Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Stanovanje

Stanovanje Gdje i kako stanujete, i kako uopće doći do vlastita stana
Podforumi: Vrt, Sam svoj majstor, Interijeri

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.01.2014., 12:15   #6341
Stari, Davor, Milos

Hvala na prijedlozima. Ako ne uspijem drugacije iskoristit cu nesto.
Zasto sam radio kako sam radio ?
Jer tada i dalje preko osnovnog displaya kotlovske automatike mogu koristite i kontrolirati sve ukljucivsi i njihovu histerezu od 15 c (za finije postelavanje) koristeci op09 na cm-u.
Od dodatnih stvari mi treba SAMO dodatni osjetnik i relej.
Vidjet cu veceras ako stignem sto mogu iskoristiti za 220 kontakt. Probao bih i ranije ali sam 200 km daleko od kotla. Sada, dok pisem na pamet mi padaju izlazi za pumpe. Izgledan kandidat je kotlovska pumpa koja se pali (kod mene) na 64 c ali moram vidjeti iznova logiku i smjestaj osjetnika (da zadrzim postojecu histerezu).
Ventilator je prvi izbor jer se pali i radi bezuvjetno sa startom kotla i tu ne bi bilo problema niti potrebe za dodatnim softverskim preinakama.
Hvala

P.s.
Zna li netko (Ramzay ???? ) otkud su povukli napajanje za originalnu klapnu ?!
Rijeka555 is offline  
Old 11.01.2014., 15:19   #6342
Quote:
davor1808 kaže: Pogledaj post
Ja cu opisati a idući tjedan mogu i postaviti shemu...
Znači ovako pretpostavka je da radimo sa relejem 220V. Onda se faza spoji na kontakt od recimo gornjeg termostat koji je podesem na cca 55C, drugi kraj tog termostata se spoji na jedan kraj svitka releja.
Nula se spoji na donji termostat cca 85C i vrati na drugi kraj svitka releja. Da bi se dobilo samodrzanje treba još jedan radni kontakt releja spojiti paralelno gornjem termostatu i to je to. Sa ostalim kontaktima releja radimo sta nam treba.
To je tako jednostavno jednom softverasu napraviti samo ako zna i ima volje...
Nema dileme, to bi radilo, ali osobno nikad ne bih prekidao "nulu". Spojio bih to ovako:



Ako temperatura padne ispod 55°C, termostat T2 uključuje relej R. Jednom kada se relej uključi, njegov "radni" kontakt će ga držati uključenim dok god termostat T1 ne dosegne 85°C.
dajc is offline  
Old 11.01.2014., 16:04   #6343
Quote:
dajc kaže: Pogledaj post
Nema dileme, to bi radilo, ali osobno nikad ne bih prekidao "nulu". Spojio bih to ovako:



Ako temperatura padne ispod 55°C, termostat T2 uključuje relej R. Jednom kada se relej uključi, njegov "radni" kontakt će ga držati uključenim dok god termostat T1 ne dosegne 85°C.
Još elegantnije rješenje..
Princip je isti ostalo su nijanse.
davor1808 is offline  
Old 11.01.2014., 20:14   #6344
RIJEKA 555

Nije to ispalo tako jednostavno. Za klapnu su tirkizni razvijali novu elektroniku , i novi program, dodali su i jednu novu pločicu sa dva releja , prije dva dana smo to smontirali na jedan kotao, pa dok stignem poslikam i pogledam kud idu žice, al mala vajda od tog mog naslikavanja.

Kad sam na sajmu vidio to sve, tada sam napisao - htjeli ste to evo vam ga na imao sam utisak da je to urađeno preko one stvari i da se usput digne cijena pelet seta, možda griješim ali imam taj utisak.

Smatrao sam da će to biti neki dodatak kojeg će se moči kupiti i dodati na postojeći plamenik, a ovako je ispalo starog baci i kupi novog .

