Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca

Roditelji i djeca Zato što ih volimo i oni vole nas.
Podforumi: Školarci i adolescenti, Dojenčad i predškolci, Trudnice, Medicinski potpomognuta oplodnja, Dječje zdravlje, Oprema

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.11.2012., 12:52   #1
Emigrirati s djecom?

Pozdrav svima koji imaju nešto reći na ovu temu.

Maglovito se bavim idejom o emigraciji. Unutar Eu, ne bih daleko
Puno je faktora Za, podjednako i Protiv, iako mi ovi Za imaju veću težinu.
Jedan od važnih Protiv je seljenje djece.

Konkretno kod nas je trenutno dvoje djece (i jedan pas, al on ne mora u školu ni učit jezik ), a planiramo još jedno uskoro.
Dok se sve ne posloži i pripremi treba proći barem godinu dana, ako ne i dvije. Dotad će starije dijete bit u dobi u kojoj već sve europske zemlje počinju s obaveznim školovanjem, odnosno, za neke će čak i već trebat u 2. razred...
Ma i mlađe će zapravo unutar 2 godine već po nekima trebat u školu.

Biste li se na to odlučili?
Ja si mislim da to nije nepremostiva prepreka. Kad se uredi sve oko lokacije, mogu stupit u kontakt sa službama za školstvo, pa i sa samim školama i online primat materijale pomoću kojih se možemo pripremati jezično i popratiti eventualno gradivo. Danas su informacije dostupne i protočne, vjerujem da se uz dobru volju, trud i upornost to može premostiti.

A sad, please, da čujem (čitam) vas: Poći? Odvesti djecu u "vrli novi svijet"?
__________________
*Kad postoji volja, nađe se i način!*
Ferrari-Ficho is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2012., 13:08   #2
kad sam vidjela naslov sam pomislila pa nećete ih valjda ostaviti?!

ja mislim da su djeca jako prilagodljiva i to u puno većoj mjeri nego mi odrasli, njima ste vi kao roditelji centar svijeta i dok god se sa vama sele, mislim da je njima potpuno svejedno di žive.
barem kad se sve složi na kraju i kad prođe ona početna zbunjenost svih vas zajedno!
mm radi takav posao da ne znam di nas nosi sutra, al nije me uopće strah za moje malo pače, mislim da će njoj to lakše sjesti nego nama, ako do toga dođe!
vedra is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2012., 13:23   #3
Pa ako ikada razmisljas o emigriranju bolje dok su jos djeca mala. Ja mislim sto manja to bolje.

Bila sam dijete kada smo emigrirali zbog rata (isla sam u osnovnu) i kada sada razmislim malo oni koji su najbolje prosli to je oni koji su bili najmladi. Sto si stariji to ti je teze uci u novo drustvo i prilagoditi se, govoriti bez akcenta itd.

Ali isto tako sto su manji to ce im teze biti kada odrastu da shvate vas roditelje koji dolazite iz druge kulture i nosite sa sobom neke druge obicaje, pricate "njihov" jezik sa akcentom i pravite gramaticke greske, mozda ih nekada osramotite (sve je ovo normalno).

Emigracija kao i sve ostalo u zivotu ti je ono sta napravis od nje. Moze biti nesto najpametnije sto ste napravili u zivotu a isto tako moze biti najveca glupost. Ono sta zelim reci je ima ljudi koji su otisli pa si super sredili zivot, uspjeli nesto imaju fin zivot. A ima i onih koji su vani pali u depresiju, imas i ljudi koji su se ubili... Ali velika vecina je tu negdje u sredini. Shvatis da nema mjesta na svijetu koje je perfektno. Nova zemlja ce vam pruziti nove mogucnosti ali isto tako i oduzeti nesto sto sada imate, sto sada mozda ni ne cijenite...

