Svijet Zbivanja u svijetu |
|
|
05.03.2018., 02:59
|
#2041
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2013.
Postova: 9,866
|
Quote:
ruka-slave kaže:
Ateizam samo podrazumijeva odsutnost vjere u Boga. Sve ostalo je potpuno proizvoljan skup uvjerenja u koje se može staviti što hoćeš, ateizam nema veze s time;
|
Naravno, i stoga nema paralele izmedu tvojeg hipotetskog scenarija i slucaja koji sam spomenula. Ateist koji izbaci gej nastavnika iz svoje skole se jednostavno izivljava nad istim; katolicka skola, s druge strane, je to napravila jer njihova doktrina nalaze da je homoseksualnost grijeh, ma sto god netko drugi o tome mislio.
Drugim rijecima: Njihov skup uvjerenja, sto se tice homoseksualnosti, je usko povezan s njihovom religijom. Tvoj ateizam nije. Nije isto biti ateist I imati neka uvjerenja (uz ateizam) i biti katolik te stoga imati uvjerenja koja proizlaze iz tvog katolicanstva.
Quote:
ruka-slave kaže:
To je samo pitanje definicije.
|
Naravno da je to pitanje definicije. Meni ova nasa defincija uglavnom pase ali ne pada mi napamet tebe uvjeravati da se slozis sa mnom. Ti svakako mozes smatrati da smo mi u biti porobljeni.
Quote:
ruka-slave kaže:
Nismo se razumjeli. U Hr je drukčija definija nacionalnosti.
|
Ovdje se odnosi na zemlju iz koje si potekao.
Quote:
ruka-slave kaže:
Seksualna orijentacija je po tvrdnji samih pripadnika tih skupina stvar odabira.
|
Nikad nisam cula od gej osobe, ili od liberala opcenito, da tvrdi da je seksualna orijentacija stvar odabira, i ne bih se slozila da je tako. Ja svoju heteroseksualnost u svakom slucaju nisam svjesno izabrala.
Quote:
ruka-slave kaže:
Budući da oni drže monopol kao socijalna mreža za video kanale, ispada da mogu i da stvarno rade totalnu cenzuru cijelog društva u USA i po cijelom svijetu.
|
Ali oni ne moraju drzati monopol. Konzervativci su vrlo uspjesni sto se tice osnivanja vlastitih medijskih carstava, i nemam nikakvih sumnji da mogu sutra zapoceti kakav FreeTube (sto netko rece pred vise stranica) i time razbiti YouTubeov monopolij.
Quote:
ruka-slave kaže:
Što će neko napraviti s onim što ja kažem, izvan je mojih moći.
|
Drugim rijecima, ti imas pravo reci sto hoces po drustvenim mrezama, a ako tvog poslodavca potrosaci napuste jer im se ne svida sto te doticni zaposlio, tko ga sisa. Izvan je tvoje moci sprijeciti bojkot, a eventualne posljedice istog te se ne ticu.
Sasvim okej, ja samo upozoravam na mozebitne probleme (za poslodavca) s tim pristupom.
Quote:
ruka-slave kaže:
Ali i to je itekakva posljedica. I financijska, karijerna, životna, može biti i zdravstvena. U čemu je razlika ako te kazni država ili privatni poslodavac?
|
Meni je velika razlika. Ako sutra popusim otkaz, vec cu naci novi posao. A ako me zatvore...dobro, mozda cu nekad opet vidjeti svjetlo dana, ali u toj situaciji bih se osjecala puno bespomocnija.
Drzava je drzava, poslodavac je poslodavac. Poslodavac nema drzavin represivni aparat iza sebe.
No da, prihvacam da je sve to pitanje definicije. Kao sto rekoh, ja sam s nasom komotna.
Quote:
ruka-slave kaže:
Moje je mišljenje u ovom slučaju nebitno. Ja bih joj rekao da je glupo rasističko đubre, i to bih joj nabijao pred svjedocima svaki dan na nos kad god se susretnemo na hodniku.
|
Da li bi tvoje nabijanje na nos bolnica mogla iskoristiti da utjesi bijele mame to be koje ne zele koristiti usluge doticne bolnice jer ne zele da im rasisticko dubre eventualno naskodi novorodenoj bebi? Mislim, kad joj vec ne smiju dati otkaz jer ona samo prakticira svoju slobodu govora kad klepece po twitteru da na svijetu vise ne treba biti bijelih beba.
Quote:
ruka-slave kaže:
U tom slučaju tko brani tvom poslodavcu da ti naredi ne samo da ne smiješ izgovarati po društvenim mrežama n-word, nego ti ima pravo narediti šta moraš govoriti po društvenim mrežama. Ima ti pravo narediti za koga moraš glasati na izborima. Ima ti pravo narediti koju muziku moraš slušati. Ima ti pravo narediti za koga se moraš oženiti/udati i kako imenovati sina/kćer. Gdje je kraj?
|
U davanju otkaza. I nalazenju normalnog poslodavca. I obavjestavanju ostatka svijeta da je bivsi poslodavac poremecen i zasluzuje jedan lijepi....bojkot.
