Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Magija i mistika

Magija i mistika Od parapsihologije do metafizike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.05.2010., 19:19   #1
Katarski gnosticizam!

Katarizam je kršćanska religijska sekta sa dualističkim i gnostičkim elementima koja se pojavila u francuskoj pokrajini Languedoc i drugim dijelovima Europe u 11. stoljeću,a proširila se tokom 12. i 13. stoljeća.
katarizam vuče korijene iz Paulicijanističkog pokreta u Armeniji i Bogumilskog pokreta iz Bugarske sa kojim su Paulicijanisti povezali.Oni su isto bili pod utjecajem dualističkih i manihejskih vjerovanja.
Iako je bilo više učenja među Katarima mogu se izdvojiti dve struje - fundamentalna dualistička (vjerovanje u Boga Dobra i Boga Zla) i ostale gnostičke koje su bliže pravovjerju,ali se uzdržavaju od prihvaćanja Rimokatoličanstva.
Dualistička teologija je bila najistaknutija,međutim,bila je zasnovana na potpunoj inkompatibilnosti ljubavi i moći.Kako je materija je bila smatrana manifestacijom moći,isto je tako bila inkompatibilna s ljubavi.
Nisu vjerovali u jednog sveobuhvatnog Boga nego u dva,oba jednaka i usporediva statusa.Držali su da je fizički svijet zao i kreiran od Rex Mundi (što u prijevodu s latinskog znači Kralj Svijeta) koji obuhvaća sve što je tjelesno, kaotično i snažno.Drugi Bog, u kojega su vjerovali,bio je potpuno netjelesan,biće ili princip čistog duha i potpuno neukaljanog od materije.On je bio Bog ljubavi,reda i mira.
Prema katarskom učenju,svrha čovjekova života na Zemlji je nadživjeti materiju,kontinuirano se odricati svega što je povezano s principom moći i postići jedinstvo s principom ljubavi.
Takav stav je katarsku sektu doveo u sukob s Katoličkom Crkvom, u pogledu stvaranja materije, u ime koje je Isus umro,kao intrinzično zlo i implicira da je Bog koji je stvorio svijet riječju u početku bio uzurpator.
Kako su Katari smatrali materiju zlom,oni su negirali da je Isus mogao postati i još uvijek biti utjelovljeni Sin Božji.Katari su odbacili značenje raspeća i križa,te su katari bogatstvo i luksuz rimske crkve smatrali opipljivim utjelovljenjem i manifestaciju suverenosti Rex Mundija na Zemlji.
Katolička Crkva je sektu proglasila opasno heretičkom.