Uglavnom ja mislim da ce djeci biti puno lakse nego vama
Svjetska is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2012., 14:55   #4
Quote:
Ferrari-Ficho kaže: Pogledaj post
Poći? Odvesti djecu u "vrli novi svijet"?
otići u inozemstvo mi je opcija oko koje se ne bih dvoumila s djecom koja su predškolske dobi. kod dijeteta koje ide u školu - ovisi kakva bi prilika bila u pitanju, ima ponuda koje se jednostavno ne odbijaju

o emigraciji ovako ničim izazvana, bez konkretne ponude za posao (i to MM-u, ne meni, ja nisam deficitarne struke nit bi me tko tražio uz eu) ne razmišljam, budući da mi je jasno da nemamo šanse za dobiti radnu dozvolu samo tako

edit:zapravo nisam shvatila misliš li na emigraciju kao trajno preseljenje ili na privremeni odlazak raditi nekamo u europi
__________________
mogli bismo
Lali Puna is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2012., 15:29   #5
Uh, ovo i mene muči. Moja klinka ide u školu (2 raz). Ako se sada odlučimo za godinu dana bismo možda mogli i otići. Teško mi je o tome misliti. jedina prednost koju vidim je financijska sugurnost. Klinci bi se bez sumnje snašli ali meni bi falila okolina - starci, sestre, društvo. (ako bi išli npr. u Australiju). To nemožeš skoknuti kući za vikend - niti ti može netko doći samo tako.

A s druge strane - moji su došli u Zagreb sa sela i ja sam sretna zbog toga - bilo bi mi teško odrastati u maloj sredini. Odlaskom bih vjerojatno djeci pružila puno više od onoga što tu imaju. Ali sebi nebi. I to me baš muči. Da ih zakidam radi sebe.
stihaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2012., 16:18   #6
evo mi smo u inozemstvu s dvoje male djece, koja su se doduse tu i rodila. medjutim je nasa priroda posla takva da se lako moze desit da se selimo negdje unutar eu, u usa ne bi rado isla. nas bi izbor zbog jezika bilo njemacko govorno podrucje, ali cak i da je u pitanju neki drugi jezik, skandinavija, nizozemska reicmo, onda bi nastojali da to bude prije polaska u skolu. skolski sustavi se znaju jako razlikovat, samo untar njemacke svaki land vodi svoju politiku. i dobro je da su klinci koju godinu u vrticu prije skole, ako nista drugo onda radi jezika. otisla bi kao sto smo i mi otisli, samo ako postoji vec odgovoren posao, placa, u slucaju djece i vrtic, stanovanje. ne bi isla ako bi sve jos bilo u zraku. ili da dragi ode prvi i pripemi teren. meni nije bilo tesko otic iz cro i nije mi zao sto sam otisla. ali sve ima i dobrih i losih strana. hrvati su u inozemstvu kao dobro umrezeni, mislim da taj neki dio domaceg ne bi falio.
__________________
And I'm floating in a most peculiar way
aniano is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2012., 16:27   #7
Mislim da jednokratna emigracija nije problem za dijete - ali, jednako tako mislim da je stalno seljakanje (pa čak i na drugi kraj grada) problem za dijete.

Mislim da roditelji trebaju biti načisto s mogućnošću djetetove asimilacije u zemlju emigracije. Ne znam koliki je problem djetetu ako ga se ustrajno podiže kao "podvojeno", namećući mu roditeljsku nostalgiju za rodnim krajem ukoliko ju dijete sâmo nema.
Lord Byron is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2012., 16:28   #8
Quote:
stihaa kaže: Pogledaj post
ako bi išli npr. u Australiju). To nemožeš skoknuti kući za vikend
Nisam siguran da bi iseljenom djetetu pojam "kuće" ostao isto što i tebi/vama.
Lord Byron is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2012., 18:01   #9
posto se i sama vec neko vrijeme bavim idejom emigracije, ja sam definitivno za.

okej, moje dijete je jos minijaturno, pa mene zaista ne muce problemi jezika i prilagodbe. al sve i da je starija, ja to gledam na ovakav nacin: manja ce joj trauma biti ucenje jezika i prilagodjavanje novoj sredini (a kod klinaca to ide dosta brzo u predskolskoj i predpubertetskoj dobi) nego sto ce joj biti digorocna trauma prezivljavanja u ovoj i ovakvoj drzavi.
hocu reci, ja ne bih emigrirala zbog svoje guz'ce, ja bih isla u bijeli svijet prvenstveno zbog nje i njene buducnosti.
jer se bojim da nam ovdje u narednih xy godina nece biti bolje, i da mozda nit nasi unuci nece docekati neke normalne uvijete zivota (pod time mislim na posao i prihode prvenstveno).
loto ne igram, pa se ne mogu nit zgoditku nadati
ja sam koncentrirana na Kanadu, ali trenutno bih bila spremna otici maltene bilogdje, ako bi to znacilo stabilne poslove i normalne uvijete zivota. ne sanjam o tome da si kupim bemuru, sanjam o tome da ne moram rastezati placu od prvog do prvog pitajuc' se hoce li nam ostati za jelo na kraju mjeseca..
i svjesna sam da nigdje ne tece med i mlijeko, no dugorocno gledano, mislim da mi dijete vani ima itekako puno vise mogucnosti i sansi u zivotu, nego sto to ima i imat ce ovdje..