__________________
"Human progress never rolls in on wheels of inevitability; it comes through the tireless efforts of men willing to be co workers with God, and without this hard work, time itself becomes an ally of the forces of social stagnation. We must use time creatively, in the knowledge that the time is always ripe to do right." - Letter from a Birmingham Jail, King, Jr.
|
|
|
05.03.2018., 04:55
|
#2042
|
šaptač gušterima
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: izbacilo me iz terarija u zoo, čuvari pobjegli, ja sa gladnim zvjerima sasvim sam, pada noć, a tu je i roštilj. Biće belaja čim nađem šibice u mraku.
Postova: 55,505
|
Quote:
Atticus Finch kaže:
Naravno, i stoga nema paralele izmedu tvojeg hipotetskog scenarija i slucaja koji sam spomenula. Ateist koji izbaci gej nastavnika iz svoje skole se jednostavno izivljava nad istim; katolicka skola, s druge strane, je to napravila jer njihova doktrina nalaze da je homoseksualnost grijeh, ma sto god netko drugi o tome mislio.
Drugim rijecima: Njihov skup uvjerenja, sto se tice homoseksualnosti, je usko povezan s njihovom religijom. Tvoj ateizam nije. Nije isto biti ateist I imati neka uvjerenja (uz ateizam) i biti katolik te stoga imati uvjerenja koja proizlaze iz tvog katolicanstva.
|
Nismo se razumjeli.
Ja VJERUJEM da Bog ne postoji. Smatram također da mogu imati uvjerenja kakva želim te da nisam dužan slijediti uvjerenja primjerice iz katoličkih dogmi. Ne ulazim iz kojih razloga su u kršćanstvu došli do toga da je homoseksualnost grijeh, i nebitno je. Bitno je jedino da je to oformljeno u skup uvjerenja koji su kodificirani u dogmu - stvar koja ne propituje, nego je uzmi ili ostavi.
E sad, zašto ja kao ateist nemam pravo da svoja uvjerenja prikažem kao dogmu. I onda, hipotetski, osnujem privatnu ateističku školu u kojoj nastavnici ne mogu biti bijeli, gay, katolici i recimo narkomani i pušači, jer se to kosi sa mojim uvjerenjima? I kod prijema novih nastavnika jasno im stavim do znanja kakva su moja uvjerenja i da ih moraju poštivati, te ako se pokaže da su lagali ili promijene stavove tijekom vremena, biti će otpušteni.
Valjda imam ista prava na svoja uvjerenja kao i katolici. Zašto onda zakon ne štiti mene i moja uvjerenja a katolike štiti?
Štoviše, u slučaju koji si navela, ta je žena lagala svog poslodavca kod zapošljavanja jer je sigurno znala da ne može biti gay nastavnik u katoličkoj školi. Dakle, još bi trebala i platiti odštetu poslodavcu zbog neistinito prikazanih podataka kod zapošljavanja, recimo vratiti sve plaće od dana prijema. Primjerice, ako lažeš kod apliciranja za američko državljanstvo ili zelenu kartu, američka država te prilično oštro kazni.
Quote:
Naravno da je to pitanje definicije. Meni ova nasa defincija uglavnom pase ali ne pada mi napamet tebe uvjeravati da se slozis sa mnom. Ti svakako mozes smatrati da smo mi u biti porobljeni.
Ovdje se odnosi na zemlju iz koje si potekao.
|
Ok, govorili smo o različitim stvarima. U Hrvatskoj se državljanstvo/porijeklo oštro razlikuje od nacionalnosti kojom se izjašnjavaš. Kod vas se i jedno i drugo zove "nationality". Nacionalnost, kao i državaljsntvo je stvar odabira. Porijeklo (tj.državljanstvo po mjestu rođenja) nije stvar odabira, to je datost. Vodi računa da se može tražiti i porijeklo nacionalnosti, tj što su ti po nacionalnosti bili otac i majka. No to je klizav teren.
Quote:
Nikad nisam cula od gej osobe, ili od liberala opcenito, da tvrdi da je seksualna orijentacija stvar odabira, i ne bih se slozila da je tako. Ja svoju heteroseksualnost u svakom slucaju nisam svjesno izabrala.
|
Ja bogme jesam, i to stalno možeš pročitati i na ovom forumu i po medijima. No, ajmo pojašnjenje. Bilo koja osobina koju imaš može imati jedno od ova 4 porijekla:
1. genotip - nasljedna stvar u genima, uključujući i mutacije
2. fenotip - stvar koju "dobiješ" ali ne možeš promijeniti, tipa otisci prstiju; ovdje spada i npr.ljevorukost, koja se djelomično može promijeniti
3. stečeno ponašanje; to je stvar koja se uprogramira u mozak u najranijoj dobi, i faktički se ne može promijeniti, ili jako teško. Primjer ti je korištenje ruku ili očiju. Bebe kojima povežeš jedno oko, nikada ne razviju vid na tom oku niti stereoskopski vid. Bebe kojima podvežeš ruku u najranijoj dobi nikada je neće moći koristiti.
4. odabrano ponašanje; to podrazumijeva i slobodu odabira (ili prisilu), ali i mogućnost promjene.