Sama riječ katar znači "čisti".Katari su formirali anti-svećeničku stranku kao opoziciju Katoličkoj Crkvi protestirajući protiv moralne,duhovne i političke korupcije unutar Crkve.Oni su se smatrali sljednicima apostolskog naslijeđa osnivača kršćanstva i u Rimu vidjeli izdaju i oštećenost izvorne poruke kršćanstva.
Napadali su i grdili sve sakramente Crkve,osobito sakrament Euharistije,rekavši da ne može sadržavati tijelo Kristovo i krštenja,tvrdeći da je voda materija,a time i potkupljiva i da voda ne može posvećivati dušu.
Tvrdili su i da Kristov križ ne treba obožavati i štovati.
Osim Biblije,štovali su posebno Ivanovo Otkrivenje,kao najsvetiji tekst.
Od preostalih tekstova Katara ostali su Evanđelje tajne večere,Ivanova ispitivanja i Knjiga o dva principa.
Katari su vjerovali da unutar čovječanstva postoji iskra božanskog svjetla.Ovo svjetlo,ili duh,je pao u zatočeništvo carstva korupcije koje se poistovjećuje sa fizičkim tijelom i svijetom.
Prema Katarima, svijet je stvoren od manjeg božanstva,kreativne sile koji identificira kao Sotonu.
Duh,osnovna esencija čovječanstva je zatočen u zagađenom svijetu kreiranom od uzurpatorskog Boga i vladanom od njegovih korumpiranih podanika.
Cilj katar je bio oslobođenje od okova materije i korupcije unutar materijalne egzistencije.Katari su prihvatili ideju reinkarnacije.Oni koji nisu uspjeli tokom njihovog trenutnog smrtnog putovanja bi bili vraćeni u drugo vrijeme da nastave borbu za perfekciju.Vjerovali su da biti reinkarniran nije ni neizbježno ni poželjno, i da se reinkarnacija dogodi jer svi ljudi ne mogu razbiti očaravajući lanac materije unutar jednog života.
Dijelili su se u 2 kategorije: Perfecti i Credenti.Perfecti su činili jezgru katarskog pokreta ili "istinsku kršćansku Crkvu".Da bi pojedinac postao Perfecti,mora proći kroz ritual zvan Consolamentum,istodobno sakramentalni i svećenički.Sakramentalni jer je osiguravao otkupljenje i oslobođenje od ovog svijeta,a svećenički zato jer tko je primio ovaj ritual je djelovao kao katarski svećenik,iako je ideja svećeništva bila odbačena.
Perfecti su morali zavjetovati se na asketski način života,umjerenost i čistoću.
Credenti nisu morali usvojiti strog način života kao Perfecti.Od njih se očekivalo da se suzdrže od jedenja mesa i mliječnih proizvoda,ubijanja živih bića,psovanja i davanja zakletve.Mnogi Credenti su prihvatili Consolamentum u zadnjim danima svojeg života,čak si uskračujući vodu i hranu da ubrzaju vlastitu smrt - to se zvalo Endura,ali nema dokaza da je to bila uobičajena praksa kod katara.
Katari su vjerovali da je Isus manifestacija duha neograničenog limitima materije - božanski duh među ljudskim bićima.Odbacili su Stari zavjet,a za Isusa su tvrdili da je Dobar Bog ili njegov glasnik.Nisu vjerovali u Trojstvo i Euharistiju.Vjerovali su u preseljenje duša (transmigraciju duša), te su odbacili Pakao i Čistilište.Za katare,ovaj svijet je pakao,nakon kojega se ne treba ničega bojati,osim možda ponovnog rođenja.
Nisu vjerovali u uskrsnuće tijela iz groba,već u reinkarnaciju.
Eto,to su Katari.

Evo glazbe iz toga vremena:
http://www.youtube.com/watch?v=Xk1W22yHLJQ

Zadnje uređivanje NewWorldOrder : 17.05.2010. at 19:29.
NewWorldOrder is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2010., 12:07   #2
Quote:
NewWorldOrder kaže: Pogledaj post
Tvrdili su i da Kristov križ ne treba obožavati i štovati.
eh to i ja tvrdim! Čak sam svojedobno imala i jednu dosta dramatičnu viziju s Isusom na Križu. Razgovarala sam o tome s jednim svećenikom, pa mi je rekao da me Sotona iskušava. Bilo mi je muka od tog razgovora.


Nego, možeš li nešto reći o progonima Katara - koliko se sjećam u magli - tu se desio neki pokolj od strane KC?

Da, i ovo ne razumjem:

Quote:
Takav stav je katarsku sektu doveo u sukob s Katoličkom Crkvom, u pogledu stvaranja materije, u ime koje je Isus umro,kao intrinzično zlo i implicira da je Bog koji je stvorio svijet riječju u početku bio uzurpator.
zar odricanje od materije nije kontradiktornost sama po sebi ako se vjeruje da je Bog taj koji je stvorio svijet.

PS selim topic na magiju i mistiku - mislim da je pogodniji za ova pitanja. nadam se da nemaš ništa protiv - budući da gnosticizam možemo tehnički gledano svrstati pod misticizam.
__________________
If You Can't Change Your Mind, Do You Still Have One?
“There are no facts, only interpretations”– Friedrich Nietzsche

Zadnje uređivanje mandragora : 18.05.2010. at 12:40.
mandragora is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2010., 20:03   #3
Nemam ništa protiv toga da se ovaj topic preseli na Mistiku i magiju,iako katarizam baš nije klasični misticizam.Ima tu itekako religioznih utjecaja.Ali nema veze.

