Kronologija i konstrukcija Domovinskog rata (by Keva)

[tinta44]

zulualpha kaže:

Pogrešno je smatrati samo vojnike u rovu kao vojnike pod oružjem. Bez logistike vojnik ne bi nikad došao do rova. Logisticari duže i nose oružje u ratu, a vrlo često su izloženiji od vojnika u rovu.

Sve stoji, malo sam se nespretno izrazio.
Pod "vojnike pod oružjem" sam mislio na one koji isključivo idu u napad. Ili ti ga one koji su obučeni i opremljeni za napadna djelovanja.
Glupo bi uopće bilo uspoređivati ko vrijedi više, kad je vojska lanac koji čvrst koliko i njegova najslabija karika.

[feenian]

Tražio sam, ali nisam našao, gdje se točno protezala linija razdvajanja u Slavoniji s Vanceovim planom?

Ako sam dobro skužio, od Osijeka do Vinkovaca primjerice, crta je išla od Antunovca do Ernestinova, pa Šodolovci i Karadžićevo te dole do naših linija na potezu Ivankovo-Jarmina.

Nisam uzimao doslovno smisleniju geografsku liniju koja ide preko Laslova i Markušće do prvih naših crta na Jarmini, jer su Šodolovci baš najistureniji njihov položaj u ratu.

Ako sam dobro zaključio, jel postoji razlog zašto mi neka mjesta nismo mogli vratiti do kraja 92 godine i to većinu mjesta u Branja primjerice koja je ionako dosta prazan prostor, ali pogotovo ova mjesta na liniji Đakovo-Vinkovci, gdje bi po defaultu trebali imati puno jaču logistiku od njih.

[krena]

Što je ovo točno bilo ?
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...jesti_ostalo_d

TIJEKOM oslobodilačkih operacija Hrvatske vojske 1995. godine neke od snaga HV-a su ušle nekih 600 do 700 metara na područje Martin Broda, koji se nalazi u BiH. No nakon završetka rata Specijalne policijske snage RH su ostale na područjima koja su dio Bosne i Hercegovine, piše Klix podsjećajući na slabo poznati incident s kraja rata.

U dokumentarnom HRT-ovom serijalu Diplomatska oluja, koji se bazira na istoimenoj knjizi nekadašnjeg hrvatskog ministra vanjskih poslova Mate Granića, prisjetili su se zaboravljenog incidenta kod Martin Broda, koji je Hrvatsku doveo na rub sukoba s NATO snagama.

"Nepotrebno su se oko toga dizale tenzije umjesto da se dijalogom taj problem riješi. Jednom oko 18 sati navečer Ministarstvo vanjskih poslova mi je došao ministar Miljevac koji mi je kazao da će NATO intervenirati i koje ciljeve će gađati", prisjeća se tog 10.10.1995. godine tadašnji ministar vanjskih poslova Hrvatske Mate Granić.

[Wikiceha]

krena kaže:

Što je ovo točno bilo ?
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...jesti_ostalo_d

TIJEKOM oslobodilačkih operacija Hrvatske vojske 1995. godine neke od snaga HV-a su ušle nekih 600 do 700 metara na područje Martin Broda, koji se nalazi u BiH. No nakon završetka rata Specijalne policijske snage RH su ostale na područjima koja su dio Bosne i Hercegovine, piše Klix podsjećajući na slabo poznati incident s kraja rata.

U dokumentarnom HRT-ovom serijalu Diplomatska oluja, koji se bazira na istoimenoj knjizi nekadašnjeg hrvatskog ministra vanjskih poslova Mate Granića, prisjetili su se zaboravljenog incidenta kod Martin Broda, koji je Hrvatsku doveo na rub sukoba s NATO snagama.

"Nepotrebno su se oko toga dizale tenzije umjesto da se dijalogom taj problem riješi. Jednom oko 18 sati navečer Ministarstvo vanjskih poslova mi je došao ministar Miljevac koji mi je kazao da će NATO intervenirati i koje ciljeve će gađati", prisjeća se tog 10.10.1995. godine tadašnji ministar vanjskih poslova Hrvatske Mate Granić.

Granić laže, koliko je dug i širok.

Prvo ovo;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...nia_fronts.png
HV tada nije držao samo Martin Brod, nego su u razdoblju 8.-15. listopada naše snage ulazile u Mrkonjić i južna predgrađa Banja Luke.