5. nešto peto
Što bi bila onda spolna orijentacija? Jer ako je spolna orijentacija odabir tj (4), a ne manje-više nepromjenjiva karakteristika (1) do (3), onda se može izjednačiti sa primjerice vjerskim odabirom. Otuda dolaze onda ista prava kao i kod vjerskog odabira, tj sloboda odabira - i promjene.
No u tom slučaju se vraćamo na moje prvo pitanje o mojim pravima kao ateista - zašto nemam ista prava na svoja uvjerenja kao katolici na svoja? Zašto svi imaju veća prava od mene? Iako njihova prava proizilaze iz svjesnog odabira, kao i ja što sam svjesno odabrao svoja?
Quote:
Ali oni ne moraju drzati monopol. Konzervativci su vrlo uspjesni sto se tice osnivanja vlastitih medijskih carstava, i nemam nikakvih sumnji da mogu sutra zapoceti kakav FreeTube (sto netko rece pred vise stranica) i time razbiti YouTubeov monopolij.
|
Da, samo je mali problem što Youtube nije samo YT, nego cijeli Google, dakle tvrtka od cca 500 mlrd tržišne vrijednosti. Imaš slučajno pri ruci 500 mlrd da osnujemo novi Google i razbijemo njegov monopol? Nemaš? Tough luck, znači morati ćeš se povinovati Googlevoim naredbama.
Drugim riječima, jedno je sloboda osnivanja FreeTube na papiru, ali u praksi to baš i ne ide tako. Isto je bilo i kad je USA razbijala monopol Standard Oila, AT&Ta, IBMa... i gle čim su razbili Standard Oil, sve tako nastale tvrtke su se udružile u kartel. I onda je morao biti donešen zakon protiv karteliranja itd itd.. Što je onda to u ljudskom biću što ga vodi monopolu? Možda profit i mogućnost beskonačne tiranske samovolje, sa jedinim ciljem uvećavanja svog profita? A gdje je tiranska samovolja, znamo da tu nema slobode.
Quote:
Drugim rijecima, ti imas pravo reci sto hoces po drustvenim mrezama, a ako tvog poslodavca potrosaci napuste jer im se ne svida sto te doticni zaposlio, tko ga sisa. Izvan je tvoje moci sprijeciti bojkot, a eventualne posljedice istog te se ne ticu.
Sasvim okej, ja samo upozoravam na mozebitne probleme (za poslodavca) s tim pristupom.
|
Znam ja jako dobro što si htjela reći. Ja sam ti samo dočarao da slobode govora nema, bez obzira koliko se ti tješila da ti je kavez zlatan. Profit tvoga gazde je iznad Ustava. To znači da ti automatski pristaješ da tvoj gazda naređuje tebi baš bilo što u životu. Jer sigurno se neće zaustaviti samo na tome što da ti propisuje što ćeš pričati po društveim mrežama - ako skuži da od toga može imati profit. Ili mu je jednostavno ćef. A ti se tješi da si slobodna.
Pa se opet vraćamo na to početno ptianje. Zašto ja kao atesit ne mogu u svojoj privatnoj tvrtki naetnuti bilokoji skup pravila koji su u skladu sa svojim uvjerenjima, a eto katolici i Youtube mogu?
Quote:
Meni je velika razlika. Ako sutra popusim otkaz, vec cu naci novi posao. A ako me zatvore...dobro, mozda cu nekad opet vidjeti svjetlo dana, ali u toj situaciji bih se osjecala puno bespomocnija.
|
Hm, a recimo da ti budući poslodavac traži referencu od tvojih prošlih. Kako ćeš naći posao?
Uostalom, sve do relativno nedavno zatvor je zapravo bio rijetka kazna.
Quote:
Drzava je drzava, poslodavac je poslodavac. Poslodavac nema drzavin represivni aparat iza sebe.
No da, prihvacam da je sve to pitanje definicije. Kao sto rekoh, ja sam s nasom komotna.
|
Poslodavac zapravo ima državni represivni aparat iza sebe, samo što ga ti ne vidiš direktno. Naime, on ti može raditi što hoće dotle dok je u granicama zakona, i ti mu ne možeš baš ništa. Često i preko granice, ako nema svjedoka. Naravno možeš ga tužiti, ti sa recimo 100.000 USD godišnje prihoda a on sa recimo 100 milijuna. A-ha, baš me zanima kako ćeš dobiti spor.
Jer hej, ako dobiješ spor, onda bi mogao opasti profit tom poduzeću, a to ne smijemo dozoliti, to smo već apstrahirali. Da pitamo duhansku industriju?
Quote:
Da li bi tvoje nabijanje na nos bolnica mogla iskoristiti da utjesi bijele mame to be koje ne zele koristiti usluge doticne bolnice jer ne zele da im rasisticko dubre eventualno naskodi novorodenoj bebi? Mislim, kad joj vec ne smiju dati otkaz jer ona samo prakticira svoju slobodu govora kad klepece po twitteru da na svijetu vise ne treba biti bijelih beba.
