Islam je religija mira?

[EliEliLama]

Crni_Jack kaže:

Ovo ti baš i ne drži vodu: naime, Isusova žrtva dobiva smisao tek s pokajanjem: ako pojedinac zaista osjeti bol u spolnom organu za ostale, Isusova žrtva njemu neće biti dovoljna. To što će se netko ispovjediti da je ukrao, izreći formulu pokajanja i opet ukrasti, to je njegov problem, za njega oprosta nema. I baš je zato, što se mene tiče, kršćanstvo, odnosno milosrđe kao jedna od glavnih Isusovih odrednica, dominantno nad religijama poput Islama koje zagovaraju isključivu Božju (a neke i ljudsku zbog prekršaja religijskih pravila) kaznu. A baš zagovaranje Božje kazne za, primjerice, nevjernike i inzistiranje nekih skupina u islamu da su baš Muslimani ovlašteni za provođenje te kazne, kompromitira Islam kao religiju mira.

Kršćani su prednjaćili u sprovođenju raznih kazni,znamo povjest križarske ratove,paljenje vještica,iseljavanje muslimana i židova iz Španjolske,nismo neinformirani.

[Crni_Jack]

EliEliLama kaže:

Kršćani su prednjaćili u sprovođenju raznih kazni,znamo povjest križarske ratove,paljenje vještica,iseljavanje muslimana i židova iz Španjolske,nismo neinformirani.

Nije sporno, kršćanstvo je imalo svojih crnih razdoblja, ali od njih ne bježi, za puno stvari zatražen je oprost. I danas ima crnih mrlja, i dok god kršćanstvo čine griješni ljudi skloni zabludama, bit će ih i dalje. Ali od pape ili poglavara reformacijskih crkava danas nećeš čuti poziv na sveti rat, na kažnjavanje nevjernika, na raseljavanje bilo koga. Kršćanstvo je donekle prošlo svoju katarzu, nikome ne dopušta da se u njegovo ime širi bilo kakav rat, nasilje ili nasilno širenje vjere. Zasigurno ne sustavno i masovno.

[EliEliLama]

Crni_Jack kaže:

Nije sporno, kršćanstvo je imalo svojih crnih razdoblja, ali od njih ne bježi, za puno stvari zatražen je oprost. I danas ima crnih mrlja, i dok god kršćanstvo čine griješni ljudi skloni zabludama, bit će ih i dalje. Ali od pape ili poglavara reformacijskih crkava danas nećeš čuti poziv na sveti rat, na kažnjavanje nevjernika, na raseljavanje bilo koga. Kršćanstvo je donekle prošlo svoju katarzu, nikome ne dopušta da se u njegovo ime širi bilo kakav rat, nasilje ili nasilno širenje vjere. Zasigurno ne sustavno i masovno.

Muslimani da su u evropi koju nitko iz vana ne eksploatira i konstantno uredjuje njihov teritorij zasigurno poziv na rat bi bio negdje na tavanu.A krscani da su na bliskom istoku u poziciji Muslimana ne usudim se ni pomisliti...
Pao si na ispitu !

[Crni_Jack]

EliEliLama kaže:

Muslimani da su u evropi koju nitko iz vana ne eksploatira i konstantno uredjuje njihov teritorij zasigurno poziv na rat bi bio negdje na tavanu.A krscani da su na bliskom istoku u poziciji Muslimana ne usudim se ni pomisliti...
Pao si na ispitu !

Opravdanje za poziv na rat je uvijek lako naći; kršćani na provokacije u kojima se ismijava Isus neće reagirati na način na koji reagiraju muslimani, nikom ni vlas s glave neće pasti, a kamoli glava. Nisu kršćani baš u bajnom položaju kako insinuiraš, prolaze svašta na Bliskom istoku (gdje su desetkovani), pa ako baš hoćeš i u ostatku svijeta.