Da,bio je pokolj od strane Katoličke Crkve nad Katarima.Trajao je 20 godina (AD 1209.- AD 1229.).To je bila vojna kampanja Katoličke Crkve na čelu sa papom Inocentom III da iskorijeni katarizam.Većinom su u tom zločinu sudjelovali francuzi i vrlo brzo je taj pokolj iz vjerskog sukoba prerastao u politički,rezultirajući ne sam značajnim smanjenjem broja vjernika katara,nego i vraćanjem francuske Katalonije pod francusku krunu i uništavanjem regionalne kuture i velikog dijela Aragonskog utjecaja.
Kada su diplomatski pokušaji Sotoninog učenika Inocenta III (zanimljivo ime ) da zaustavi katarizam naišli na slab uspjeh i nakon ubojstva papinskog legata Pierrea de Castelnaua (navodno od ruke grofa od Toulousea isto katara), Inocent III je proglasio križarski rat protiv Languedoca nudivši zemlju svakog heretika (katara) bilo kojem francuskom plemiću koji se pridruži oružanom sukobu.Nasilje je dovelo do Francuskog preuzimanja zemlje zajedno sa bliskijom kulturnim i lingvističkim vezama sa Katalonijom.Procjena je da je 100000 do 200000 ljudi masakrirano tokom tog križarskog pohoda.
Albigenski križarski rat (kako se još zove taj zločin nad civilima) ima je ulogu u nastanku i institucionalizaciji Dominikanskog reda i Srednjevijekovne Inkvizicije.
Katari u Languedocu su bili reprezent veoma popularnog masovnog pokreta, fenomena kojega Crkva nije vidjela gotovo 900 godina, još od ranog kršćanstva.
U 12. stoljeću veliki dio današnje južne Francuske je prešao na katarizam i vjerovanje se proširilo u druga područja.
Katari su djelovali u urbanim sredinama tadašnjih gradova.
Mnogi francuski plemići su prihvatli katarsko učenje,pa je papa Inocent III nakon ekskomunikacije tih plemića, pozvao francuskog kralja Filipa III da poduzme akcije protiv plemstva koje je dopuštalo katarsko učenje,međutim Filip III ga je odbio.Nakon proglasa Inocenta III (po meni Sotoninog sluge) na križarski rat i ubojstva papinskog legata Pierrea de Castelnaua, francusko plemstvo sa sjevera Francuske je ušlo u rat za posjede protiv plemstva s juga Francuske.
Rat koji se vodio je bio jako krvav i često puta su već zauzeta područja mijenjala strane.Borbe su trajale sve do 1229. kada je sklopljen mir(?). Nakon 1233. Inkvizicija je svojim pustošenjem uništila zadnje ostatke katarizma.
Ratno stanje je prestalo 1255.Na kraju procjenjuje se da je ukupno u Albigenskom križarskom ratu ubijeno milijun ljudi,ne samo katara,nego i veći dio populacije južne Francuske.
Inkvizicija je spalila na lomači zadnjeg posljednjeg katara 1321. godine.
Papa Inocent III je bio Sotonin sluga.Zanimljivo je da je preuzeo ime Nevini.

Ne nije kontradiktornost jer su vjerovali da je Bog Zla stvorio svijet i materiju.Oni su vjerovali da je Isus Dobar Bog ili njegov glasnik.
NewWorldOrder is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2010., 23:03   #4
Nisam imala pojma da katarski gnostici postoje u Hrvatskoj (ti si u Hrvatskoj?)
Da li je Katarski gnosticizam ovdje oduvijek ili su se ljudi opredijelili u novije doba??
Kakav je danas stav KC?
Što se tiče progona, postoji pretpostavka da su Katari izvorni autentični kršćani, a da je KC samo sljednik rimskog carstva, te da je u tu svrhu falsificirala kršćanstvo s ciljem da pogoduje opstanku imperije. U tom smislu su progonili sve svjedoke i heretike koji su ozbiljnije ugrožavali ciljeve carstva.
__________________
If You Can't Change Your Mind, Do You Still Have One?
“There are no facts, only interpretations”– Friedrich Nietzsche
mandragora is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 00:45   #5
Exclamation