Drugo, na tom području je zbilja bilo incidenata.
Ali to je bilo dosta nakon toga, nakon Daytona, tek 1998;
Granica je tu, na brdu iznad Martin Broda;
https://www.openstreetmap.org/search...4.4999/16.1526
HV je zauzeo sve do Une.
S te strane je i željeznička postaja;
http://www.map.com.hr/zeleznicka-stanica-martin-brod

Imaš ovdje temu o tome;
https://www.forum.hr/showthread.php?t=863193

A ovdje je dobar post koji opisuje stanje;

Ministar prvi kaže:

Vidim ja ti baš nerazumiješ ono što pročitaš, pa ću ti pokušat opisat da shvatiš. Samo da ti kažem granicu nisu crtali granični policajci ni u jednoj državi, ona se na sasvim drugom mjestu i dogovarala i crtala a policija je samo tu da čuva. Iz tvog pisanja ja zaključujem da je rh preko policije htjela definirat i proširit državnu granicu, ovo neću komentirat jer ovo nije ni za osnovnoškolsku djecu.

Dakle slijed događaja je bio slijedeći.
Krajem 95 HV je bio u MB a hr policija u kontejneru na brdu iznad MB gdje je i dan danas granica.
Nakon što HV predaje MB HVO-u i povlači se iz MB hr policija ostaje gore na brdu.
Zbog pogoršanja vremenskih uvjeta i velike hladnoće hr policija je zamolila HVO da im dozvole da se spuste u prve kuće ( ulaz u MB sa hr strane ili izlaz iz MB bih strane). To im je i dopušteno. Mislim čak da im je to dato i napismeno. Oni su se uselili u kuću i tu napravili drvenu rampu tj zapriječili put da se nemože prolazit. Valja napomenut taj put se tu račva i jedan krak vodi koritom rijeke Une nazad prema Kninu a drugi na brdo u hr a tu nije otvoren granični prijelaz. To je tako funkcioniralo jedno vrijeme i nije bilo nikakvih problema.
Nakon što se HVO povukao u vojarnu a na hr strani se policija izmjenila nastali su problemi.
Hr policija je počela privodit na sud ljude civile hrvate a i pripadnike HVO u koji su bili u civilu iz razloga što su prešli most u MB i tim kao povrijedili državnu granicu rh.
Pokušavalo se intervenirat kod hr granične policije i ukazat na problem ali s druge strane nitko u to vrijeme nije imao sluha za to.
Još jedna okolnost koja je tad išla na ruku hr policiji je ta što su sa tog mjesta u MB kotrolirali put i prugu koja vodi prema Kninu.
To je tako funkcioniralo sve dok nisu počeli privodit srbe.
Tada nastaju problemi i kanadski sfor posreduje u rješenju problema.
Zapravo oni su inicirali sukob što je za posljedicu imalo rješenje problema.
Da je situacija bila veoma zaoštrena bila je, to je neosporno.
Hrvatska strana ( oni u zagrebu ) nije imala prave informacije o problemu s granicom u MB i to stoji, mada shvatam da je to teško povjerovat ali je istinito. Policija je na terenu prihvatila zatečeno stanje i to je bilo gotova stvar.
Da nitko nije snosio posljedice niti pozvan na odgovornost zbog toga koliko ja znam nije a trebalo je.
Otprilike to se dešavalo u to vrijeme na tom prostoru.
Pikanterije vezane za sfor neću iznosit, ali nisu oni bili u toliko premoćnoj situaciji kako neki iznose. Mogu reći da je za svih nas puno bolje što nije došlo do sukoba.

Ali to je 98., ne 95.
Kasnije je puštena trećina predratne općine Drvar, taj pounski kraj muslimanima i Bihaću...

[Keva]

JEDINSTVENA PONUDA ZA DOBIT BESPLATNU KNJIGU O DOMOVINSKOM RATU !!!
Ovdje se ulogirate na ovaj link dolje, i napišete kratki review na ovu knjigu NA ENGLESKOM JEZIKU - koji može bit i samo jedna pohvalna rečenica na engleskom jeziku, ako vam se neda pisat. Te ocijenite knjgu ocjenom PET ZVIJEZDICA - molim vas bit oprezni da ne stisnete zabunom tri ili četiri zvijezdice. Za pet zvijezdica stisnete najdesniju zvijezdicu, tako da sve postanu žute. Kad je svih pet zvijezdica žuto to je ispravno napravljeno...
https://www.goodreads.com/book/show/...ight-in-zagreb

Review napišite pod imenom koji koristite ovdje na forumu, kako bih znao kome poslat besplatnu E-knjigu, kada uskoro krene promocija knjige...



.