Kad se već razmišlja o pogonu klapne sa napona ventilatora treba razmisliti i o pretvaranju izmjenične struje u istosmjernu , naime sa nekim malim elektrolitom i Graetzom bi se to sve dalo ispeglati i dobiti neki srednji napon dosta visok i stabilan . Smatram da bi neki elektromagnet to držao bez obzira što se elektromotor ventilatora upravlja sa triacom.
ramzay is offline  
Old 11.01.2014., 20:41   #6345
Quote:
ramzay kaže: Pogledaj post
RIJEKA 555

Nije to ispalo tako jednostavno. Za klapnu su tirkizni razvijali novu elektroniku , i novi program, dodali su i jednu novu pločicu sa dva releja , prije dva dana smo to smontirali na jedan kotao, pa dok stignem poslikam i pogledam kud idu žice, al mala vajda od tog mog naslikavanja.

Kad sam na sajmu vidio to sve, tada sam napisao - htjeli ste to evo vam ga na imao sam utisak da je to urađeno preko one stvari i da se usput digne cijena pelet seta, možda griješim ali imam taj utisak.

Smatrao sam da će to biti neki dodatak kojeg će se moči kupiti i dodati na postojeći plamenik, a ovako je ispalo starog baci i kupi novog .

Kad se već razmišlja o pogonu klapne sa napona ventilatora treba razmisliti i o pretvaranju izmjenične struje u istosmjernu , naime sa nekim malim elektrolitom i Graetzom bi se to sve dalo ispeglati i dobiti neki srednji napon dosta visok i stabilan . Smatram da bi neki elektromagnet to držao bez obzira što se elektromotor ventilatora upravlja sa triacom.
Pozdrav,

Kod mene radi a relej je prikljucen na pumpu. Kada se ona pokrene kotlovska automatika dobiva ocitanje s donjeg osjetnika. Kad se kotao zgasi cita s gornjeg... Trosak releja i jednog cm osjetnika. Bez potrebe prckanja po softveru (nedaj Boze )
Testing, testing, jedan, dva...

Pozdrav
Rijeka555 is offline  
Old 12.01.2014., 00:14   #6346
Quote:
ramzay kaže: Pogledaj post
RIJEKA 555

Nije to ispalo tako jednostavno. Za klapnu su tirkizni razvijali novu elektroniku , i novi program, dodali su i jednu novu pločicu sa dva releja , prije dva dana smo to smontirali na jedan kotao, pa dok stignem poslikam i pogledam kud idu žice, al mala vajda od tog mog naslikavanja.

Kad sam na sajmu vidio to sve, tada sam napisao - htjeli ste to evo vam ga na imao sam utisak da je to urađeno preko one stvari i da se usput digne cijena pelet seta, možda griješim ali imam taj utisak.

Smatrao sam da će to biti neki dodatak kojeg će se moči kupiti i dodati na postojeći plamenik, a ovako je ispalo starog baci i kupi novog .

Kad se već razmišlja o pogonu klapne sa napona ventilatora treba razmisliti i o pretvaranju izmjenične struje u istosmjernu , naime sa nekim malim elektrolitom i Graetzom bi se to sve dalo ispeglati i dobiti neki srednji napon dosta visok i stabilan . Smatram da bi neki elektromagnet to držao bez obzira što se elektromotor ventilatora upravlja sa triacom.
Čekaj malo, želiš reći da je to dostupno samo s novim plamenicima, ne može se staviti na postojeći plamenik?

Meni se ta ideja klapne na usisu ventilatora nikako ne sviđa, topli zrak u kotlu hoće ići gore prirodno, kod jačeg dimnjaka će i otići gore, a zamijenit će ga zrak iz prostorije koji u kotao ulazi na hrpu silnih rupica, jedini pravo riješenje bi bilo klapna na izlazu iz peći...svaka peć ima iza izlaz za dimnjak, na to se namontira cijev s motoriziranim klapnom i gotova priča...a to sa resursima koji ima cm bi bilo gotovo sad pa sad...da ne govorim kako su to lako sve mogli iskombinirati samo iskorišatavjući fazu ventilatora kao pokazatelj za to nešto malo dodatne elektronike koja bi trebala...