Quote:
mandragora kaže: Pogledaj post
Nisam imala pojma da katarski gnostici postoje u Hrvatskoj (ti si u Hrvatskoj?)
Da li je Katarski gnosticizam ovdje oduvijek ili su se ljudi opredijelili u novije doba??
Kakav je danas stav KC?
Što se tiče progona, postoji pretpostavka da su Katari izvorni autentični kršćani, a da je KC samo sljednik rimskog carstva, te da je u tu svrhu falsificirala kršćanstvo s ciljem da pogoduje opstanku imperije. U tom smislu su progonili sve svjedoke i heretike koji su ozbiljnije ugrožavali ciljeve carstva.
Katara odnosno bogumila još ima u Hrvatskoj (rekonstrukcija + neke modernije doktrine):

www.bogumili.com

Bogumili se inače više vežu za Bosnu, no bilo ih je i Hrvatskoj, posebno Dalmaciji. Neo-manihejska dualistička sekta vegetarijanaca, asketa i mistika. Njihova učenja su najsličnija nutarnjem Redu izvornih Templara. Postoje istraživanja obiteljskih veza templara i katara. U samom početku kada je 9 templara osnovalo Red, barem tri (ako se dobro sjećam) su bili katari i imali druge obiteljske veze s templarima. Otuda i jedan dio misticizma u templara. Drugi dio je istočnjački, sufijski i eventualno kabalistički.

Bogumili, patareni, albigenzi, katari, kako god da ih se zove su najbliži učenjima rane crkve prije institucije i birokracije. To je onaj duh koji je zatrt već u samom začetku Vatikana po prvi put, a po drugi put tijekom inkvizicija.

Što se tiče domaćih bogumila, upoznao sam Rusa, sina mistika Ioanna koji vodi zagrebačku crkvu na Borongaju. Imam dvije njihove knjige tek objavljene, i mogu reći da se moje razumijevanje duhovnosti i kršćanstva poprilično poklapa sa njihovim. Oni svoju duhovnost nazivaju teogamijskom, odnoso bogosupružničkom a ne grijehocentričnom. Cilj je ući u bračnu ložnicu, što je također staro gnostičko načelo dualnosti duha i duše, Zaručnika i Nevjeste, Krista i Marije, a često se spominje u kabalističkim psalmima kralja Davida i Pjesmi nad Pjesmama (omiljena meditacija sv. Bernarda, osnivača templarske duhovnosti i samih templara).
__________________
You suffer... but why?

Zadnje uređivanje tehuti : 19.05.2010. at 00:52.
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 12:02   #6
Exclamation

http://www.ioann.bonshommes.com/index.html

Evo i sajta reformiranih katara-bogumila.
__________________
You suffer... but why?
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 12:13   #7
FONDACIJA MAK DIZDAR:

http://makdizdar.ba/

Crteži simbola sa stećaka (vrlo interesantno umjetnički i sa ezoterijske strane):

http://makdizdar.ba/?p=433
__________________
You suffer... but why?
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 12:24   #8
Exclamation

Eto nekih crteža meni zanimljivih:






















Pitam se: slobodna umjetnost ili strogo određeni doktrinalni i ezoterični motivi?
__________________
You suffer... but why?
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 12:30   #9
Bogumilski obelisk kralja Tvrtka u Bosni:



Stećak sa svastikom, Gornji Močioci, Bosna i Hercegovina:

__________________
You suffer... but why?
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 15:15   #10
ti nas ovdje uvijek ugodno iznenađuješ sa čudesnim kolekcijama
__________________
If You Can't Change Your Mind, Do You Still Have One?
“There are no facts, only interpretations”– Friedrich Nietzsche
mandragora is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 17:03   #11
Exclamation

Quote:
mandragora kaže: Pogledaj post
ti nas ovdje uvijek ugodno iznenađuješ sa čudesnim kolekcijama
Eto, neka i slika priča.

Ovi monumenti su mogući dokaz kombinacija simbola slavenske mitologije, manihejskog gnosticizma i poprilično astroteoloških motiva, zvijezde, svastike, sfere...

Mislim da je iz ovih slika vidljivo koliko je individualna spoznaja bila štovana, npr. ovaj prikaz čovjeka kao stiliziranog ankha, simbola života, a istovremeno patničkog križa smrti, možda upućuje na tipično gnostičku doktrinu da se cijela ta fama oko mitologije križa, razapinjanja i ostalih stvari događa u čovjeku samom. Isto tako, za sve gnostičke sekte ponovno rođenje je predstavljeno sakramentom krštenja koji je čisto inicijacijske prirode, ne kao u ortodoksnim crkvama. Čovjek se mora popesti na križ i pročistiti se vatrenim, vodenim i krštenjem Duha Svetoga. Tek kada se čovjek zaputi prema pročišćenju tek se ona može uspinjati stepenicama consolamentuma.