[Vojnik Gorčin]

kontekst današnjih muslimana ima mnogo varijabli i aspekata.
ono što treba reći jest da je u pitanju veliko raslojavanje.
Moderni islamski mislioci, kada promišljaju o islamu, uvijek su pred izazovom koji aspekt praktikovanja islama obuhvatiti.

u početku se srećemo sa problemom identifikacije islama u današnjem svijetu kao potvrđen sistem.
sistem islam obuhvata nužno zajednicu i pojedinca.
zajednica odnosno država koja je uređena kao islamska mora nužno poštovati ugovore i obaveze, bilo da ih je naslijedila bilo da ih je uspostavila sama.
pojedinac nužno mora biti lojalan državi. to nema alternative!
kada govorimo o zajednici odnosno državi u njoj nužno mora vladati pravo, posebno pravo drugoga.

kada pođema od ovih kriterija vrlo je teško, gotovo nemoguće identificirati takvu državu.
kada uzmemo samo za primjer KSA, Iran i ISIL ( o ovim se najviše priča) onda treba reći da u KSA de facto vlada jedna oblik fašizma i stroge segregacije gdje su samo državljani KSA punopravni građani dok su svi drugi, pa bili oni i muslimani građani drugog reda.
ISIL je jedna loša pojava, iskonsko zlo, oni sebe nazivaju islamskim ali nemaju glavne osobine islamske zajednice a to je poštovanje ugovora i pravo drugog. oni su u potpunosti ustanovljeni na teroru a nikako na vladavini prava, osim toga, oni ponajviše ubijaju druge muslimane, pa bili oni šije ili sunije... zato oni ne mogu biti islamski po bilo kojem osnovu.

Iran... šta reći o Iranu. Ja jesam suntiski musliman, oni su šije muslimani, iapk oni su po meni u regionu najbliži tome da budu islamska država. oni su šijitksu inačicu islama realizovali kroz državu. ma koliko se nama činilo da tako nije oni ipak gaje religijski pluralizam(npr. tamo živi najveće zajednica jevreja na bliskom istoku, međunarodno su priznata država koja poštuje međunarodno pravo, a Iranci su većinom lojalni građani te zemlje.
da bismo mogli adekvatno promišljati o muslimanima i islamu moramo pronaći državu koja nije zahvaćena ratom i u kojim ne vlada režim ili vojna hunta. islamski principi, vjerovali ili ne, bliski su demokratskim principima posebno modelu koji ima SAD.
Takve države osim možda Malezije i Indonezije nema. možda Turska, ali u suštini teško je danas govoriti o islamu i muslimanima.
Gledanje iznutra, tj. mene kao muslimana, često odvede na pogrešan zaključak, vjerujem da je slika još više poražavajuća kada se na islam gleda izvana.

[EliEliLama]

Crni_Jack kaže:

Opravdanje za poziv na rat je uvijek lako naći; kršćani na provokacije u kojima se ismijava Isus neće reagirati na način na koji reagiraju muslimani, nikom ni vlas s glave neće pasti, a kamoli glava. Nisu kršćani baš u bajnom položaju kako insinuiraš, prolaze svašta na Bliskom istoku (gdje su desetkovani), pa ako baš hoćeš i u ostatku svijeta.

Tko govori o tome?



Ja govorim o invaziji na Muslimanske zemlje konstantnom pritisku na te ljude tamo koje tebe ne zanima uopće ti to gledaš kroz jednu dimenziju i uza sve to deklariraš ih problemom a lezilade kršćane koji žive u Evropi bez takva pritiska nazivaš mirotvorcima.

Vidio sam što je bilo nakon Pariza kakvi su mirotvorci,odmah su skočili na noge idemo generalno protiv Muslimana.
Nema tu nikakve katarze nego daleko je nevolja od kuće pa se bajke pričaju.

[Crni_Jack]

EliEliLama kaže:

Tko govori o tome?



Ja govorim o invaziji na Muslimanske zemlje konstantnom pritisku na te ljude tamo koje tebe ne zanima uopće ti to gledaš kroz jednu dimenziju i uza sve to deklariraš ih problemom a lezilade kršćane koji žive u Evropi bez takva pritiska nazivaš mirotvorcima.

Vidio sam što je bilo nakon Pariza kakvi su mirotvorci,odmah su skočili na noge idemo generalno protiv Muslimana.
Nema tu nikakve katarze nego daleko je nevolja od kuće pa se bajke pričaju.

Ne, nisam ograničio kršćanstvo na Europu, tek Europljani imaju najmanje veze sa kršćanstvom...tako da ne treba miješati Zapadni sustav koji je nastao na kršćanstvu, ali ga se i odrekao, sa kršćanima, niti Bliski istok poistovjećivati s muslimanima. Uostalom, u tim je sukobima religija samo maska za ratovanje zbog drugih interesa, stvar je čisto geopolitike a ne religije. Ono što želim naglasiti je koncept koji donosi kršćanstvo u odnosu na koncept koji donosi Islam, on je bitno različit i u kršćanstvu je milosrđe puno više naglašeno nego u Islamu. I ako uzmemo u obzir muslimanske zemlje gdje nema ratova i gdje vlada kakav-takav mir i koje su slobodne odlučivati o svojoj sudbini, tamo postoje zakoni koji nikako ne nose obilježja religije mira.

