Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
|
|
23.01.2018., 19:44
|
#5861
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Quote:
Rakkatakka kaže:
Ne mogu točno reći jer ne znam postoji li nekakvo standardizirano pravilo za takve slučajeve, al meni druga rečenica zvuči jako jako neprirodno i ne bih tako nešto nikada rekla ili napisala. Neovisno o tome tko je referent.
|
Meni nijedno ne zvuči dobro. Rečenica se može i preinačiti: Prvi reket svijeta izgubio je od... i osobno bih je radije tako napisala.
Međutim, što se tiče pravila, da, personifikacija neživoga povlači za sobom deklinaciju po uzoru na živo, no ne sjećam se da sam se s time susretala osim kada su u pitanju nadimci. Obrat bi trebao vrijediti apsolutno: izvukao je skakavac iz džepa (nož) za razliku od vidio sam skakavca u travi (kukca). Pa ipak, ne znam kako vi, ali ja još uvijek u ruku uzimam kompjutorskog miša, a ne miš.
|
|
|
23.01.2018., 21:35
|
#5862
|
Korisni registriranik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 2,016
|
Quote:
MmeTipfeler kaže:
Meni nijedno ne zvuči dobro. Rečenica se može i preinačiti: Prvi reket svijeta izgubio je od... i osobno bih je radije tako napisala.
Međutim, što se tiče pravila, da, personifikacija neživoga povlači za sobom deklinaciju po uzoru na živo, no ne sjećam se da sam se s time susretala osim kada su u pitanju nadimci. Obrat bi trebao vrijediti apsolutno: izvukao je skakavac iz džepa (nož) za razliku od vidio sam skakavca u travi (kukca). Pa ipak, ne znam kako vi, ali ja još uvijek u ruku uzimam kompjutorskog miša, a ne miš.
|
Da, znam da se rečenica može drugačije oblikovati, tako se može izbjeći bezbroj problema u jeziku, ali ne tražim bijeg od problema, nego rješenje. Rečenicu sam namjerno tako napisao da na primjeru pokažem na što sam mislio, ona je ovdje sporedna.
Dakle, neko pravilo ne postoji? Neću pogriješiti ako napišem bilo koju inačicu?
|
|
|
24.01.2018., 20:22
|
#5863
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Quote:
MadLukeM kaže:
Da, znam da se rečenica može drugačije oblikovati, tako se može izbjeći bezbroj problema u jeziku, ali ne tražim bijeg od problema, nego rješenje. Rečenicu sam namjerno tako napisao da na primjeru pokažem na što sam mislio, ona je ovdje sporedna.
Dakle, neko pravilo ne postoji? Neću pogriješiti ako napišem bilo koju inačicu?
|
Pa uglavnom se u jezičnom izričaju i upuštamo u raznorazne akrobacije.
Osobno ne znam za pravilo kojim bi se to reguliralo, ali da ćeš pogriješiti, hoćeš. Pobijedio je prvog reketa svijeta jednostavno nije dobro. Para uši. Zvuči nezgrapno.
Zato i pribjegavamo spomenutim akrobacijama.
|
|
|
25.01.2018., 23:37
|
#5864
|
Korisni registriranik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 2,016
|
Quote:
MmeTipfeler kaže:
Pa uglavnom se u jezičnom izričaju i upuštamo u raznorazne akrobacije.
Osobno ne znam za pravilo kojim bi se to reguliralo, ali da ćeš pogriješiti, hoćeš. Pobijedio je prvog reketa svijeta jednostavno nije dobro. Para uši. Zvuči nezgrapno.
Zato i pribjegavamo spomenutim akrobacijama.
|
Opet, kažem, rečenica je tu samo radi primjera, nije bitno kako zvuči jer ju nisam ni namjeravao koristiti u nekom tekstu.
Hvala na odgovoru, ali on mi ništa ne pomaže. Podsjeća me na onaj vic kada policajac nakon automobilske nesreće popisuje gdje se što nalazi i ne zna piše li se asfalt ili asvalt pa jednostavno sve šutne na livadu.
|
|
|
27.01.2018., 09:06
|
#5865
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,456
|
Quote:
Shain kaže:
Od nepromjenljivih vrsta riječi Maretić ima samo priloge, prijedloge, veznike i uzvike.
|
Možda u kazalu. Ali česticu ne redovito naziva riječcom.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
28.01.2018., 11:19
|
#5866
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
MadLukeM kaže:
Imam pitanje vezano za ono pravilo ako je riječ o živom da u akuzativu koristimo oblik kojeg, a ako je riječ o neživom oblik koji. Ako neživo personificiramo, onda ipak koristimo kojeg?