Još jedan zanimljiv i vrlo drugačiji svjetonazor bogumila u odnosu na ortodoksne struje kršćanstva koje su preživjele, je veliko poštovanje prema ženama a i marijanski misteriji. Nebeska Marija, Sofija se u važnosti za jednog posvećenika stavlja u prvi plan jer da bi mogao shvatiti ostala dva arhetipa u sv. Trojstvu, inicijat mora primiti Duh Sveti (Lucifer-Svjetlonoša). Templarima i bogumilima/katarima je zajednički taj gotovo romantični i poetski odnos između nebeske Majke i individualne duše. Nebeska Sofija je pala i stvorila dušu. Duša poslije pada je Marija Magdalena, a prije pada Djevica Marija. Čovjek (niža duša) u "Zdravo Marijo" i poznatoj molitvi "Salve Regina" se ustvari obraća onom nebeskoj i neokaljanoj duši. Vjerojatno je Vatikanu zasmetalo i to što je žena boginja i što je se na nju drugačije gleda kod bogumila. Erotika Pjesme nad Pjesmama, kabalistički i gnostički misteriji bračne ložnice, štovanje ženskog principa (Crna Gospa), ideja da čovjek može do spasenja sam, odbijanje autoriteta pape i Crkve, sve to je zasmetalo Crkvi pa su ih istrijebili.

Btw, trenutačno je sajt novih bogumila down, nažalost.
__________________
You suffer... but why?

Zadnje uređivanje tehuti : 19.05.2010. at 17:22.
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 18:20   #12
Quote:
mandragora kaže: Pogledaj post
Nisam imala pojma da katarski gnostici postoje u Hrvatskoj (ti si u Hrvatskoj?)
Da li je Katarski gnosticizam ovdje oduvijek ili su se ljudi opredijelili u novije doba??
Kakav je danas stav KC?
Što se tiče progona, postoji pretpostavka da su Katari izvorni autentični kršćani, a da je KC samo sljednik rimskog carstva, te da je u tu svrhu falsificirala kršćanstvo s ciljem da pogoduje opstanku imperije. U tom smislu su progonili sve svjedoke i heretike koji su ozbiljnije ugrožavali ciljeve carstva.
Da.U Hrvatskoj sam.I štujem katarsko učenje.Katari su slični bogumilima,ali nije to isto učenje,iako su gnostici i jedni i drugi.
Prema katarima,pape su izvitoperile originalno kršćansko učenje rane kršćanske Crkve.Otuda su nastala i kasnije shizma i poznati raskol na katoličku i pravoslavnu kršćansku crkvu.
Postoji čak i legenda da su templari na povratku iz Jeruzalema donijeli u Francusku Sveti Gral kojega su čuvali katari u tvrđavi Mont-Segur.Nakon pada tvrđave nekolicina katara je izbjegla smrt te odnijela sa sobom Sveti Gral na nepoznato mjesto do današnjeg dana.
NewWorldOrder is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 18:24   #13
Evo nekih katarskih povijesnih monumenata i simbola:






NewWorldOrder is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 19:27   #14
Exclamation

Quote:
NewWorldOrder kaže: Pogledaj post
Da.U Hrvatskoj sam.I štujem katarsko učenje.Katari su slični bogumilima,ali nije to isto učenje,iako su gnostici i jedni i drugi.
Prema katarima,pape su izvitoperile originalno kršćansko učenje rane kršćanske Crkve.Otuda su nastala i kasnije shizma i poznati raskol na katoličku i pravoslavnu kršćansku crkvu.
Postoji čak i legenda da su templari na povratku iz Jeruzalema donijeli u Francusku Sveti Gral kojega su čuvali katari u tvrđavi Mont-Segur.Nakon pada tvrđave nekolicina katara je izbjegla smrt te odnijela sa sobom Sveti Gral na nepoznato mjesto do današnjeg dana.
Ovo sa legendom o Graalu, bih uzeo kao alegoriju da je gnoza Katara čije je učenje starije, prešla u templarski unutarnji Red (koji je u svojoj srži gnostički) a ne kako neki pseudo-povijesni, Da Vinci-tipa dokumentarci i knjige tvrde da je doslovno riječ o kaležu iz vremena Krista i da se nekako 2000 motao okolo sve dok ga baš templari nisu našli.