dom je tamo gdje je obitelj (mama, tata i djeca) a obitelj ce biti tamo gdje moze normalno zivjeti

to je moje poimanje stvari, i mene nista ovdje ne veze, nit prijateljstva, nit obiteljske veze, a najmanje domoljublje. za sad cak niti krediti

stvorila sam jedan zivot na ovaj svjet i osjecam veliku odgovornost podici taj zivot na noge.
ako negdje za to postoje bolje sanse nego ovdje (a definitivno postoje), hey ho, let's go

..sad jos samo treba muzu to obasnit. i iskopati vizu. "samo"
__________________
Pricat ce ti o plovidbi ti sto nisu sidro digli...
La_LuNa is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2012., 12:19   #10
Faktor seljenja djece nikako ti ne bi trebao biti u kategoriji Protiv. Jest da to uvelike otežava situaciju, ali dalekoročno zar nije njihova dobrobit (koja je seljenjem unaprijeđena) na prvom mjestu? Sve velike odluke nose određene žrtve problem je samo u tome jesi li ti (odnosno ti i tm) odlučila. Jest da je seljenje u toj mjeri izvor privremenog stresa, ali Bože moj, ako se znaš nositi s njim...
Ćufta is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2012., 13:57   #11
Quote:
La_LuNa kaže: Pogledaj post
ja sam koncentrirana na Kanadu, ali trenutno bih bila spremna otici maltene bilogdje, ako bi to znacilo stabilne poslove i normalne uvijete zivota.
...

..sad jos samo treba muzu to obasnit. i iskopati vizu. "samo"
stalno čitam kako ovi ili oni idu van, planiraju ići van, razmišljaju o tome da odu van i mislim si - pa kako su ti svi ljudi dobili ili misle dobiti radne dozvole?! restrikcije za emigrante nikad nisu bile strože, većina zemalja stabilne poslove i normalne uvjete života nema ni za sve svoje stanovnike, baš jedva čekaju mene i MM-a s dvoje male djece da im se na grbaču nastanimo.
dakle, elaborirajte moduse emigracije koje imate na umu. ili sam ja jedini luzer koji nema šanse da bi dobila radnu dozvolu..eventualno MM, ali samo on, ne svi u paketu.

bez toga se trenutno može jedino u kanadu i australiju, a i to ne baš tako jednostavno.
__________________
mogli bismo
Lali Puna is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2012., 14:09   #12
Ovo nije topic o tome kako emigrirati...
Ima cijeli podforum koji odgovara na tu tematiku.
__________________
*Kad postoji volja, nađe se i način!*
Ferrari-Ficho is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2012., 14:20   #13
Quote:
Lali Puna kaže: Pogledaj post
stalno čitam kako ovi ili oni idu van, planiraju ići van, razmišljaju o tome da odu van i mislim si - pa kako su ti svi ljudi dobili ili misle dobiti radne dozvole?! restrikcije za emigrante nikad nisu bile strože, većina zemalja stabilne poslove i normalne uvjete života nema ni za sve svoje stanovnike, baš jedva čekaju mene i MM-a s dvoje male djece da im se na grbaču nastanimo.
dakle, elaborirajte moduse emigracije koje imate na umu. ili sam ja jedini luzer koji nema šanse da bi dobila radnu dozvolu..eventualno MM, ali samo on, ne svi u paketu.

bez toga se trenutno može jedino u kanadu i australiju, a i to ne baš tako jednostavno.
Zapravo ti i nije toliki problem. Pogotovo ako ti muz ima sansu dobiti radnu dozvolu. Bedasti primjer, ali npr. vodoinstalateri su deficitarna struka u Kanadi. Znaci, nije da se traze neke bijesne kvalifikacije.
A ako ti muz moze dobiti radnu dozvolu, automatski dobivas i ti.