[EliEliLama]

Crni_Jack kaže:

Ne, nisam ograničio kršćanstvo na Europu, tek Europljani imaju najmanje veze sa kršćanstvom...tako da ne treba miješati Zapadni sustav koji je nastao na kršćanstvu, ali ga se i odrekao, sa kršćanima, niti Bliski istok poistovjećivati s muslimanima. Uostalom, u tim je sukobima religija samo maska za ratovanje zbog drugih interesa, stvar je čisto geopolitike a ne religije. Ono što želim naglasiti je koncept koji donosi kršćanstvo u odnosu na koncept koji donosi Islam, on je bitno različit i u kršćanstvu je milosrđe puno više naglašeno nego u Islamu. I ako uzmemo u obzir muslimanske zemlje gdje nema ratova i gdje vlada kakav-takav mir i koje su slobodne odlučivati o svojoj sudbini, tamo postoje zakoni koji nikako ne nose obilježja religije mira.

O ta dva nauka poređivanje imaš drugu temu nastaviti možemo tamo ima se o upravo o ovome što govoriš no ti si otiša dalje od toga na što sam ja reagirao rekavši da lako je dok nevolje nema biti mirotvorac i to je od tebe bilo jako neuviđavno spram patnjama Muslimanskog življa na bliskom istoku koje si proglasio da su ratni huškači.
Tu nije situacije jednodimenzionalna miki...

[Crni_Jack]

EliEliLama kaže:

O ta dva nauka poređivanje imaš drugu temu nastaviti možemo tamo ima se o upravo o ovome što govoriš no ti si otiša dalje od toga na što sam ja reagirao rekavši da lako je dok nevolje nema biti mirotvorac i to je od tebe bilo jako neuviđavno spram patnjama Muslimanskog življa na bliskom istoku koje si proglasio da su ratni huškači.
Tu nije situacije jednodimenzionalna miki...

Nekorektno je reći da sam nekog proglasio ratnim huškačem, jer nisam.

Naravno, situacija nije jednodimenzionalna, kao što je nije ni kod kršćanstva, nisam nigdje ni rekao da je crno-bjiela.

[Srebrni-medvjed]

Crni_Jack kaže:

i u kršćanstvu je milosrđe puno više naglašeno nego u Islamu.

Jesi kad čitao Kuran?
90% Kurana je budi dobar, budi samilosan, pomogni siromšnima, pomogni ubogima itd.

A da je zapadna civilizacija našto jako milosrdna to nisam primjetio.
Jel znaš da je u nekim američkim državama zabranjeno davati pare klošarima?

[Bosniac1]

EliEliLama kaže:

Istina, Islam je isti kao i Judeizam po tome pitanju odgovornosti dok kršćanstvo je kurac od ovce kako si i objasnio,šarena laža za neodgovorne koji čine što ih volja i boli kurac za ostale,bitno je da je njihov žrtvovani jarac dao život za njihova nedjela koja će činiti.

Vidiš, zakon-zub za zub

koji je Poslanik Mojsije donio od Boga (prije više od 3.500 godina)-
čvrst,
a jedostavan i razumljiv i djetetu,
i to je fundament za uređenje života,

predstavlja univerzalni zakon na Zemlji,
koji može donijeti i osigurati mir svem čovjećanstvu,
kada se dosljedno primjeni.
Tako nešto,koliko znam,nema u NZ,sve je fluidno!

Jevreji jesu bili onda izabrani narod,
jer im se Bog prvima objavio i poslao poruke!

Sv. Knjiga Islama i sv. Knjiga Jevreja su u suštini kompatibilne,dopunjujuće i razrađujuće!

[EliEliLama]

Reda ocito da je potrebno

[Crni_Jack]

Srebrni-medvjed kaže:

Jesi kad čitao Kuran?
90% Kurana je budi dobar, budi samilosan, pomogni siromšnima, pomogni ubogima itd.

Jedno je što kaže Kuran, drugo je što praktična religija pokazuje prema van. Da se ne lažemo, slično je i kod kršćanstva, licemjerje nije strano ni jednoj religiji, samo se očituje na drugačije načine.