Govoreći striktno ezoterijski, Sveti Gral je faza postignuća, odnosno spuštanje Duha Svetog (Ruach HaKodesh, žid.) u inicijata.

Dali možeš u kratkim crtama usporediti gnozu katara i bogumila? Imam neke svoje predstave, no htio bih čuti druga mišljenja.
__________________
You suffer... but why?

Zadnje uređivanje tehuti : 19.05.2010. at 19:34.
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 20:22   #15
Exclamation

Moj komentar na slike:

Slika 1)

Na ovom obelisku vidimo pentagram. Ostale simbole i rezbarije ne razabirem baš najbolje ali izgledaju kao tri mala križa.

Iz knjige modernog bogumilskog sveca Blaženog Ioanna "Besmrtni" čitamo:

"Besmrtni su bili raspoređeni na pet vršnih tornjeva (suglasno tajanstvenoj arhitekturi zamka, oni su odgovarali katarskim nebesima). Iz toga proizlazi tajna katarske petokrake zvijezde. Broj pet simbolizira Svetinju nad Svetinjama."

Zanimljivo je da je petokraka zvijezda u masoneriji (za koju neki masonski autoriteti tvrde da je preuzela dosta simbolike, među ostalim i 15 stepenica do Velikog arhitekta - analogno 15 stuba Consolamentuma) simbol Logosa, Božanskog Razuma u čovjeku. Nije li Logos = Krist, ili više Jastvo. Svetinja nad Svetinjama je najunutarnjiji dio Solomovog Hrama i Šatora Saveza kako kaže Stari Zavjet. U masoneriji i hermetizmu, Solomonov Hram je simbol duše, a najunutarnjiji dio duše je Svetinja nad Svetinjama odnosno Više Jastvo. Ipak je pentragram simbol mikrokozmosa, čovjeka, sjetimo se samo Vitruvijanskog Čovjeka. S druge strane, pentagram također može simbolizirati majčinski princip, Veneru... Možda Duh Sveti.

Moderna ezoterija i sveta geometrija kažu da su mnoga templarska zdanja građena da tvore oblik pentagrama. Izgleda da je simbol pentagrama u srednjem vijeku nije imao veze sa ikakvom magijom.

Slika 2) isto kao i slika 4, samo bez točkica ili zodijačkih znakova.

Slika 3) grlica je u standardnoj kršćanskoj ikonografiji (ali i u neim ezoternim tradicijama npr, vidi sigil OTO-a) simbol Duha Svetog. Duh Sveti u katara je ključni dio Trojstva bez kojeg nema spoznaje.

Slika 4) Ovaj katarski križ podsjeća na templarski, također jednakokračni.

Na križu se nalaze 12 točaka podijeljenih u grupe po 3, dakle kao u zodijaku: fiksni, kardinalni i promijenjivi znaci. Križ je od davnina predstavljao astronomsku ideju da se jedan obruč eklipse na kojem je zodijak siječe sa obručem ekvatora Zemlje. Srce razapetog junaka u mnogim mitovima je ništa drugo nego sunce u centru križa.

Grčki križ sa zodijačkim znacima:

__________________
You suffer... but why?
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 21:15   #16
Exclamation

Quote:
mandragora kaže: Pogledaj post
zar odricanje od materije nije kontradiktornost sama po sebi ako se vjeruje da je Bog taj koji je stvorio svijet.
To je mali filozofski problem sa gnostičkim i dualističkim sustavima.

Kod tih sustava se nekako uvijek provlači ideja mržnje prema materiji. Slično je i u Corpus Hermeticumu kad Hermes više puta svom učeniku Asklepiju napominje da ako želi dostići gnozu, mora mrziti materiju. Corpus Hermeticum jako puno duguje gnosticizmu 2. stoljeća, otuda i ta dualistička doktrina.

Mislim da je teško pobjeći iz svijeta Demiruga, svijeta materije, svijeta Rex Mundija kako kažu katari i bogumili. Mislim da je to malo nerealistično s obzirom na današnje uvjete života i stupanj civilizacije. Možda su bogumili i katari samo bili ispred svog vremena kada su govorili o novoj bogocivilizaciji u kojoj će materijalni život postati samo teško vidljiva sjena duhovnog.
__________________
You suffer... but why?
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 21:31   #17
Quote:
tehuti kaže: Pogledaj post
To je mali filozofski problem sa gnostičkim i dualističkim sustavima.