Inače tu jedan prijatelj ima odlično nenamjerno riješenje za to...ima kotlovnicu 2 sa 2, izoliranu 10kom stiroporom, peć naravno zagrije tu kotlovnicu, dok peć ne radi temp u kotlu izgleda da drži unedogled iz očitih razloga...
skyman is offline  
Old 12.01.2014., 00:26   #6347
Quote:
Rijeka555 kaže: Pogledaj post
Pozdrav,

Nisi "kvarigra", dapače . Svi komentari su dobrodošli , pogotovo od ljudi koji znaju što govore. Na svakom od nas je hoce li ih poslusati ili ne.
Konkretno tvoji su dobra smjernica i krecem se u tom pravcu. Rezultati nisu nesto ekoloski , svjestan sam i dotjerat cu ih . A tamnija unutrasnjost je bila primjetna odmah jer je kotao bio skoro pa bijel iznutra prije igranja. Problem je sto sam imao testo 2 sata ukupno u dva dana a za svaku promjenu treba vrijeme stabilizacije.
A Merkelica, spomenuta je bas zbog "rezultata" CO/CO2 (navodnici).
Veci problem, od zraka, se pokazao problem neujednacene dobave peleta koju puz ubacuje. Cilj mi je bio (za prvu ruku) uopce vidjeti generalni smjer brzine ventilatora (prema - ili +) a vezano za moje nedoumice oko dimnjaka.
Samo doziranje uzrokuje primjetno sinusoidno gibanje rezultata koje je u nekom vremenskom odsjecku prihvatljivo ali u iducem nije.
Npr u vremenu od 5 min visak kisika se krece izmedju 6 i 9 a vec u iducem je od 9 do 12. Tako, naravno i iskoristivost plese od do. Uz neizbjezne vibracije naravno . Puz u prosjeku dobavlja 3,55 g/sec ali to je prosjek od 2-5. Ako se ponovi (a ponovi se) par debelih ili mrsavih porcija ode sve u pm. Nagib je ok vec je pitanje zahvata i transporta. Kod dimnjaka u jednom momentu je instrument izmjerio (u radu)
draft od - 0,68 mbar. Mislio sam da ne valja uređaj.
Inace, danas sam pokusao s relejem vezanim na ventilator postaviti 2 osjetnika u pufer. Ideja je bila da ventilator (koji stalno radi) preko releja koji prebaci kontakt do osjetnika koji daje temp automatici. Kad ventilator ne radi kotva je otpustena i temp javlja osjetnik smjesten na vrhu. Kad temp padne ispod npr 55 c, automatika pali kotao i ventilator dobije napon. Taj napon je prebacen na relej i on aktivira kontakt donjeg termostata koji javlja temp 40 a automatika ne gasi kotao dok on ne osjeti 60. Kad se kotao ugasi opet relej prebaci mjerenje na gornjo osjetnik gdje bi tada bilo npr 80...
Zajeb je nastao jer je promjenjivost broja okretaja ventilatora ostvarena sa smanjenim naponom koji ne aktivira relej ako se vrti manje od ca 2.500 o/min . Tako da nista od posla. Moram visjeti ima li koji drugi kontakt koji daje konstantan napon a moze posluziti.

Pozdrav
Da doziranje puža je itekako daleko od preciznog doziranja kakvo bi bilo potrebno za neko fino podešavanje...jedini što se može je promatrati cijeli interval rada i pobrinut se da nema ćađenja u tom intervalu ako se cilja na što bolje sagorijevanje...što znači da će u jednom trenutku plamen biti odličan i lijep, u drugom će biti pola toga...naravno većinu vremena bi trebao biti ovo prvo
skyman is offline  
Old 12.01.2014., 01:03   #6348
Quote:
Rijeka555 kaže: Pogledaj post
Pozdrav,

Kod mene radi a relej je prikljucen na pumpu. Kada se ona pokrene kotlovska automatika dobiva ocitanje s donjeg osjetnika. Kad se kotao zgasi cita s gornjeg... Trosak releja i jednog cm osjetnika. Bez potrebe prckanja po softveru (nedaj Boze )
Testing, testing, jedan, dva...