A da je zapadna civilizacija našto jako milosrdna to nisam primjetio.
Jel znaš da je u nekim američkim državama zabranjeno davati pare klošarima?

Mislim da je krajnje vrijeme da se Zapadnu civilizaciju prestane poistovjećivati s kršćanstvom: ona ga se već odavno odrekla, to se svaki dan iznova vidi i jednostavno nema smisla to dvoje na taj način povezivati. zapad je postao gramzljiv, hedonistički preko svake mjere, u velikoj mjeri protuprirodan, sustav vrijednosti je odavno izvrnut, prema tome, od toga ništa.

[Crni_Jack]

Bosniac1 kaže:

Vidiš, zakon-zub za zub

koji je Poslanik Mojsije donio od Boga (prije više od 3.500 godina)-
čvrst,
a jedostavan i razumljiv i djetetu,
i to je fundament za uređenje života,

predstavlja univerzalni zakon na Zemlji,
koji može donijeti i osigurati mir svem čovjećanstvu,
kada se dosljedno primjeni.
Tako nešto,koliko znam,nema u NZ,sve je fluidno!

Jevreji jesu bili onda izabrani narod,
jer im se Bog prvima objavio i poslao poruke!

Sv. Knjiga Islama i sv. Knjiga Jevreja su u suštini kompatibilne,dopunjujuće i razrađujuće!

Da, mislim da je ovo dobra primjedba, i tu je sržna razlika između kršćanstva i drugih monoteističkih religija i ono što ga čini moćnijim: ne oko za oko, ne zub za zub, nego ljubite svoje neprijatelje. I mislim da prije na ovakav način može doći do mira, nego stalnim osvetama, onda tomu nema kraja.

[amary]

Vojnik Gorčin kaže:

kontekst današnjih muslimana ima mnogo varijabli i aspekata.
ono što treba reći jest da je u pitanju veliko raslojavanje.
Moderni islamski mislioci, kada promišljaju o islamu, uvijek su pred izazovom koji aspekt praktikovanja islama obuhvatiti.

u početku se srećemo sa problemom identifikacije islama u današnjem svijetu kao potvrđen sistem.
sistem islam obuhvata nužno zajednicu i pojedinca.
zajednica odnosno država koja je uređena kao islamska mora nužno poštovati ugovore i obaveze, bilo da ih je naslijedila bilo da ih je uspostavila sama.
pojedinac nužno mora biti lojalan državi. to nema alternative!
kada govorimo o zajednici odnosno državi u njoj nužno mora vladati pravo, posebno pravo drugoga.

kada pođema od ovih kriterija vrlo je teško, gotovo nemoguće identificirati takvu državu.
kada uzmemo samo za primjer KSA, Iran i ISIL ( o ovim se najviše priča) onda treba reći da u KSA de facto vlada jedna oblik fašizma i stroge segregacije gdje su samo državljani KSA punopravni građani dok su svi drugi, pa bili oni i muslimani građani drugog reda.
ISIL je jedna loša pojava, iskonsko zlo, oni sebe nazivaju islamskim ali nemaju glavne osobine islamske zajednice a to je poštovanje ugovora i pravo drugog. oni su u potpunosti ustanovljeni na teroru a nikako na vladavini prava, osim toga, oni ponajviše ubijaju druge muslimane, pa bili oni šije ili sunije... zato oni ne mogu biti islamski po bilo kojem osnovu.

Iran... šta reći o Iranu. Ja jesam suntiski musliman, oni su šije muslimani, iapk oni su po meni u regionu najbliži tome da budu islamska država. oni su šijitksu inačicu islama realizovali kroz državu. ma koliko se nama činilo da tako nije oni ipak gaje religijski pluralizam(npr. tamo živi najveće zajednica jevreja na bliskom istoku, međunarodno su priznata država koja poštuje međunarodno pravo, a Iranci su većinom lojalni građani te zemlje.
da bismo mogli adekvatno promišljati o muslimanima i islamu moramo pronaći državu koja nije zahvaćena ratom i u kojim ne vlada režim ili vojna hunta. islamski principi, vjerovali ili ne, bliski su demokratskim principima posebno modelu koji ima SAD.
Takve države osim možda Malezije i Indonezije nema. možda Turska, ali u suštini teško je danas govoriti o islamu i muslimanima.
Gledanje iznutra, tj. mene kao muslimana, često odvede na pogrešan zaključak, vjerujem da je slika još više poražavajuća kada se na islam gleda izvana.