U davanju otkaza. I nalazenju normalnog poslodavca. I obavjestavanju ostatka svijeta da je bivsi poslodavac poremecen i zasluzuje jedan lijepi....bojkot.
|
Čekaj, jel ja imam pravo na slobodu govora ili ne?
Za tebe je sloboda govora pitanje profita. Pa zar nije sloboda govora temeljno ljudsko pravo garantirano ustavom, poveljama itd? A sad odjednom ispade da je sloboda govora samo pitanje para koje će netko dobiti (ili neće).
Pa zašto je onda u Ustavu napisana očita laž o garantiranoj slobodi govora? Tko garantira tu slobodu? Očito nitko, obična šuplja tvrdnja bez uporišta u stvarnosti. Šuplja glina koju svatko može krojiti i oblikovati kako mu već treba.
Fantom slobode.
|
|
|
05.03.2018., 05:31
|
#2043
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2013.
Postova: 9,866
|
Quote:
ruka-slave kaže:
Bitno je jedino da je to oformljeno u skup uvjerenja koji su kodificirani u dogmu - stvar koja ne propituje, nego je uzmi ili ostavi.
|
Tako je. A koliko ja znam, ateizam nije nikakva uvjerenja o rasi, seksualnoj opredijeljenosti, itd. "kodificirao u dogmu." Tako da bi ti, u tvom primjeru, bio jednostavno ateist koji, nevezano za ateizam, ne trpi gej ljude. Izmedu to dvoje ne bi bilo nikakve veze jer ateizam o seksualnoj opredijeljenosti nista nema za reci.
Mozes li ti izmisliti neku novu religiju koja opravdava iskljucenje ljudi po rasi, spolu, itd.? Bar u teoriji, mozes. Ako malo proguglas, vidjet ces svakakve primjere opskurnih religija koje su dobivale protekciju pod Prvim Amandmanom proslih desetljeca.
Sto se tice zene, stvarno ne znam kako je i gdje ona lagala. Nisam nigdje citala da ju je netko pri zaposljavanju pitao je li gej, niti sam igdje citala da ih je ona bila duzna proizvoljno obavijestiti da je gej.
Tako da ne znam odakle konstrukcije da im duguje odstetu.
Quote:
ruka-slave kaže:
No, ajmo pojašnjenje.
|
Zahvaljujem na pojasnjenju, a sto se mog stava tice, mislim da sam bila jasna.
Quote:
ruka-slave kaže:
Drugim riječima, jedno je sloboda osnivanja FreeTube na papiru, ali u praksi to baš i ne ide tako.
|
Naravno da nije cas posla, ali ako u nesto vjerujem, onda je to sposobnost konzervativaca da osnivaju velika medijska carstva. Vec ce se oni snaci.
Quote:
ruka-slave kaže:
Ja sam ti samo dočarao da slobode govora nema, bez obzira koliko se ti tješila da ti je kavez zlatan.
|
Neka je. Meni moj "kavez" odgovara takav kakav jest. Ne pada mi napamet zahtijevati da me poslodavac trpi ma sta ja izvoljela trkeljati po drustvenim mrezama. Mislim da sam vec objasnila zasto pa nema smisla da se ponavljam.
Quote:
ruka-slave kaže:
Zašto ja kao atesit ne mogu u svojoj privatnoj tvrtki naetnuti bilokoji skup pravila koji su u skladu sa svojim uvjerenjima, a eto katolici i Youtube mogu?
|
Katolici po privatnim religijskim skolama ne "namecu" uvjerenja po istom kljucu kao YouTube. Sto se tebe tice, slobodan si osnovati svoj biznis i tamo primati samo desnicare ako tako pozelis. Bar zasada, politicka afilijacija nije zasticena kategorija.
Quote:
ruka-slave kaže:
Hm, a recimo da ti budući poslodavac traži referencu od tvojih prošlih. Kako ćeš naći posao?
|
Poslodavci rijetko davaju lose reference ovih dana, bar je tako u mojoj bransi. Ne zele se izlagati mozebitnim tuzbama.
Quote:
ruka-slave kaže:
Naime, on ti može raditi što hoće dotle dok je u granicama zakona, i ti mu ne možeš baš ništa. Često i preko granice, ako nema svjedoka.
|
Pa mogu i ja raditi sto hocu dok god sam u granicama zakona. Cesto i preko zakona, ako nema svjedoka.
Quote:
ruka-slave kaže:
Za tebe je sloboda govora pitanje profita.
|
Ne, za mene je sloboda govora pravo da kazem sto hocu bez da me drzava strpa u zatvor ili novcano kazni. Za mene je takoder sloboda govora pravo marsiranja/pohodenja rallyja po javnim mjestima. Da postoji drzavni medij, ocekivala bih da tom mediju smijem pristupiti na istim terminima k'o i svatko drugi, bez obzira na moje politicke stavove.
Ali privatni mediji, poslodavci, itd. su druga stvar.
Tebi je s druge nerelevantno da li te "opstruira" drzava ili poslodavac, sto nije neobicno posto, kao sto si vec objasnio, mislis da bi trebao biti kadar reci sto god hoces i ne istrpjeti bilo kakve posljedice za svoje misljenje.
