulacije čini da je ovih 2x200kN za PAK stvarno pretjerivanje. Zapovjednik ruskih zračnih snaga Zelin bio je vrlo jasan kada je rekao da imaju problema sa novim motorom, da je samo 30% dovršen i da će Rusija odvojiti značajna sredstva (mislim milijardu i pol dolara ove godine) za razvoj.

Fakat nemam pojma, niti itko može reći kada će nešto biti gotovo ako je do sada odrađeno 30 posto posla...

zeitgeist kaže:

Kada govorimo o upotrebi kompozita, polimera, titana u aeronautici, 5. generacija zrakoplova je sasvim novi izazov pri gradnji jer osim smanjene specifične težine potrebno je postići i kakav-takav stealth. E sada ćemo se vratiti na one špekulacije: zrakoplov 3m duži od Raptora (to je već sigurna stvar) sa motorčinama koji daju 200kN (?) i doletom jednakom ili većem od F-22 (fanboys su uporno gurali brojku od 3800km doleta!) bez masovne upotrebe polimera i kompozita, je lakši od Raptora?! Ma dajte ljudi...

Opet, bez službenih specifikacija, niti o ovome nema smisla rapravljati... Nit sigurno znamo koliko je T-50 dugačak, nit ništa drugo... stoga, nema smisla...

[zeitgeist]

http://forum.keypublishing.co.uk/sho...t=98043&page=6

Zanimljiva rasprava o unutarnjim spremnicima za AA rakete uz par vrlo vjerovatnih rješenja kod PAK-FA...

[zeitgeist]

Rijecanin kaže:

Najveći problem raptorovih spremnika je dužina... ne stane ništa duže od AMRAAM-a, dakle, ne može ispaliti niti pišljivi HARM, a kamoli što drugo...

http://warfare.ru/?linkid=2524&catid=349

Nasljednik HARM-a, AARGM ide u F-22... S obzirom da se radi o strateškom SEAD projektu vjerujem da ga nećemo dugo čekati.

[Rijecanin]

zeitgeist kaže:

http://warfare.ru/?linkid=2524&catid=349

Nasljednik HARM-a, AARGM ide u F-22... S obzirom da se radi o strateškom SEAD projektu vjerujem da ga nećemo dugo čekati.

Pa s obzirom da se tek planira uvođenje AGM88E verzije, koja sigurno ne ide u F-22, ne bih rekao da je novi projektil blizu...

[Rijecanin]

zeitgeist kaže:

http://forum.keypublishing.co.uk/sho...t=98043&page=6

Zanimljiva rasprava o unutarnjim spremnicima za AA rakete uz par vrlo vjerovatnih rješenja kod PAK-FA...

Pratim keypublishing već duže vrijeme... I znam da će mod popizdit jer je fotka vjerojatno prevelika, ali je predobra pa ćem je svejedno stavit... [neću popizdit, samo ću ju pretvoriti u link. Ty]

http://img501.imageshack.us/img501/4...2raptorsu7.jpg

u usproedbi sa onima u T-50

http://paralay.iboards.ru/download/f...9475&mode=view

Jasno je da su Raptorovi spremnici znatno kraći... što je vrlo ograničavajući faktor... Za AMRAAM (za kojega su i predviđeni) je sve pet, no ništa veće od toga ne stane... a i kada (ako) uvedu novi antiradarski projektil, pitanje je koje će mu performanse zbog smanjenih dimenzija biti...

[zeitgeist]

Rijecanin kaže:

Pa s obzirom da se tek planira uvođenje AGM88E verzije, koja sigurno ne ide u F-22, ne bih rekao da je novi projektil blizu...

AGM-88E je prošle godine ušao u ograničenu serijsku proizvodnju a glavna platforma je F-18 E/F. Kod AARGM za F-22 (i F-35) u izradi je nova stealthy konstrukcija no koristit će iste komponente kao i AGM-88E. U vojnom rječniku riječ brzo znači kroz 2-3 godine, vjerovatno sa prvim primjercima F-35. Malo sam lošije informiran o ekvivalentnim projektilima kod Rusa a nisam pronašao vjerodostojne informacije o mogućim i predviđenim air-ground kapacitetima PAK-FA... Pretpostavljam da će i oni morati modificirati dosta toga za nošenje u trupu.

[Rijecanin]

zeitgeist kaže:

AGM-88E je prošle godine ušao u ograničenu serijsku proizvodnju a glavna platforma je F-18 E/F. Kod AARGM za F-22 (i F-35) u izradi je nova stealthy konstrukcija no koristit će iste komponente kao i AGM-88E. U vojnom rječniku riječ brzo znači kroz 2-3 godine, vjerovatno sa prvim primjercima F-35. Malo sam lošije informiran o ekvivalentnim projektilima kod Rusa a nisam pronašao vjerodostojne informacije o mogućim i predviđenim air-ground kapacitetima PAK-FA... Pretpostavljam da će i oni morati modificirati dosta toga za nošenje u trupu.

The newest upgrade is the AGM-88E Advanced Anti Radiation Guided Missile (AARGM) built by Alliant Techsystems, which is a joint venture by the Italian Ministry of Defense and the US Department of Defense.

The AARGM will feature the latest software, enhanced capabilities intended to counter radar shutdown, passive radar and active millimeter wave seekers. It will be released in November 2010.

It will be initially integrated onto the FA-18C/D, FA-18E/F, EA-18G and Tornado ECR aircraft and later on the F-35.[4]