Kod tih sustava se nekako uvijek provlači ideja mržnje prema materiji. Slično je i u Corpus Hermeticumu kad Hermes više puta svom učeniku Asklepiju napominje da ako želi dostići gnozu, mora mrziti materiju. Corpus Hermeticum jako puno duguje gnosticizmu 2. stoljeća, otuda i ta dualistička doktrina.

Mislim da je teško pobjeći iz svijeta Demiruga, svijeta materije, svijeta Rex Mundija kako kažu katari i bogumili. Mislim da je to malo nerealistično s obzirom na današnje uvjete života i stupanj civilizacije. Možda su bogumili i katari samo bili ispred svog vremena kada su govorili o novoj bogocivilizaciji u kojoj će materijalni život postati samo teško vidljiva sjena duhovnog.
A ja mislim da baš i nije ako se na gnozu gleda kao na vrstu religije i religioznosti,a ne kao na filozofiju.Mislim da su religijske postavke gnostičkog učenja katara odn. bogumila o dvojnosti prirode točne da ne mogu biti točnije.
NewWorldOrder is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2010., 22:15   #18
Exclamation

Quote:
NewWorldOrder kaže: Pogledaj post
A ja mislim da baš i nije ako se na gnozu gleda kao na vrstu religije i religioznosti,a ne kao na filozofiju.Mislim da su religijske postavke gnostičkog učenja katara odn. bogumila o dvojnosti prirode točne da ne mogu biti točnije.
Sa tog gledišta, to je točno. Uvijek volim misliti da je ideja dualnost itekako postojana, održiva i manifestna u svim oblicima, arhetipima i zakonima prirode. Jedno se primiče drugom i zatim odmiče. Jedno, pa drugo, jedno pa drugo. Zakon prirode. Hermetički princip ritma po Kybalionu. Možda nedostatak jednog uvjetuje drugo. U ovom slučaju bijeg od materijalnog ili mržnja prema materiji daju možda veće ustupke duhu i obrnuto vrijedi ako zapostavimo duh. Danas u postmoderna vremena gdje se razno razne filozofije susreću, navikli smo misliti da je balans fizičkog i duhovnog moguć, čak i u svakodnevnici. Bogumili vjerojatno misle, ako čovjek istinski želi spoznati prvi princip, Boga iznad boga, kneza materije, treba tražiti Boga izvan materije. U modernim okultnim sustavima, materija se ne marginalizira već se smatra drugim dijelom samospoznaje. Većina filozofa, posebno postmoderne odbija dualnost kao iluziju i kao zastarjelu zoroastrijansku ideju koja je izrodila dobro-zlo sukob u glavama vjernika.

Odličan, prigodni citat iz Corpusa Hermeticuma, knjiga IV (temeljni tekst hermetizma, jedan od glavnih idejnih izvora srednjovjekovnih heretika dualista):

"Hermes – Ako prvo ne mrziš svoje tijelo, sine, ne možeš voljeti svoju Bit. Ali ako voliš svoju Bit, imat ćeš Um (Nous), a imajući Um (Nous) dobit ćeš udio u znanju.
Tat – Što želiš time reći, o oče?
Hermes – Govorim da nije moguće, sine moj, dati sebi oboje – mislim na stvari koje propadaju i na božanske stvari. Jer, vidjevši da postoje dvije stvari, tjelesne i netjelesne, u kojima se razumije propadajuće i božansko, čovjeku sa slobodom izbora ostavljeno je da bira jednu ili drugu. Ne može odabrati obje. U onim dušama kojima je ostavljen izbor, nestajanje jednog dovodi do objavljivanja moći drugog.


7. Izbor boljega ne samo da dokazuje besprijekornost onome tko odabire, jer vidi da [taj izbor] čovjeka čini Bogom, nego se njime također iskazuje štovanje Bogu. Izbor gorega, iako uništava čovjeka, uznemiruje Božji sklad do te mjere kao što je procesija koja prolazi sredinom puta, nesposobna učiniti bilo što drugo osim da zaprečuje prolaz drugim ljudima; tako su i oni ljudi koji se kreću u procesiji diljem svijeta vođeni ugodama tijela.