Pozdrav
Pozdrav,



Sistem rada je slijedeći. Relej je sada spojen na kontakt pumpe grijanja (na CM kotlovskoj automatici) jer je to jedini kojeg sam nasao sa stabilnim naponom a koji je BEZ NAPONA kad je ugasen kotao. Bolje bi bilo relej spojiti na izlaz od ventilatora ali tada relej mora biti (kako je BmwMilos spomenuo) raspona 100-250 V. Btw napon izmjeren na kontaktu ventilatora je 123 V za 1020 rpm. Kako god, kod mene pumpu pali CM automatika na 64 c i tada relej prikopča. U kotlovskom krugu je i troputi ventil pa se pumpa, jednom upaljena, ne gasi do kraja ciklusa. Kod onih kojima se pumpa višekratno pali/gasi ovo rješenje nece valjati. Prilikom pokretanja kotla automatika očitava temp sa gornjeg cm osjetnika (kako je i predvidjeno u originalnim shemama spajanja). Postavljena histereza u PR09 i namještena željena temp spremnika daju temperaturu na kojoj se kotao pali. Kod mene je to: zeljena temp spremnika 70 uz histerezu 15 ...=55 (ili neki drugi broj pri drugim vrijednostima). Kotao se pali i (pretpostavka za ovaj opis*) kreće ciklus pripale. Temp u kotlu raste do 64 c (temp paljenja pumpe koja se takodjer definira u PR09). CM automatika daje napon pumpi i tada napon dobije i relej koji prebaci očitanje temp na donji osjetnik (kod mene smješten za ovu probu u treću rupu odozgora). Automatika odmah dobiva novo očitanje temp od npr 45 (do sada je bilo 55 plus rast temp uslijed punjenja koje kreće iz kotla) i radi dalje bez problema. Automatika sada OVU NOVU temp uzima kao referentnu a osjetnik na vrhu više "ne vidi". Kotao radi potrebno vrijeme i prestaje kad na DONJEM osjetniku registrira mojih zadanih 70 c. Na "starom", gornjem, osjetniku mi je tada 79 c. Automatika kreće u gašenje kotla i zadnjim ispuhivanjem kotao krece na spavanje a automatika se gasi i gasi kotlovsku pumpu. Tada relej otpušta i iznova prebacuje očitanje temp na gornji osjetnik.

Po tom, sada važećem očitanju, upalit će kotao kada temp padne na GORNJEM OSJETNIKU na 70-15=55 c. Sada nam histereza iznosi 24 C, umjesto max 15 c, : [postignuta temp na vrhu spremnika] (79c) - [zadana na donjem (70)-histereza iz op09 (15)=55 c]=24 c. Kotao se neće upaliti dok se temperatura od 79 na vrhu spremnika ne spusti na 55c. To mi (sada) odgovara jer mi temp polaza ne prelazi 50c. Dok se kotao zalaufa i ugrije vodu na 64 pumpa krece i daje toplu vodu. Za tih 10-15 min na vrhu spremnika ima i dalje vode za grijanje a i sanitarne dovoljno tople za tuš ako zatreba.

Sva očitanja se vide na displayu automatike kotla i sve ostaje nepromjenjeno u postavkama. Vrlo jednostavno i jeftino na kraju krajeva.

Ovu umjetnu "histerezu" možemo dodatno povećati izmještanjem osjetnika iz treće u četvrtu rupu (dno spremnika) a potom i po potrebi smanjivati sa onih 15 iz PR09 na nama potrebnu histerezu. Ja sam stavio na treću iz razloga da mi je na dnu uvijek nešto hladnija voda za slučaj da se pojavi sunce pa da solarno ne treba čekati da se ugrije na više od temp na dnu spremnika. I ovo se da automatizirati sa još jednim relejom i osjetnikom koji bi prebacivao očitanje izmedju treće i četvrte rupe a ovisno o temperaturi koja je na kolektoru i radu pumpe solarnog. Ako je temperatura na kolektoru visoka znači da ima sunca i prebacujemo mjerenje na treću rupu a dno spremnika ostavljamo namjerno hladnim. I obratno. Ali to je neka druga priča....