[Sherman25]

Na današnji dan prije 32 godine ubijen je Josip Reilh Kir :
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...r/2475962.aspx

Za neke je mirotvorac i toliko ga veličaju, pomeni on baš i nije bio pravi čovjek za načelnika, umjesto da organizira obranu on pregovara sa pobunjenicima.

[sidrun]

Sherman25 kaže:

Na današnji dan prije 32 godine ubijen je Josip Reilh Kir :
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...r/2475962.aspx

Za neke je mirotvorac i toliko ga veličaju, pomeni on baš i nije bio pravi čovjek za načelnika, umjesto da organizira obranu on pregovara sa pobunjenicima.

nakon zarobljavanja ''njegovih'' policajaca iz policijske uprave osječke u borovu selu ,koji nikako nisu smjeli biti tu,dogodio se sastanak naših glavešina kako dalje...
u knjizi sjeme zla mate rupić piše da je načelnik vinkovačke policije bio za pregovore a pok josip kir za upad u selo...nakon akcije načelnik vinkovačke je doživio nervni slom

a vidin da lijevi novinari nakon prodaje vukovara,posavine,dogovara o bih... imaju još jednu temu za orgijanje po domovinskom ratu

[Sherman25]

sidrun kaže:

nakon zarobljavanja ''njegovih'' policajaca iz policijske uprave osječke u borovu selu ,koji nikako nisu smjeli biti tu,dogodio se sastanak naših glavešina kako dalje...
u knjizi sjeme zla mate rupić piše da je načelnik vinkovačke policije bio za pregovore a pok josip kir za upad u selo...nakon akcije načelnik vinkovačke je doživio nervni slom

a vidin da lijevi novinari nakon prodaje vukovara,posavine,dogovara o bih... imaju još jednu temu za orgijanje po domovinskom ratu

Da njega su novinari učinili zvjezdom, Glavaša kritiziraju kad je donio proglas da se sva suumljiva događanja javljaju Sekretarijatu za narodnu obranu, a ne policiji. Iz te policije policajci srpske nacionalnosti su u 5-6 mjesecu prelazili na suprotnu stranu i pri tom su odnosili oružje,a Kir nije preduzeo ništa da to sprijeći.

Kad smo kod Borova sela, nigdje se ne spominje da li je Kir ispitao policajce koji su tamo zarobljeni, da sazna što su tamo radili.

Kod oslobađanja policajaca iz Borova sela nije postojala kordinacija, tako da su policajci iz Vinkovaca ušli prije u selo, nego što su se policajci iz Osijeka pokušali probiti preko pšenice u selo ( poznate snimke s televizije). Ti policajci bi bolje prošli da su se pokušali probiti kroz šumu uz Dunav.

a Kir ako je bio takav miriotvorac mogao je spriječiti Šešelja da huška naroda na mitinzima.

No bitno je da bi Kir da je živ očuvao mir, a Glavaš je pokrenuo rat.

Unatoč svemu mislim da je Kir bio dobar čovjek, malo naivan i nersposoban za ratnu situaciju, ali mislim da je bio idealista koji je vjerovao da može sačuvati mir.

[blort]

Sherman25 kaže:

Da njega su novinari učinili zvjezdom, Glavaša kritiziraju kad je donio proglas da se sva suumljiva događanja javljaju Sekretarijatu za narodnu obranu, a ne policiji. Iz te policije policajci srpske nacionalnosti su u 5-6 mjesecu prelazili na suprotnu stranu i pri tom su odnosili oružje,a Kir nije preduzeo ništa da to sprijeći.

Kad smo kod Borova sela, nigdje se ne spominje da li je Kir ispitao policajce koji su tamo zarobljeni, da sazna što su tamo radili.

Kod oslobađanja policajaca iz Borova sela nije postojala kordinacija, tako da su policajci iz Vinkovaca ušli prije u selo, nego što su se policajci iz Osijeka pokušali probiti preko pšenice u selo ( poznate snimke s televizije). Ti policajci bi bolje prošli da su se pokušali probiti kroz šumu uz Dunav.

a Kir ako je bio takav miriotvorac mogao je spriječiti Šešelja da huška naroda na mitinzima.

No bitno je da bi Kir da je živ očuvao mir, a Glavaš je pokrenuo rat.

Unatoč svemu mislim da je Kir bio dobar čovjek, malo naivan i nersposoban za ratnu situaciju, ali mislim da je bio idealista koji je vjerovao da može sačuvati mir.

Lik je bio ili peta kolona ili totalno izgubljen u vremenu i prostoru, trećeg nema.