sto se tice teme. Pa, za djecu je bolje da sto prije emigriraju. Lakse ce se prilagoditi na novu sredinu, a u najranijoj dobi i puno lakse uce jezik, kako materinji, tako i strani.
a zbog njihove buducnosti je to dobra odluka u svakom slucaju. Ja znam da ja odbijam pomisao da djecu skolujem i odgajam u RH cisto zato sto smatram da to nema smisla. Ovo sve skupa ide kvragu.
Dukkai is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2012., 16:00   #14
ja moram primijetiti da mnogi ovdje naivno (i možda prilično balkanski) misle kako bi živjeli puno bolje na "zapadu." mm je iz jedne bogate zapadnoeuropske zemlje i mi živimo u zagrebu. imamo prosječna (ili možda mrvicu iznadprosječna) primanja i izračunali smo da ovdje živimo bolje nego što bismo živjeli u njegovoj zemlji, čak i da se ja tamo zaposlim što bi bilo nemoguće u struci. odvajali bismo, recimo, čitavu jednu plaću za najam stana u kojem možeš pristojno živjeti s dvoje djece. ili bismo s tom jednom plaćom otplaćivali banci - kamate na ratu kredita ako bismo kupili neku stan u gradu. možeš se, naravno, nastaniti nešto jeftinije negdje bogu iza nogu i svaki dan provoditi 2 sata u vlaku i 3 sata sveukupno u putovanju kuća-posao, ali što ti onda ostaje od dana? kad bi viđao svoju djecu? ok, njihove su samoposluge jeftinije od naših i ove osnovne životne potrebe možeš zadovoljiti s relativno malo novca, ali sve što ne spada u osnovne životne potrebe (restoran, kino...) puno je skuplje nego kod nas. stoga nemojte misliti da svi ljudi na "zapadu" žive kao bubrezi u loju. mnogi (osobito mlade obitelji) imaju itekakve financijske brige.
__________________
La vida es sueno T. 1.1.2009. M. 25.1. 2013.
Kakadu is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2012., 16:22   #15
Quote:
Dukkai kaže: Pogledaj post
Zapravo ti i nije toliki problem. Pogotovo ako ti muz ima sansu dobiti radnu dozvolu. Bedasti primjer, ali npr. vodoinstalateri su deficitarna struka u Kanadi. Znaci, nije da se traze neke bijesne kvalifikacije.
nisam ni mislila da je potrebno biti bijesne struke, napisala sam da treba biti deficitarnog zanimanja. izgleda da ima puno hrvata deficitarnih zanimanja, valjda, jer ja oko sebe stalno čujem kako odlaze van. i misle kak njemačka jedna čeka da dođu.

Quote:
A ako ti muz moze dobiti radnu dozvolu, automatski dobivas i ti.
ma gdje to?

jedna konkretna ponuda koju je imao u zadnje vrijeme je bila iz zemlje EU i uključivala je dva puta godišnje plaćenu avionsku kartu za put doma i to je jedino što se doticalo obiteljsko-kućnih prilika

znam da tema nije kako emigrirati, no bitno je misli li se na legalno emigriranje ili emigiranje 'ajmo van pa ćemo se snaći jer tamo svi imaju perspektive', u što se, osobno, ne bih upuštala s djecom, da budem ontopik.
__________________
mogli bismo
Lali Puna is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2012., 16:26   #16
Mislim da je to u prvom postu razjašnjeno.