Pozdrav

p.s.
kotao se ugasio u 17 h a nije mi se dalo čekati ponovno paljenje. ZAdnji put kad sam ga vidio u 2030 na vrhu je bila temp 65. Javili mi da se upalio oko 2120... Slikice (ako koga bude zanimalo) su spremljene.
Rijeka555 is offline  
Old 12.01.2014., 01:45   #6349

Evo je shema. Na desnoj strani sam dodao vremenski relej sa kašnjenjem isklopa.Kako sonda od ferrolia laže ( moram dodat neki otpornik da ju kalibriram ) ,moram termostat pumpe kotla staviti na 73 stupnja da plamenik ne bi otišao u gašenje jer on kod temperature 78,0 pokazuje 80,0 ( kada starta pumpa na 73 na ferolliju se popne temp do 78-79 dok izbaci toplu vodu iz kotla van ).Kada napunim spremnik na 70ak stupnjeva dole ( još tražim pravu vrijednost ), termostat donji isključi plamenik. Nakon što plamenik obavi svoje gašenje, pumpa bi radila još do 72 u kotlu i time hladila ne samo kotao nego i spremnik. Sa relejem na desno mu odredim vrijeme otprilike 1-2 min da temp u kotlu ne naraste previše tokom gašenja plamenika i nakon toga on gasi pumpu!
bmwmilos is offline  
Old 12.01.2014., 01:59   #6350
Quote:
Rijeka555 kaže: Pogledaj post
Samo doziranje uzrokuje primjetno sinusoidno gibanje rezultata koje je u nekom vremenskom odsjecku prihvatljivo ali u iducem nije.
Npr u vremenu od 5 min visak kisika se krece izmedju 6 i 9 a vec u iducem je od 9 do 12. Tako, naravno i iskoristivost plese od do. Uz neizbjezne vibracije naravno . Puz u prosjeku dobavlja 3,55 g/sec ali to je prosjek od 2-5. Ako se ponovi (a ponovi se) par debelih ili mrsavih porcija ode sve u pm. Nagib je ok vec je pitanje zahvata i transporta. Kod dimnjaka u jednom momentu je instrument izmjerio (u radu)
draft od - 0,68 mbar. Mislio sam da ne valja uređaj.
Ne znam da li na CM automatici ima mogućnost mijenjanja intervala rada pužnice ( vrijeme rad+pauza ). Možda bi smanjivanjem intervala i vremena rada dobio bolje rezultate. To je problem i na sobnim pećima i Extraflame je od prošle godine uveo motoreduktore sa encoderom ( brojačem okretaja ) tako da pužnica više ne radi sa prekidima već radi konstantno i mijenja br.okretaja ovisno o snagi ( kao što radi ventilator dima ). Sa tim su već dobili daleko ravnomjernije doziranje.
bmwmilos is offline  
Old 12.01.2014., 02:35   #6351
Quote:
bmwmilos kaže: Pogledaj post
Ne znam da li na CM automatici ima mogućnost mijenjanja intervala rada pužnice ( vrijeme rad+pauza ). Možda bi smanjivanjem intervala i vremena rada dobio bolje rezultate. To je problem i na sobnim pećima i Extraflame je od prošle godine uveo motoreduktore sa encoderom ( brojačem okretaja ) tako da pužnica više ne radi sa prekidima već radi konstantno i mijenja br.okretaja ovisno o snagi ( kao što radi ventilator dima ). Sa tim su već dobili daleko ravnomjernije doziranje.
Pozdrav,

ima i to je vlasnicima CM omiljena zabava i način određivanja snage (i podešavanja). Stvar je nejednolikosti zahvata taako da pri istim zadanim vrijednostima dobiješ druge rezultate. U nekim kombinacajima (sustavima) to i nije toliko velik problem ali kod mene očito je (kad se pribroje ostale nevolje sa izgaranjem - vibracijama).