[Keva]

Čitatelji i ljubitelji teme, ako netko ima amazon account nek mi se javi na privatne poruke...

[svatoljub]

Sherman25 kaže:

Da njega su novinari učinili zvjezdom, Glavaša kritiziraju kad je donio proglas da se sva suumljiva događanja javljaju Sekretarijatu za narodnu obranu, a ne policiji. Iz te policije policajci srpske nacionalnosti su u 5-6 mjesecu prelazili na suprotnu stranu i pri tom su odnosili oružje,a Kir nije preduzeo ništa da to sprijeći.

Kad smo kod Borova sela, nigdje se ne spominje da li je Kir ispitao policajce koji su tamo zarobljeni, da sazna što su tamo radili.

Kod oslobađanja policajaca iz Borova sela nije postojala kordinacija, tako da su policajci iz Vinkovaca ušli prije u selo, nego što su se policajci iz Osijeka pokušali probiti preko pšenice u selo ( poznate snimke s televizije). Ti policajci bi bolje prošli da su se pokušali probiti kroz šumu uz Dunav.

a Kir ako je bio takav miriotvorac mogao je spriječiti Šešelja da huška naroda na mitinzima.

No bitno je da bi Kir da je živ očuvao mir, a Glavaš je pokrenuo rat.

Unatoč svemu mislim da je Kir bio dobar čovjek, malo naivan i nersposoban za ratnu situaciju, ali mislim da je bio idealista koji je vjerovao da može sačuvati mir.

...kir je jedan od najoodgovornijih za tragediju u borovu selu..ili moras biti totalno nesposoban ili radis za drugu stranu da posaljes policijsku ophodnju sa cetri covjeka u borovo selo tada centar pobune u istocnoj slavoniji gdje je bilo tristotinjak terorista i cetnika naoruzanih do zuba plus naoruzani lokalni borovoselski srbi sa zadatkom da skines srpsku ili jugoslavensku zastavu sad tocno ne znam..i ocekujes da redarstvenici to ucine a vidjelo se kako su prosli..drugo Kir je uz tadasnjeg gradonacelnika Kramarica najodgovorniji za stradavanje civila u koloni koja je prosvjedovala protiv jna nakon dogadjaja i slucaja 'crveni ficu' nakon demonstracije sile tenkova jna..oglusili su se na upozorenje glavasa da ne dozvole prosvjede pred vojarnom jer su iz vojarne spremni pucati na kolonu sto se i desilo...nakon slucaja borovo selo u osjeckoj policijskoj postaji doslo je do veceg nezadovoljstva Kirovim radom na sto je Kir od Boljkovca trazio da ga se premjesti u Zagreb jer mu navodno se prijeti smrcu optuzivsi pritom glavasa i nezvanicno od mercepa sto nije bilo tocno vec izgovor jer je Kir znao da je izgubio povjerenje vecine osjeckoh redarstvenika i podredjenih no boljkovac ga je ostavio u psijeku po direktivi tudjmana jer je tudjman znao da Kir moze gotovo nesmetano odlaziti u srpska sela u istocnoj slavoniji odnosno da mu ne prijeti tolika opasnost kao nekim drugima u svojstvu pregovaraca..medjutim jedno je pregovaranje a drugo sposobnost organiziranja obrane tj organiziranje policijskih snaga u ratnim uvjetima i tu se Kir nije dobro pokazao.Drugo sumnjalo se u Kira da je preblag prema srpskim vodjama i teroristima i da od njegovih pregovora bas i nema puno koristi hrvatska strana.Istina da je glavas zbog toga kritizirao Kira ali sigurno je da glavas nema veze sa atentatom jer bi odmah na njega pala sumnja da je umjesan u ubojstvo zbog otvorenih kritika prema Kiru...Kirova smrt je jedino mogla odgovarati onima koji su se htjeli rjesiti glavasa ali i KOS-u jer je postojala ozbiljna sumnja da Kir ima neke kontakte sa njima i da postoji ozbiljna istraga u svezi toga sa hrvatske strane...istina ili ne svakako da je Kir bio kontroverzna osoba koja se nije mogla prilagodit datim okolnostima i iskreno kalkulantskog gledanja na tadasnje dogadjaje na osjeckom i slavonskom podrucju

[zgfico]

Wikiceha kaže:

Granić laže, koliko je dug i širok.

A da ne govorimo da je prekršio zakon i svoje ovlasti na najjače kada je naredio da se specijalna policija makne iz Martin Broda.