Npr. ako za Nadala kažemo da je prvi reket svijeta: Taj i taj je pobijedio prvi reket svijeta. ili Taj i taj je pobijedio prvog reketa svijeta.?
|
Quote:
MadLukeM kaže:
Dakle, neko pravilo ne postoji? Neću pogriješiti ako napišem bilo koju inačicu?
|
Našao sam ti nešto.
U Institutovu je jezičnom savjetniku iz 1999. ovako: "Neka imenica može samo u metaforičnom smislu značiti što živo. Tada je akuzativ jednak genitivu. Ima papirnatoga zmaja."
Mogli su navesti više primjera i koju iznimku, ali nisu.
Ja bih pisao prokrustovski:
- Pobijedio je prvog reketa svijeta.
- Maknuli su toga starog panja iz tima.
Nitko ne može reći da je pogrešno.
|
|
|
28.01.2018., 15:51
|
#5867
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Quote:
Shain kaže:
Našao sam ti nešto.
U Institutovu je jezičnom savjetniku iz 1999. ovako: "Neka imenica može samo u metaforičnom smislu značiti što živo. Tada je akuzativ jednak genitivu. Ima papirnatoga zmaja."
Mogli su navesti više primjera i koju iznimku, ali nisu.
|
A i ovaj im je primjer loše odabran. Zmaj je ionako živ, bez obzira na to što je izmaštano biće.
|
|
|
29.01.2018., 17:31
|
#5868
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
MmeTipfeler kaže:
Florschütz?
Ovo je, doduše, članak, a ne gramatika, no svejedno.
|
Neće biti Florschütz, on u osnovi slijedi Maretića. Po mom uvidu "čestice" se kod nas kao posebna vrsta riječi javljaju tek od Institutovih gramatika, možda već od "Priručne gramatike..." 1979.
Prije Institutovih nalaze se s terminom "rečce" sedamdesetih godina u gramatikama Mihaila Stevanovića.
"Частицы" su se kao deseta vrsta riječi izdvajale naročito u starijim ruskim gramatikama.
@ Hek
Maretić nema deset vrsta, nedostaju mu "riječce"/"čestice".
|
|
|
29.01.2018., 18:48
|
#5869
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Samardžija je, dakako, srpski lingvist. Jesi li bar zavirio u linkani članak?
|
|
|
29.01.2018., 22:05
|
#5870
|
Korisni registriranik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 2,016
|
Quote:
Shain kaže:
Našao sam ti nešto.
U Institutovu je jezičnom savjetniku iz 1999. ovako: "Neka imenica može samo u metaforičnom smislu značiti što živo. Tada je akuzativ jednak genitivu. Ima papirnatoga zmaja."
Mogli su navesti više primjera i koju iznimku, ali nisu.
Ja bih pisao prokrustovski:
- Pobijedio je prvog reketa svijeta.
- Maknuli su toga starog panja iz tima.
Nitko ne može reći da je pogrešno.
|
Hvala puno!
|
|
|
30.01.2018., 09:23
|
#5871
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
MmeTipfeler kaže:
Jesi li bar zavirio u linkani članak?
|
Govorimo o uvriježenim terminima, a ne individualnim. Unus testis, nullus testis.
|
|
|
31.01.2018., 16:01
|
#5872
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2011.
Postova: 167
|
šiške, šiškice
Pozdrav! Imam pitanje vezano za riječ "šiške". Primjerice u rečenici - "Kada je najbolje vrijeme za rezanje šiški" ili je ispravnije "Kada je najbolje vrijeme za rezanje šiška"? Unaprijed hvala na pomoći...
|
|
|
31.01.2018., 16:21
|
#5873
|
.
Registracija: Jul 2009.
Postova: 25,359
|
Quote:
Miss_Cynic kaže:
Pozdrav! Imam pitanje vezano za riječ "šiške". Primjerice u rečenici - "Kada je najbolje vrijeme za rezanje šiški" ili je ispravnije "Kada je najbolje vrijeme za rezanje šiška"? Unaprijed hvala na pomoći...
|
Genitiv množine je šišaka.
|
|
|
31.01.2018., 17:26
|
#5874
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Quote:
leMONZoo kaže:
Genitiv množine je šišaka.
|
Gade jedan, ne zbunjuj ženu.
|
|
|
01.02.2018., 00:29
|
#5875
|
.