pozdrav
Rijeka555 is offline  
Old 12.01.2014., 08:35   #6352
Quote:
bmwmilos kaže: Pogledaj post
Ne znam da li na CM automatici ima mogućnost mijenjanja intervala rada pužnice ( vrijeme rad+pauza ). Možda bi smanjivanjem intervala i vremena rada dobio bolje rezultate. To je problem i na sobnim pećima i Extraflame je od prošle godine uveo motoreduktore sa encoderom ( brojačem okretaja ) tako da pužnica više ne radi sa prekidima već radi konstantno i mijenja br.okretaja ovisno o snagi ( kao što radi ventilator dima ). Sa tim su već dobili daleko ravnomjernije doziranje.
Ovo boldano nisu stavili ni kod PEL TECA , valjda tamo u tirkiznoj dinastiji čekaju da im to mi na forumu napravimo ispitamo i onda damo gotovo riješenje , a oni nam ga masno naplate
ramzay is offline  
Old 12.01.2014., 11:15   #6353
Quote:
Rijeka555 kaže: Pogledaj post
Stari, Davor, Milos

...
P.s.
Zna li netko (Ramzay ???? ) otkud su povukli napajanje za originalnu klapnu ?!
Zar se ne bi mogao iskoristiti napon sa lampice ventilatora na regulaciji kao stabilni inicijalni napon za nekakav relej koji bi dalje obezbedjivao napajanje pogona klapne?
Staznaja is offline  
Old 12.01.2014., 14:55   #6354
@skyman
Stavljanjem bilo kakve prepreke iza ventilatora (dimnjaca, vrh dimnjaka) izlažeš se riziku da ,u slučaju zakazivanja, sebe dovedes u potencijlno opasnu situaciju. Stoga se meni osobno vise dopada prepreka na ulazu. Pukotine koje ostanu mozes silikonirati ili premazati onom smjesom za brtvljenje schiedel elemenata (cijevi). Plasticna gravitacijska klapna na ulazu je ssm rjesenje koje kosta 50 kn a puno pomogne onima koji imaju problem. U slucaju greske u radu dim ima gdje izaci a glava ostane na ramenu.

@bmwmilos

"Kad si kupim mali motorin
aj ca cu letit' s njim.
Do temperature tad cu brze doc'
aj da CM-u kazem laku noc...."

Volio bih imati jedan takav puz i/ili motorin. Do tada mozemo razmisljati na slijedeci nacin. Smanjivanjem broja okretaja podesavanjem napona na ovom sto imamo. U originalnim postavkama se definira vrijeme rada 59 sec a 1 sec pauze. Ta pauza tada nije vrijedna racunanja. Modulacijski rad ionako ne postoji i ne moze se pokvariti .
Peleti bi padali jednoliko i doziranje bi bilo tocnije. Fluktuacija u snazi plamena bi naravno bilo ali manje bi bile izrazene. Zasto ? Zahvat puza koji ne ulovi bas uvijek jer naidje na sitniji ili krupniji pelet. Po mom misljenju sve bi bi bilo ujednacenije. Na svedskim forumima je gomila gravitacijskih plamenika koji imaju potenciometar na puzu.
Za one prve, prelazne faze, usipavanje pocetne doze , P1 i P2 npr, bi ostala mogucnost setiranja kolicina s pauzama. Sve bi bilo prilagodjeno P3 koja ima konstantan dotur peleta.

Pozdrav
Rijeka555 is offline  
Old 12.01.2014., 15:22   #6355
Dopuna
Ono o cemu nisam razmisljao je: bi li uz smanjen napon i broj okretaja snaga bila dovoljna da grabi pelet (redukcija).
Poz


Zbrlj zbrlj telefonom using Tapatalk
Rijeka555 is offline  
Old 12.01.2014., 17:12   #6356
Quote:
Rijeka555 kaže: Pogledaj post
Dopuna
Ono o cemu nisam razmisljao je: bi li uz smanjen napon i broj okretaja snaga bila dovoljna da grabi pelet (redukcija).
Poz