To je OK. Necemo se oko toga sloziti.
__________________
"Human progress never rolls in on wheels of inevitability; it comes through the tireless efforts of men willing to be co workers with God, and without this hard work, time itself becomes an ally of the forces of social stagnation. We must use time creatively, in the knowledge that the time is always ripe to do right." - Letter from a Birmingham Jail, King, Jr.
|
|
|
05.03.2018., 06:46
|
#2044
|
We do not sow
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 14,584
|
I ja bih sad trebao čitati plahte i plahte teksta od čovjeka koji kaže Seksualna orijentacija je po tvrdnji samih pripadnika tih skupina stvar odabira? i praviti se da ga doživljavam kao ozbiljnog sugovornika?
__________________
lemonzoo kaže:
nije zabranjeno iznositi argumente u korist ruske invazije, sve dok se netko ne naslađuje nad ubijanjima i sličnim stvarima, i dok se ponaša civilizirano
|
|
|
05.03.2018., 06:56
|
#2045
|
We do not sow
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 14,584
|
Pročitao sam "objašnjenje", i radi se o jednoj od najvećih bedastoća koje sam ja pročitao na ovom forumu, ili samo o vrlo neuspješnom trolanju s primjesama logoreje u vrlo kasnom visokom stadiju.
Ja nisam nikad u životu čuo takvu izjavu od nekog homoseksualca niti sam ju pročitao na ovom forumu. Nešto slično se danas u svijetu ljudi koji hodaju na dvije noge eventualno može pročitati na portalima poput dnevno.hr ili čuti u nekoj crkvi u Drnišu. Da, moguće i na forum.hr, ali od ljudi poput tebe. Životno iskustvo i zdrav razum mi govori da je tvoja izjava da imaš suprotno iskustvo potpuna laž, dok ne vidim (teoretski) neke dokaze.
A sve i da nekim čudom zbilja postoji paralelni svemir u kojem si ti to čuo od nekih gay ljudi, ni po čemu iz toga ne slijedi opcija 4) niti se iz nje mogu dalje izvoditi ikakvi zaključci.
__________________
lemonzoo kaže:
nije zabranjeno iznositi argumente u korist ruske invazije, sve dok se netko ne naslađuje nad ubijanjima i sličnim stvarima, i dok se ponaša civilizirano
|
|
|
05.03.2018., 07:38
|
#2046
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2014.
Postova: 2,670
|
Quote:
ruka-slave kaže:
Koja bi inače mišljenja od prezentiranih trebalo sankcionirati?
|
Nikoja ako se ne vređaju , ne krše zakon i okvirno se drže teme .
Okvirno : Zabrinut sam za Trumpa i "pokret" , dao bog da nisam u pravu . Stakao sam dojam da se podrška koju je imao iz nekih iner circles u dobrom scenariju vuče puževom brzinom a u najgorem vuče u pravcu neke svoje (ne dobre) agende . Nadam se da sam ovaj put u krivu .
Dobro Jutro Di Si Nestao ? !
|
|
|
05.03.2018., 08:11
|
#2047
|
We do not sow
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 14,584
|
Pišem, pišem, samo sam prvo zbog duljine odgovora saveao isti u word jer ga ne želim izgubiti zatvaranjem prozora. Također, potrebno je da pročitam još par stručnih članaka kako bih potkrijepio svoje argumente. Nemojte otići nikamo!
__________________
lemonzoo kaže:
nije zabranjeno iznositi argumente u korist ruske invazije, sve dok se netko ne naslađuje nad ubijanjima i sličnim stvarima, i dok se ponaša civilizirano
|
|
|
05.03.2018., 08:24
|
#2048
|
We do not sow
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 14,584
|
Naravno, čim završim istraživanje. Mislim da ću prvo skoknuti i do NSK po dodatnu literaturu.
Ne smijem riskirati podastiranje nepotpune ili netočne informacije tako kvalitetnom i relevantnom sugovorniku.
Samo malo strpljenja molim....
__________________
lemonzoo kaže:
nije zabranjeno iznositi argumente u korist ruske invazije, sve dok se netko ne naslađuje nad ubijanjima i sličnim stvarima, i dok se ponaša civilizirano
|
|
|
05.03.2018., 08:51
|
#2049
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2015.
Postova: 13,127
|
Quote:
Atticus Finch kaže:
Vjerska uvjerenja pod prvim amandmanom nisu neogranicena. Sto bi bilo da netko ima vjersko uvjerenje da je grijeh usluziti osobu druge rase?
|
Ta slastičarnica nije odbila uslužiti taj gej par!
Nisu im odbili napraviti tortu. Odbili su sudjelovati u njihovo ceremoniji i ukrašavati tortu gej natpisima koji "vrijeđaju njihovu vjeru".
Postoji granica do koje možeš nekoga vrijeđati i ponižavati iz njegovih uvjerenja.
I budimo realni - taj gej par nije se slučajno namjerio na tu slastičarnicu! Taj potez bio je motiviran ideološkim motivima s njihove strane!
Zašto nitko o tome ne progovori? Gdje su objektivni mediji?