Samo je općenito tu malo odgovora na pitanje iz posta, a više razmišljanja o emigraciji i životu vani
__________________
*Kad postoji volja, nađe se i način!*
Ferrari-Ficho is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2012., 16:42   #17
ja imam primjer iz obitelji gdje su mama i tata uzeli dijete (tada 5-godisnju curicu) i otisli u jednu azijsku zemlju. nakon nekog vremena rodio se braco. mama ne radi, tata radi i dovoljo zaradjuje za cijelu obitelj. oni kako sada stvari stoje tamo ostaju do daljnjega, djeca su se super snasla idu u englesku skolu/vrtic, familiju cuju i vide na skype, dodju jednom godisnje. nisu se puno mislili sta i kako. drugacija je prica s onima koji zbog prirode posla cesto sele, a mislim da je netko bio povukao pitanje cestog seljakanja djece. to je do skole cini mi se isto ok, nakon toga i sto je dijete starije postaje teze. znam djecu ciji su roditelji radili za goethe institut, ili su bili evangelicki misijski svecenici, pa su se djeca cesto seljakala svugdje po svijetu. i barem je u tim primjerima sve proslo ok. ako je familija kao osnova postojana i cvrsta, ako su logistika i uvjeti za zivot osigurani, sve se dade rijesit i organizirat.
__________________
And I'm floating in a most peculiar way
aniano is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2012., 17:39   #18
Quote:
Ferrari-Ficho kaže: Pogledaj post
A sad, please, da čujem (čitam) vas: Poći? Odvesti djecu u "vrli novi svijet"?
Ja bi na tvom mjestu otišla.
Moja djeca su velika i sada je problem otići, a razmišljamo o tome. Zato ti kažem, ako mislite ići, idite prije škole.
Mali su i brzo će se prilagoditi. Problem je s ovim većim klincima koji su si već stvorili neki život ovdje. Kako im objasniti da je tamo, iza brda, bolje
__________________
Kad lopovi počnu braniti ono što su stekli, neće biti ljućih boraca za poštenje.
nemam pojma is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2012., 18:05   #19
lali, ima detaljnije na dijaspori pa necu na siroko, ali moze se emigrirati, ja znam za Kanadu, cak ti zanimanje nit ne treba biti iskljucivo deficitarno ako tvoj poslodavac na njihovoj "burzi" dokaze da ima potrebu, eto, bas za tobom. recimo, ja uspijem gore ubost posao (stajaznam, mozda bas traze tetu u vrticu iz rvacke, nije da nema nasih more tamo ) i ja dobijam posao, LMO ugovor, mene posao ceka. na temelju moje vize muz automatski dobiva open working viza (nesto na tu shemu) i takodjer moze konkurirati gore za poslove.
masa ljudi je pokupila cijele familije na taj nacin, i nisu nuzno bili iskljucivo deficitarnih zanimanja, nit su isli na ugovor od godinu dana pa kud puklo da puklo

a kad smo kod naseg mentaliteta, evo, kakadu je navela jedan idealan primjer razlike u razmisljanju nas balkana i ostatka razvijenog svijeta: kupiti nekretninu. zasto vani je rentanje puno bolje uredjeno nego kod nas, i ne moras zivjeti bogu iza nogu te putovati 3 sata na posao.

pratila sam blog jedne zene, inace po struci odgojiteljice i uciteljice, kojoj su priznali novosadsku diplomu za odgojiteljicu i sad je pocela raditi u svojoj struci. prije 2 godine su emigrirali u kanadu doslovno s 3 kofera (dobro, dva, jer su im jedan izgubili) i s parmjesecnim djetetom. radio je samo muz (doduse, deficitarna struka i satnica preko 20 cad) cijelo ovo vrijeme i ljudi sasvim pristojno zive, te zena kaze da joj je neusporedivo s nasim prostorima i da ne zali nit trena sto su otisli. jer pitanje je bi li ovdje (dobro, u srbiji, al k'o da je njima puno gore nego nama) ikada dosli do posla u struci, a i bio bi im mizerno placen. i usput, ne zive bogu iza nogu, i rentaju ne stancic nego kucu. s jednom placom. natprosjecnom doduse, ali opet samo jednom. i puno je, puno lakse doci do novih prilika i novih poslova.
ja bih isla. bez razmisljanja i osvrtanja. mozda bih triput razmislila da imam starije dijete, ali dok je ona mala, ako se javi sansa, zgrabit cu je rukama i nogama za vrat.
__________________
Pricat ce ti o plovidbi ti sto nisu sidro digli...
La_LuNa is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2012., 19:18   #20
Quote:
Lali Puna kaže: Pogledaj post

ma gdje to?

Vjerpojatno misli na spajanje obitelji. Samo, članovi obitelji tada obično dobivaju samo boravišnu vizu, nikakvog govora o radnoj dozvoli nema, minimalno godinu dana.

I apsolutno se slažem s tobom, stalno slušam o tome kako bi ljudi emigrirali pod parolom "snaći ćemo se" . I uvijek se iznova pitam kako su to oni zamislili.
blablica is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:34.