Zbrlj zbrlj telefonom using Tapatalk
E u tom grmu leži zec. Kada je povratna veza preko broja okretaja,elektronika daje napon koji je potreban. Kod malih peći često se događa da moraju slomiti pelet i onda je motor pod naporom i tu se javlja problem padanja manje peleta,doduše vrlo kratko vrijeme. Kod ovih novih peći,ako motor pužnice mora slomiti pelet pa uspori,elektronika mu odmah diže napon da bi ga vratila na zadani br.okretaja ( PID regulacija ) tako da u biti uvijek imaš na raspolaganju puni moment motora ako je potreban.
Mogao bi se montirati i inverter i trofazni motor,ali......
bmwmilos is offline  
Old 12.01.2014., 17:32   #6357
Quote:
bmwmilos kaže: Pogledaj post
Ne znam da li na CM automatici ima mogućnost mijenjanja intervala rada pužnice ( vrijeme rad+pauza ). Možda bi smanjivanjem intervala i vremena rada dobio bolje rezultate. To je problem i na sobnim pećima i Extraflame je od prošle godine uveo motoreduktore sa encoderom ( brojačem okretaja ) tako da pužnica više ne radi sa prekidima već radi konstantno i mijenja br.okretaja ovisno o snagi ( kao što radi ventilator dima ). Sa tim su već dobili daleko ravnomjernije doziranje.

hehe to je kod mene na mojem pilot projektu bilo odma u startu da se puznica vrti konstantno jedino dolazi do problema kad se trazi mala snaga jer ipak je potrbna odradena kolicina peleta da bi goreli
zanimljivost sa naklonom same puznice koja nema osovinu po sredini da menjat kolicina peleta koja ce izac
__________________
u jednostavnosti je genijalnost al to je samo moje misljenje
sasase is offline  
Old 12.01.2014., 18:04   #6358
Quote:
Rijeka555 kaže: Pogledaj post
@skyman
Stavljanjem bilo kakve prepreke iza ventilatora (dimnjaca, vrh dimnjaka) izlažeš se riziku da ,u slučaju zakazivanja, sebe dovedes u potencijlno opasnu situaciju. Stoga se meni osobno vise dopada prepreka na ulazu. Pukotine koje ostanu mozes silikonirati ili premazati onom smjesom za brtvljenje schiedel elemenata (cijevi). Plasticna gravitacijska klapna na ulazu je ssm rjesenje koje kosta 50 kn a puno pomogne onima koji imaju problem. U slucaju greske u radu dim ima gdje izaci a glava ostane na ramenu.

@bmwmilos

"Kad si kupim mali motorin
aj ca cu letit' s njim.
Do temperature tad cu brze doc'
aj da CM-u kazem laku noc...."

Volio bih imati jedan takav puz i/ili motorin. Do tada mozemo razmisljati na slijedeci nacin. Smanjivanjem broja okretaja podesavanjem napona na ovom sto imamo. U originalnim postavkama se definira vrijeme rada 59 sec a 1 sec pauze. Ta pauza tada nije vrijedna racunanja. Modulacijski rad ionako ne postoji i ne moze se pokvariti .
Peleti bi padali jednoliko i doziranje bi bilo tocnije. Fluktuacija u snazi plamena bi naravno bilo ali manje bi bile izrazene. Zasto ? Zahvat puza koji ne ulovi bas uvijek jer naidje na sitniji ili krupniji pelet. Po mom misljenju sve bi bi bilo ujednacenije. Na svedskim forumima je gomila gravitacijskih plamenika koji imaju potenciometar na puzu.
Za one prve, prelazne faze, usipavanje pocetne doze , P1 i P2 npr, bi ostala mogucnost setiranja kolicina s pauzama. Sve bi bilo prilagodjeno P3 koja ima konstantan dotur peleta.

Pozdrav

Ne znam kako je kod cm plamenika, ali kod ferrolija sam napravio kratki test gdje sam začepio dimovodnu cijev, ubrzo nakon startanja uz dosta brundanja mi je izbacio grešku. Tako da ne vidim kako to može biti opasno osim ako spavaš u kotlovnici, a čak i da dođe do nekog dimljenja prije izbacivanje greške, to dima nije dovoljno da nekog ubije čak i da spavaš u kotlovnici.