Da ja sada evo radim tortu za krizmu moje kćeri, i neka slastičarnica koju vodi neka 'komunjara' ili antiteistički fanatik odbije napraviti tortu za krizmu, što bih ja trebao? Rekao bih mu fakju i otišao u drugu slastičarnu gdje bi me poštivali kao mušteriju. U stvari, da mi vrlo razložno i na pristojan način objasni da iz svojih dubokih uvjerenja ne želi raditi takvu tortu, možda bih jednostavno slegnuo ramenima i otišao drugdje.
|
|
|
05.03.2018., 09:11
|
#2050
|
We do not sow
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 14,584
|
Direktore, ne znam kako da ti ovo saopćim na što bezbolniji način, ali ti nisi ni centar svemira i, što je najgore, nisi nikakav kriterij kako se ljudi u nekim situacijama trebaju/mogu osjećati i ponašati.
Ti bi možda u navedenom primjeru i otišao i slegnuo ramenima (kao što si i inače na forumu poznat po tome da odustaneš od rasprave i prihvatiš tuđe argumente), ali bi netko drugi na tvom mjestu bio povrijeđen sotonsko-komunističkim postupkom i tužio ih zbog diskriminacije na religioznoj osnovi.
Tvoje je pravo da odeš, njegovo pravo je da nazove fiškala. Dalje odlučuje sud.
__________________
lemonzoo kaže:
nije zabranjeno iznositi argumente u korist ruske invazije, sve dok se netko ne naslađuje nad ubijanjima i sličnim stvarima, i dok se ponaša civilizirano
|
|
|
05.03.2018., 09:17
|
#2051
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2015.
Postova: 13,127
|
Quote:
Atticus Finch kaže:
Sad se vec polako vrtimo u krug, ali jos jednom cu, eto, reci - ateizam ne ukljucuje nikakva uvjerenja o homoseksualnosti, za razliku od katolicanstva. Zasto to uporno ignoriras? Otkad su uvjerenja o homoseksualnosti dio ateizma?
|
Ono što mi danas imamo na političkoj ljevici nije ateizam, nego radikalni antiteizam, koji je u recimo u jednoj Francuskoj (laicite)postao doslovno državna paradigma.
Ateizam bi bio neki umjeren, neutralan stav o nepostojanju 'višeg entiteta'. Antiteizan je radikalan ideološki pokret koji mrzi i želi uništiti bilo kakvo ispoljavanje vjere. Bez imalo suzdržavanja zagovara se uništavanje vjerskih spomenika i isticanje vjerskih simbola, a napadi na mirne vjernike su postali dio svakodneice, što možeš vidjeti i na brojnim Youtube zradcima (ako ih već nisu obrisali.
Dio kršćanskog svjetonazora je ideal skladne heteroseksualne obitelji. Radikalni antiteizam širi netrpeljivost prema takvoj obitelji . Za razliku od njih, današnji katolici ne mrze homoseksualce - nigdje u krugu vjernika ili u crkvi nećeš čuti glasove mržnje , jer oni nisu na razini skinhedskih huligana.
Quote:
Ali sam prilicno sigurna da svoju heteroseksualnost ni od kog nisam "naucila" i fakat nikad nisam cula da bilo koja gej ili liberalna osoba tvrdi da je homoseksualnost odabir.
|
Jesi čula za Nordijski rodni institut?
Norveški komičar (i diplomirani sociolog) Harald Eia napravio je odličnu seriju dokumentaraca o tome:
https://www.google.hr/search?q=hjern...hrome&ie=UTF-8
Tek toliko da znaš o čemu neki ovdje pričaju.
Quote:
Naprotiv, mislim da si jasno dao do znanja da smatras da bi trebao biti slobodan reci sto god zelis i da ti poslodavac bas nista ne moze - cak i da ga sramotis, da tvoje ponasanje izazove masovan bojkot potrosaca, da ga nakraju odvuces u bankrot, itd. On te nema pravo pozvati na red u bilo kojem obliku jer inace si u totalitarnom sistemu.
|
Dozvoli da ipak mora postojati jasna granica do koje neki biznis koji radi u javnom prostoru smije šikanirati mušterije. Da netko nosi MAGA kapu pa ga odbiju uslužiti?
Hej?
MAGA kapa ne predstavlja podružnicu KKK, nego politiku aktualnog predsjednika SAD!
|
|
|
05.03.2018., 09:28
|
#2052
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2015.
Postova: 13,127
|
Quote:
IamBlackShip kaže:
Ti bi možda u navedenom primjeru i otišao i slegnuo ramenima (kao što si i inače na forumu poznat po tome da odustaneš od rasprave i prihvatiš tuđe argumente),
|
Ja u RL biram bitke koje mogu dobiti. I vjeruj mi, dobivam ih.
Quote:
ali bi netko drugi na tvom mjestu bio povrijeđen sotonsko-komunističkim postupkom i tužio ih zbog diskriminacije na religioznoj osnovi.