Registracija: Jul 2009.
Postova: 25,359
|
Dobro. Ukratno, šiške.
|
|
|
01.02.2018., 10:20
|
#5876
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
Miss_Cynic kaže:
Pozdrav! Imam pitanje vezano za riječ "šiške".
Primjerice u rečenici - "Kada je najbolje vrijeme za rezanje šiški" ili je ispravnije "Kada je najbolje vrijeme za rezanje šiška"? Unaprijed hvala na pomoći...
|
Evo ti s HJP-a: šȉške ž mn G mn -ī/-ā/šȉšākā.
Dakle i šiškī, i šišakā, i šiškā.
Generacija Institutovih purista (IHJJ) koja je 1999. objavila "Hrvatski jezični savjetnik" masnim je slovima istaknula: "U svim slučajevima dajemo prednost -ā nastavku s nepromijenjenom osnovom, osim u slučajevima kad je uobičajeniji nastavak -ā s promijenjenom osnovom."
Običnim jezikom: prednost bi imao genitiv šȋškā ako nije uobičajeno šȉšākā, a šȉškī je po njima kolokvijalno.
Mislim da su pretjerali, a za HJP ta su tri oblika ravnopravna. (Pretjerali su zato što malotko kod nas zna izgovoriti akcenatski pravilno šȋškā i druge takve genitive.)
|
|
|
01.02.2018., 22:01
|
#5877
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2016.
Postova: 876
|
Je li ispravno crnpurast (HJP) ili crmpurast (Barić i sur.)? Pogledao sam u Institutov Hrvatski pravopis, ali ne nađoh.
Također u gramatici Eugenije Barić i suradnika piše da su moguće dublete tipa istezljiv – istežljiv, rastezljiv – rastežljiv.
Treba li dati prednosti jednom od dvaju oblika ili su oba ravnopravna? Iskreno, govorim i čujem isključivo prvi tip.
|
|
|
02.02.2018., 12:14
|
#5878
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2011.
Postova: 167
|
Quote:
Shain kaže:
Evo ti s HJP-a: šȉške ž mn G mn -ī/-ā/šȉšākā.
Dakle i šiškī, i šišakā, i šiškā.
Generacija Institutovih purista (IHJJ) koja je 1999. objavila "Hrvatski jezični savjetnik" masnim je slovima istaknula: "U svim slučajevima dajemo prednost -ā nastavku s nepromijenjenom osnovom, osim u slučajevima kad je uobičajeniji nastavak -ā s promijenjenom osnovom."
Običnim jezikom: prednost bi imao genitiv šȋškā ako nije uobičajeno šȉšākā, a šȉškī je po njima kolokvijalno.
Mislim da su pretjerali, a za HJP ta su tri oblika ravnopravna. (Pretjerali su zato što malotko kod nas zna izgovoriti akcenatski pravilno šȋškā i druge takve genitive.)
|
Zahvaljujem!!!
|
|
|
04.02.2018., 11:16
|
#5879
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
Red Square kaže:
Je li ispravno crnpurast (HJP) ili crmpurast (Barić i sur.)? Pogledao sam u Institutov Hrvatski pravopis, ali ne nađoh.
Također u gramatici Eugenije Barić i suradnika piše da su moguće dublete tipa istezljiv – istežljiv, rastezljiv – rastežljiv.
Treba li dati prednosti jednom od dvaju oblika ili su oba ravnopravna? Iskreno, govorim i čujem isključivo prvi tip.
|
U zadnjem je pravopisu prihvaćeno rastezljiv i rastegljiv (inače nije nepravilno ni rastežljiv, ni rasteziv). Odnosi se i na istezljiv...
Prednost ima crmpurast. No puristi bi željeli da standardno bude crnomanjast, pa su zato crmpurast izostavili iz rječnika Institutova pravopisa iz 2013.
|
|
|
04.02.2018., 13:25
|
#5880
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2016.
Postova: 876
|
Quote:
Shain kaže:
U zadnjem je pravopisu prihvaćeno rastezljiv i rastegljiv (inače nije nepravilno ni rastežljiv, ni rasteziv). Odnosi se i na istezljiv...
Prednost ima crmpurast. No puristi bi željeli da standardno bude crnomanjast, pa su zato crmpurast izostavili iz rječnika Institutova pravopisa iz 2013.
|
Hvala!
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:01.
|
|
|
|