Isto tako ne znam kako je kod cm plamenika, ali valjda bi trebalo biti isto kao na ferroliju, fluktuacije plamena izazvane doziranjem puža postoje, ali česte ipak nisu, znači plamen ipak je većinu vremena kakav bi trebao biti...da bi stabilnije doziranje napravilo neke značajnu razliku kod ferrolija, ne bi...

Ali sve to na stranu, varijabilne brzine puža imaju puno više smisla nego vremenski rad puža na jednoj brzini, nije mi jasno zašto odmah nisu krenuli s tom tehnologijom...

Veći problem u toj cijeloj priči je dimnjak, po nekim mojim zapažanjima on zna uvest puno veće fluktuacije u plamenu nego i da puž totalno poludi i krene nasumično slat pelete u kahlicu....
skyman is offline  
Old 12.01.2014., 19:01   #6359
Quote:
bmwmilos kaže: Pogledaj post

Evo je shema. Na desnoj strani sam dodao vremenski relej sa kašnjenjem isklopa.Kako sonda od ferrolia laže ( moram dodat neki otpornik da ju kalibriram ) ,moram termostat pumpe kotla staviti na 73 stupnja da plamenik ne bi otišao u gašenje jer on kod temperature 78,0 pokazuje 80,0 ( kada starta pumpa na 73 na ferolliju se popne temp do 78-79 dok izbaci toplu vodu iz kotla van ).Kada napunim spremnik na 70ak stupnjeva dole ( još tražim pravu vrijednost ), termostat donji isključi plamenik. Nakon što plamenik obavi svoje gašenje, pumpa bi radila još do 72 u kotlu i time hladila ne samo kotao nego i spremnik. Sa relejem na desno mu odredim vrijeme otprilike 1-2 min da temp u kotlu ne naraste previše tokom gašenja plamenika i nakon toga on gasi pumpu!
Da je automatika napravljena po ovoj shemi, to ne bi radilo. Pretpostavljam da radi, znači da je greška u crtanju. U ovoj situaciji, kada temp. spremnika u donjoj zoni padne ispod namještene na donjem termostatu (stop), relej se više nikad neće uključiti, a to znači da neće niti plamenik, niti pumpa kotla.

Uvjet za "stop" na donjem termostatu mora ići preko "mirnog" (zatvorenog) kontakta, a ne preko "radnog". Nacrtao sam primjer par postova ispred (#6341).

Još jedna stvar, a nebitna za samu funkcionalnost, već sigurnost. Pravilo je da se svi uvjeti (kontakti) za okidanje releja, sklopnika i sl. rade na faznoj strani kruga. Zbog toga bi bilo ispravnije donji termostat (stop) staviti na početak kruga, ispred pozicije gdje je uzeta faza za "samodržanje" releja.
dajc is offline  
Old 12.01.2014., 19:06   #6360
Quote:
dajc kaže: Pogledaj post
Da je automatika napravljena po ovoj shemi, to ne bi radilo. Pretpostavljam da radi, znači da je greška u crtanju. U ovoj situaciji, kada temp. spremnika u donjoj zoni padne ispod namještene na donjem termostatu (stop), relej se više nikad neće uključiti, a to znači da neće niti plamenik, niti pumpa kotla.

Uvjet za "stop" na donjem termostatu mora ići preko "mirnog" (zatvorenog) kontakta, a ne preko "radnog". Nacrtao sam primjer par postova ispred (#6341).

Još jedna stvar, a nebitna za samu funkcionalnost, već sigurnost. Pravilo je da se svi uvjeti (kontakti) za okidanje releja, sklopnika i sl. rade na faznoj strani kruga. Zbog toga bi bilo ispravnije donji termostat (stop) staviti na početak kruga, ispred pozicije gdje je uzeta faza za "samodržanje" releja.
Istina,moja greška, trebao sam nacrtati normalno zatvoren kontakt! I u pravu si,uvijek bi trebalo prekidati fazu,znači kontakt prije releja. U biti je ista šema kao i ona gore,samo sam ja dodao relej za isključivanje pumpe ( jer ferolli nema izlaz za pumpu posebno ).
bmwmilos is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:25.