Tvoje je pravo da odeš, njegovo pravo je da nazove fiškala. Dalje odlučuje sud.
|
Ja sam fiškal. Ali da se želim obračunati u takvom opisanom slučaju, ne bi mi palo na pamet da idem na sud. Nego bi mu uništio biznis. Svaki tjedan druga inspekcija, kazne do neba. Tako se to radi u RH.
|
|
|
05.03.2018., 09:31
|
#2053
|
We do not sow
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 14,584
|
Quote:
thortwins kaže:
Ja u RL biram bitke koje mogu dobiti. I vjeruj mi, dobivam ih.
Ja sam fiškal. Ali da se želim obračunati u takvom opisanom slučaju, ne bi mi palo na pamet da idem na sud. Nego bi mu uništio biznis. Svaki tjedan druga inspekcija, kazne do neba. Tako se to radi u RH.
|
Što bi rekli putnici u autobusu Krstić... "VERUJEMO, VERUJEMO!"
Aha, čekaj, dakle ipak ne bi slegnuo ramenima nego bi poduzeo nešto? You don't say.
__________________
lemonzoo kaže:
nije zabranjeno iznositi argumente u korist ruske invazije, sve dok se netko ne naslađuje nad ubijanjima i sličnim stvarima, i dok se ponaša civilizirano
|
|
|
05.03.2018., 14:33
|
#2054
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Lokacija: Rijeka
Postova: 8,293
|
Rasprava se rasplinula.
Važno je ovo:
1. Alex Jones nije ni slučajno jedini koji objavljuje "teorije zavjere" da bi ga se trebalo ovako drakonski progoniti. On sam kaže da je Tucker Carlson rekao isto što i on, ali Youtube nije pisnuo ni slovo protiv Fox News, niti brisao njihove videe.
2. Buzfeed koji je objavio lažni dosje, dakle širi dezinformacije, uredno još uvijek ima account na Youtube.
3. Youtube je vrlo izbirljiv oko toga koga će sankcionirati
4. Alex Jones je svima trn u oku baš zato što NEMA poslodavca koji bi ga mogao pozvati na odgovornost. On je sam svoj šef. Youtube ne može pritisnuti Alexovog šefa da ga ušutka, pa je zato morao poduzeti ovakve mjere cenzuriranja. Inače bi pritisnuo šefa da otpusti Alexa, i svi bi bili sretni, a privid valjanosti 1. amandmana bi ostao sačuvan.
5. Alex Jones nema donatore koje se može stisnuti (kao što se nedavno uspješno stisnulo donatorsku obitelj Mercer da otpusti Bannona s Breitbarta). AJ sam financira svoju operaciju, a veliki igrači poput Youtuba/Googla/Soroša polude kad ne mogu financijskim manipulacijama postići ono što žele, pa su pribjegli zadnjem utočištu totalitarijanaca, tj. otvorenoj i drskoj cenzuri. No man, no problem.
|
|
|
05.03.2018., 14:34
|
#2055
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2013.
Postova: 9,866
|
Quote:
thortwins kaže:
Ta slastičarnica nije odbila uslužiti taj gej par!
Nisu im odbili napraviti tortu. Odbili su sudjelovati u njihovo ceremoniji i ukrašavati tortu gej natpisima koji "vrijeđaju njihovu vjeru".
Postoji granica do koje možeš nekoga vrijeđati i ponižavati iz njegovih uvjerenja.
I budimo realni - taj gej par nije se slučajno namjerio na tu slastičarnicu! Taj potez bio je motiviran ideološkim motivima s njihove strane!
Zašto nitko o tome ne progovori? Gdje su objektivni mediji?
Da ja sada evo radim tortu za krizmu moje kćeri, i neka slastičarnica koju vodi neka 'komunjara' ili antiteistički fanatik odbije napraviti tortu za krizmu, što bih ja trebao? Rekao bih mu fakju i otišao u drugu slastičarnu gdje bi me poštivali kao mušteriju. U stvari, da mi vrlo razložno i na pristojan način objasni da iz svojih dubokih uvjerenja ne želi raditi takvu tortu, možda bih jednostavno slegnuo ramenima i otišao drugdje.
|
Omasio si poantu mog opisa. Bila je to generalna opaska da i pozivanje na vjersku slobodu nije get-out-jail-free card, ne direktan komentar na taj slucaj.
__________________
"Human progress never rolls in on wheels of inevitability; it comes through the tireless efforts of men willing to be co workers with God, and without this hard work, time itself becomes an ally of the forces of social stagnation. We must use time creatively, in the knowledge that the time is always ripe to do right." - Letter from a Birmingham Jail, King, Jr.
|
|
|
05.03.2018., 17:58
|
#2056
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2014.
Postova: 2,670
|
Quote:
Marina Fiume kaže:
Rasprava se rasplinula.
Važno je ovo:
1. Alex Jones nije ni slučajno jedini koji objavljuje "teorije zavjere" da bi ga se trebalo ovako drakonski progoniti. On sam kaže da je Tucker Carlson rekao isto što i on, ali Youtube nije pisnuo ni slovo protiv Fox News, niti brisao njihove videe.