8. Tako to jest, o Tate. Ono što dolazi od Boga bilo je i uvijek će biti naše. Ali ono što je ovisno o nama odbacimo bez odgode, jer to nije Bog, to smo mi koji smo uzrok zlih stvari i koji ih više volimo od onoga što je dobro.
Vidiš li, sine, koliko je mnogo tijela kroz koja moramo proći, kroz koliko mnogo skupina demona, kroz koliko mnogo nizova ponavljanja i ciklusa zvijezda prije negoli dođemo Jednom i Jedinom Dobru? Jer Dobro nema druge obale; nije ograničeno, nema kraja i nema početka, premda se nama doima kao da ima početak – Znanje."

Barem ispada da je dualizam praktičan. Ipak se nalazimo u svijetu dualnosti gdje nam je dan izbor. Priča o Drvu Znanja Dobra i Zla je priča o padu čovjeka u Malkut, najnižu sfera Drveta Života, o manifestaciji Adama Kadmona u ljušturi tijela.
__________________
You suffer... but why?

Zadnje uređivanje tehuti : 19.05.2010. at 22:23.
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2010., 00:09   #19
"Neka vas zato ne odnese velika bujica; iskoristite struju. Neka oni koji od vas uzmognu pronaći luku Spasa uvedu svoj brod u nju i potraže onog koji će vas primiti za ruku i provesti kroz vrata znanja.
Tamo sija jasno svjetlo koje bistri tamu, gdje nijedna duša nije opijena, nego su sve razborite i traže srcem Njega koji želi biti viđen.

Niti jedno uho ne može Ga čuti, niti jedno oko ne može Ga vidjeti, niti jedan jezik ne može o Njemu govoriti, već samo um i srce.

Ali prvo morate skinuti odjeću koju nosite – mrežu neznanja, manufakturu zla, lanac zla, pojas tame, živuću smrt, osjećajno truplo, noseću grobnicu, kradljivca u svojoj kući, onoga koji mrzi kroz ono što voli i donosi zlo kroz ono što mrzi.

Takva je mrska odjeća koju nosiš, koja te veže dolje onda kada pogledaš gore i vidiš ljepotu istine i Uzvišeno Dobro što leži u tebi. Mrzit ćeš zlo te odjeće i spoznati njegovu prijetvornost. To te zavelo, stvorilo privid osjećaja koji nisu potvrđeni, koji su nezamjetljivi; jer to im je zapriječilo put prema gore s mnogo grubljom materijom i ispunilo ih mrskom žudnjom tako da ne čuju ono što bi trebalo čuti i ne vide ono što bi trebali vidjeti."

Hermes Trismegistos, Corpus Hermeticum, knjiga VII
__________________
You suffer... but why?
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2010., 13:10   #20
Preziranje materije na račun duha zabluda je starih gnostika; inkarnaciju duha smatrali su "zlom"; gledali su na nju kao na mogućnost za "iskupljenje"-konačnu pobjedu "svjetla" nad "tamom"; a na samu inkarnaciju kao na period "iskušenja" snage&moći njihovog "duha".

Ono što je korisno od njih preuzeti jeste činjenica da se mora znati tko je "gazda"; a to je "duh"; materija je samo odjeća ili vozilo duha; zašto se ne bismo otmjeno oblačili, vozili vrhunska vozila i uživali u životu i inkarnaciji punim plućima (u slobodi) u skladu sa našim Istinskim Voljama (duh)?

Ključ razriješenja tog drevnog problema nalazi se u ravnoteži; skladu duha&materije, yina&yanga, svjetlosti&tame; "anđela"&"đavola"; s tim da "anđeo" zapovijeda a "đavo" provodi zapovijedi; sve dok ne dođe trenutak "smrti" u kojem se duh vraća "nebu" a materija "zemlji".

Sve dok smo utjelovljeni, Umijeće Života je ono što nas zanima, možemo imati i "ovce&novce"; umjetnost održavanja ravnoteže je ono što nam jamči uspjeh&sreću u životu.

A što se tiče opsjenarskog trika Vatikana koji je donio (i još uvijek donosi) enormno zlo i nesreću svekolikom čovječanstvu; preporučam knjigu "Plan Krist" od Acharaya S...
__________________
TELEMAAGAPE
LJUBAWOLJA is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:39.