Hvala vojniče,
nasuprot lupetanju o kršćanstvu,a naslov se odnosi na islam,dragocjeno je mišljenje nekog iznutra tj muslimana.
Rekla bih da danas gotovo nema religije u kojoj ljudi nisu blago rečeno zbunjeni.
U ovom dobu nasilja i zlouporabi(laži i manipulacija najgoreg oblika) svih religija u svrhu stjecanja moći i materijalnih dobara,porobljavanju naroda i pojedinaca,vjernici su zatečeni,izgubljeni jer osim samom Bogu unutar svoje osobne vjere,nikome se ne može vjerovati..

[EliEliLama]

Crni_Jack kaže:

Jedno je što kaže Kuran, drugo je što praktična religija pokazuje prema van. Da se ne lažemo, slično je i kod kršćanstva, licemjerje nije strano ni jednoj religiji, samo se očituje na drugačije načine.



Mislim da je krajnje vrijeme da se Zapadnu civilizaciju prestane poistovjećivati s kršćanstvom: ona ga se već odavno odrekla, to se svaki dan iznova vidi i jednostavno nema smisla to dvoje na taj način povezivati. zapad je postao gramzljiv, hedonistički preko svake mjere, u velikoj mjeri protuprirodan, sustav vrijednosti je odavno izvrnut, prema tome, od toga ništa.

Sad te je medo stjero u kut a prije si davao prednost krscanstvu kao slatkorjecivim doktrinama..Svugdjue gdje su dosli Ameri trpili su jedno vrijeme i pruzaju otpor na njima znan nacin..Sad ces ti reci bezobrazno hladno kao spricer da lako je naci izgovor za rat uskracujuci pravo ljudima da se bore za slobodu.
Ali zivot pise price polako lako tudjim kurcem gloginje mlatiti iz sigurne sobice.

[Crni_Jack]

EliEliLama kaže:

Sad te je medo stjero u kut a prije si davao prednost krscanstvu kao slatkorjecivim doktrinama..Svugdjue gdje su dosli Ameri trpili su jedno vrijeme i pruzaju otpor na njima znan nacin..Sad ces ti reci bezobrazno hladno kao spricer da lako je naci izgovor za rat uskracujuci pravo ljudima da se bore za slobodu.
Ali zivot pise price polako lako tudjim kurcem gloginje mlatiti iz sigurne sobice.

Da, i dalje dajem prednost kršćanstvu, a ne Zapadnoj civilizaciji. Kad shvatiš da to nije ista stvar i da brkaš lončiće, možda bude napretka u raspravi. Možda su Ameri deklarativno kršćani, ali od kršćanstva kojim se busaju nema ništa. Kao i većina Europljana. Zato rasprava svaki put kad se uplete Amerika kao pojam kršćanstva gubi svaki smisao i onaj tko to uplete u priču sam je sebe stjerao u kut.

[cestar]

Crni_Jack kaže:

Da, i dalje dajem prednost kršćanstvu, a ne Zapadnoj civilizaciji. Kad shvatiš da to nije ista stvar i da brkaš lončiće, možda bude napretka u raspravi. Možda su Ameri deklarativno kršćani, ali od kršćanstva kojim se busaju nema ništa. Kao i većina Europljana. Zato rasprava svaki put kad se uplete Amerika kao pojam kršćanstva gubi svaki smisao i onaj tko to uplete u priču sam je sebe stjerao u kut.

Tako je... općenito je apsurdna zamjena neke religije sa bilo kojim poretkom, nekadašnjim i sadašnjim, u kojem su kao vrijednosti ostvarene.

[EliEliLama]

Crni_Jack kaže:

Da, i dalje dajem prednost kršćanstvu, a ne Zapadnoj civilizaciji. Kad shvatiš da to nije ista stvar i da brkaš lončiće, možda bude napretka u raspravi. Možda su Ameri deklarativno kršćani, ali od kršćanstva kojim se busaju nema ništa. Kao i većina Europljana. Zato rasprava svaki put kad se uplete Amerika kao pojam kršćanstva gubi svaki smisao i onaj tko to uplete u priču sam je sebe stjerao u kut.

Ti mjenjaš kao čarape stavove

[Nemruth Dagi]

Po kojoj logici je bilo koja religija prednost?