2. Buzfeed koji je objavio lažni dosje, dakle širi dezinformacije, uredno još uvijek ima account na Youtube.
3. Youtube je vrlo izbirljiv oko toga koga će sankcionirati
4. Alex Jones je svima trn u oku baš zato što NEMA poslodavca koji bi ga mogao pozvati na odgovornost. On je sam svoj šef. Youtube ne može pritisnuti Alexovog šefa da ga ušutka, pa je zato morao poduzeti ovakve mjere cenzuriranja. Inače bi pritisnuo šefa da otpusti Alexa, i svi bi bili sretni, a privid valjanosti 1. amandmana bi ostao sačuvan.
5. Alex Jones nema donatore koje se može stisnuti (kao što se nedavno uspješno stisnulo donatorsku obitelj Mercer da otpusti Bannona s Breitbarta). AJ sam financira svoju operaciju, a veliki igrači poput Youtuba/Googla/Soroša polude kad ne mogu financijskim manipulacijama postići ono što žele, pa su pribjegli zadnjem utočištu totalitarijanaca, tj. otvorenoj i drskoj cenzuri. No man, no problem.
|
Mislim da su mu trenutno vratili u tube kanal bez puno objašnjenja , radi se o napikavanju i odmjeravanju snaga prije eventualnog frontalnog napada . Alex je čvrst čovjek , ima veliku podršku dobre prijatelje i pravnike . Vjerujem da če biti sudskih tužbi . Usput rečeno lako se sve preseliti na GAB , D tube ili neki drugu slobodnu i prijateljsku lokaciju . Kud jedan ide idu i svi drugi .
ps : tzv plahte imaju svoj efekt i neki to debelo koriste
|
|
|
05.03.2018., 18:19
|
#2057
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Lokacija: Rijeka
Postova: 8,293
|
Quote:
Katus kaže:
Mislim da su mu trenutno vratili u tube kanal bez puno objašnjenja , radi se o napikavanju i odmjeravanju snaga prije eventualnog frontalnog napada . Alex je čvrst čovjek , ima veliku podršku dobre prijatelje i pravnike . Vjerujem da če biti sudskih tužbi . Usput rečeno lako se sve preseliti na GAB , D tube ili neki drugu slobodnu i prijateljsku lokaciju . Kud jedan ide idu i svi drugi .
ps : tzv plahte imaju svoj efekt i neki to debelo koriste
|
Vidim da je AJ još uvijek na Youtubeu.
Tko zna šta će ovaj put Youtube izmisliti, prošli put su rekli da su novozaposleni greškom uuups izbrisali konzervativne kanale.
Probala sam ići na Gab da vidim šta se tamo događa, ali mi ne dozvoljava da išta vidim dok se ne prijavim. Kakvo je tvoje iskustvo po tom pitanju? Možda ja nešto krivo radim...
|
|
|
05.03.2018., 18:24
|
#2058
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2014.
Postova: 2,670
|
Jerome Corsi je jučer rekao da im je potrebno oko tjedan dana da prilagode tehniku live chatu , isto ide i za d - tube . Ja sam neki dan probao pratiti tamo , bilo je malo sporo . Nisam se još učlanio i trenutno nema streama . Link : https://gab.ai/PatriotsSoapbox Zabadava je .
Za sada su anoni i na u tubu link : https://youtu.be/rmQBgw7G2pM
|
|
|
06.03.2018., 12:38
|
#2059
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2015.
Postova: 13,127
|
Što se to događa sa holivudskim umišljenim veličinama?
http://deadline.com/2018/03/oscar-ra...ip-1202310775/
Oscar Ratings Down Double Digits As Viewership Hits All-Time Low ...
The Oscar ratings doom and gloom was foreshadowed by the first numbers to come in this morning. The ceremony drew a paltry 18.9 Live...
...The drop is big — the Oscars had never fallen below 32 million viewers and 21 metered markets household rating before, forcing pundits to scratch their heads.....
Holivudske spodobe u čudu, što li se to događa s njihovom predstavom?
Inače, ove godine šupci nisu imali muda lupetati po Trumpu, koliko mi se čini nije spomenut jednom riječju.
Tema je bila vrijeđanje muškaraca, i vrijeđanje bjelaca.
I to ne samo govneta Weinsteina, nego svih muškaraca.
Tako je voditelj 'feministički bijeli muškarac' Jimmy Kimmel naglasio da su Oscari 'muškarci bez penisa' , i da 'takve trebaju u Holywoodu'.
E, baš lijepo.
Neka Kimmel pokaže svojim primjerom da je takav poželjan muškarac i odstrani svoj 'primjerak' (naravno, ako ga uopće i ima).
|
|
|
06.03.2018., 13:29
|
#2060
|
We do not sow
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 14,584
|
Quote:
thortwins kaže:
Inače, ove godine šupci nisu imali muda lupetati po Trumpu, koliko mi se čini nije spomenut jednom riječju.
|
U pravu kao i obično.
http://www.breitbart.com/big-hollywo...ion-six-times/
__________________
lemonzoo kaže:
nije zabranjeno iznositi argumente u korist ruske invazije, sve dok se netko ne naslađuje nad ubijanjima i sličnim stvarima, i dok se ponaša civilizirano
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:20.
|
|
|
|