[Wikiceha]

zgfico kaže:

A da ne govorimo da je prekršio zakon i svoje ovlasti na najjače kada je naredio da se specijalna policija makne iz Martin Broda.

Lik je ljigavac, lažljivac i sve najgore.

[svatoljub]

Hrvoje Separovic:'Mate Granica nije nigdje bilo tamo sve do 11,12 mjeseca 1991,kada je vec bilo vidljivo da velikosrpski agresor i tzv.JNA nece ostvariti naum da porazi i pokori Hrvatsku.Ali nuje Mate Granic bio samo takav.Od pobjede na prvim izborima pok.predsjednik Tudjman je stvarao hrvatsku diplomaciju sa vrlo malo ljudi.Mnogi su odbijali njegov poziv da svojim iskustvom u medjunarodnoj diplomaciji pomognu hrvatskoj tek stvorenoj diplomaciji.A narocito je to doslo do izrazaja 1991 i priblizavanjem agresije.Tek nas nekoliko entuzijasta i hrvatski osvjestenih ljudi cinilo je ministarstvo vanjskih poslova.Na moj upit tim ljudima zasto odbijaj moj i poziv predsjednika Tudjmana da pomognu svojim iskustvom odgovor im je bio 'a sto ako JNA pobjedi,u tom slucaju mozemo se smatrati mrtvima i nasa buducnost je gotova.'Ti ljudi su tada pokazali zavidni lukavicluk ali i bezobrazluk ponudivsi svoje usluge tek kad je bilo vidljivo da velikosrpski agresor nece uspjeti u svom naumu.Jedan od takvih je bio i Mate Granic.Danasnji mentor Andreju Plenkovicu i Zoranu Milanovicu.'

[zgfico]

svatoljub kaže:

Hrvoje Separovic:'Mate Granica nije nigdje bilo tamo sve do 11,12 mjeseca 1991,kada je vec bilo vidljivo da velikosrpski agresor i tzv.JNA nece ostvariti naum da porazi i pokori Hrvatsku.Ali nuje Mate Granic bio samo takav.Od pobjede na prvim izborima pok.predsjednik Tudjman je stvarao hrvatsku diplomaciju sa vrlo malo ljudi.Mnogi su odbijali njegov poziv da svojim iskustvom u medjunarodnoj diplomaciji pomognu hrvatskoj tek stvorenoj diplomaciji.A narocito je to doslo do izrazaja 1991 i priblizavanjem agresije.Tek nas nekoliko entuzijasta i hrvatski osvjestenih ljudi cinilo je ministarstvo vanjskih poslova.Na moj upit tim ljudima zasto odbijaj moj i poziv predsjednika Tudjmana da pomognu svojim iskustvom odgovor im je bio 'a sto ako JNA pobjedi,u tom slucaju mozemo se smatrati mrtvima i nasa buducnost je gotova.'Ti ljudi su tada pokazali zavidni lukavicluk ali i bezobrazluk ponudivsi svoje usluge tek kad je bilo vidljivo da velikosrpski agresor nece uspjeti u svom naumu.Jedan od takvih je bio i Mate Granic.Danasnji mentor Andreju Plenkovicu i Zoranu Milanovicu.'

Jel to iz neke knjige citat ? Ako je, koja ?

Apropo Granića, on je i u ožujku 1999. isto tako prekršio ovlasti kada Tuđman nije dopustio da NATO avioni lete iznad RH tijekom rata na Kosovu, a Granić je mimo Tuđmanovog znanja dopustio korištenje našeg zračnog prostora.

[svatoljub]

zgfico kaže:

Jel to iz neke knjige citat ? Ako je, koja ?

Apropo Granića, on je i u ožujku 1999. isto tako prekršio ovlasti kada Tuđman nije dopustio da NATO avioni lete iznad RH tijekom rata na Kosovu, a Granić je mimo Tuđmanovog znanja dopustio korištenje našeg zračnog prostora.

...iz intervjua 'lazni svjedok mate granic'...

[dk1]

zgfico kaže:

A da ne govorimo da je prekršio zakon i svoje ovlasti na najjače kada je naredio da se specijalna policija makne iz Martin Broda.

tko je bio zamjenik tuđmana pod kemoterapijom?

[zgfico]

dk1 kaže:

tko je bio zamjenik tuđmana pod kemoterapijom?

kakve veze ima Tuđmanova kemoterpaija sa time da je Granić prekršio svoje ovlasti, za što bi u svakoj normalnoj državi bio izveden pred sud (ako ne i prijeki) ?