Knjigovodstveni programi

[Posl3k]

ivan_p kaže:

SQL baza i nije tako savršena

A je li? Koja to SQL baza svako malo pošandrca pa stalno treba plaćati nekakvo izmišljeno održavanje?

Sad ti vidi dal bi ti se isplatilo kupit neki auto, ako bi za 4-5 godina dobio novi potpuno besplatno, odn. upravo za onu cijenu održavanja programa. Dok neke druge software-ske kuće već valjda 10 godina nisu korisnicima ponudile ništa novo, takvi lijepo meni dođu i ja im besplatno zamjenim postojeći program, ali onda je obavezno održavanje... Sve ima svoju računicu

Miješaš osvježavanje i održavanje. Što ako čovjek ne želi nove tehnologije? I ako ne treba nikakve nove opcije u programu? Svejedno treba plaćati "održavanje"? Znam da mnogi rade kao i ti (čak i puno veće i ozbiljnije firme), ali to je čisto deranje ovaca...

[ivan_p]

Aj da prekinemo glupu raspravu, 16 puta sam već napisao da se održavanje ne mora plaćati, ali ima puno više prednosti ako se plaća, sa time bih završio priču oko održavanja.

A što se tiče SQL-a, gle vjeruj mi nije savršen, oće to ponekad, nije često kao Access, ali pitaj npr. likove iz Metroneta

[Posl3k]

ivan_p kaže:

Aj da prekinemo glupu raspravu, 16 puta sam već napisao da se održavanje ne mora plaćati, ali ima puno više prednosti ako se plaća, sa time bih završio priču oko održavanja.

Naravno da želiš završiti, kad si sam sebe upetljao u laži. Malo treba, malo ne treba. Ako se ne plaća, onda ne treba? Ili onda sve rikne, a nitko ne dolazi?

A što se tiče SQL-a, gle vjeruj mi nije savršen, oće to ponekad, nije često kao Access, ali pitaj npr. likove iz Metroneta

Kakve veze ima Metronet sa knjigovodstvenim programima?

Sigurno da nije ništa savršeno, pogotovo ako se loše setupira i stavi na loš hardver i sistem (neodržavan, jer tu stvarno treba održavanje, za oboje). Ali nemoj SQL (npr. Firebird) ni slučajno uspoređivati sa Accessom, jer to je nebo i zemlja.

[dUbO]

ivan_p kaže:

Ivane, rasprava nije ni glupa ni bezazlena, mnoge naivce deru do besvijesti na taj način. Ne moramo - ako te smeta, ali bilo bi mi drago to raščistiti, jer prvo je pitanje: ŠTO ODRŽAVATI?!? Definiraj to. pusti novosti i slično, možda me to ne zanima. Pusti bazu,nisam ni ja pao s kruške, znam je popraviti, a znam i ući u svaki program i pogledati ga "iznutra". Ovdje ne razgovaraju baš takvi naivci, čini mi se! Ono da ćeš tužiti autora akoje kidnuo u Azerbejdžan, objesi mačku o rep! Ni u Hrvatskoj ti 90% njih ne daje NIKAKVO jamstvo na kvarove programa.

Ako je to pucanje, brisanje, miješanje podataka - a to NIJE problem programa (hm?!?) nego drugih faktora, pa ti to popraviš, OK, onda razumijem. Možeš paušalno, može i po intervenciji.

Nisi odgovorio dali je prg modularan, pa ako ima zakonska promjena u MP - ispraviš taj modul, ili plaće itd. Naravno, veliki dio toga mora biti moguće mijenjati kroz program, (recimo stopa PDV) ali ako je uvedena nova stopa pdv, novi obrazac, onda se MORA kupiti ispravljeni modul. Nećemo sada o tome koliko bi to moglo koštati.

Dakle, varaš ljude kao što to i ja možda činim na drugoj stvari, ali ja NE uvjetujem, samo ponudim održavanje!! I u tom održavanju NUDIM skladište dijelova, 24 satno dežurstvo, intervenciju odmah, a to nisu baš bezvezarije. Ipak, priznajem: ta oprema radi ko sat i ne potrošim ni 10 minuta mjesečno po korisniku... zato je za mene to malo nepošteno! Glupi stav u ovoj državi, ali ja sam za to da se plaća RAD. Ali zato ti i pišem kako pišem, jer sve znam iz prve ruke!! Programirao sam i znam što je to, ne mislim da je to šala, ali kada je produkt na tržištu onda čak i bugove popravljaš gratis, jer ih nije niti smjelo biti!!

[Posl3k]

dUbO kaže:

Ako je to pucanje, brisanje, miješanje podataka

Isuse, pa to se nikako nebi smjelo događati. Takav program odmah baciti. Ako nije dobro testiran, stabilan, ako se pojavljuju neusklađeni podaci između tabela - B A C I T I !!!
Druga je stvar ako je korisnik unio nešto krivo i recimo prošlo je neko vrijeme pa se ne može stornirati ili ispraviti redovnim putem. I to se baš nebi smjelo često događati, ali budimo realni, ima korisnika svakakvih. No, to se ne zove održavanje, nego intervencija na zahtjev (tu može ući i redovno arhiviranje podataka, ako si to ne znaju sami odraditi). Jer Dubo je u pravu: nule i jedinice nisu kvarljiva roba. Ne treba tu stalno mijenjati ulje i filtere, da nebi stala mašina.

Zakonske izmjene i tehnička unapređenja nisu održavanje (iako istina, mnogi i to tako zovu) nego osvježavanje. Zakonske izmjene bi trebale biti u cijeni. Koje i kakve to je stvar prodajne politike, koja naravno, mora biti jasno istaknuta u cjeniku, ugovoru ili sl. Puno stvari bi trebalo biti omogućeno u programu da se može izmijeniti i bez programera, no to je tema za sebe.

IMHO, program ne treba održavanje. Ali održavanje svakako trebaju hardver i sistem. Jer da bi program (i server baze) radio normalno, mora okolina biti stabilna. E, tu ti pajdo dogovori održavanje (paušalno ili izvanpaušalno) jer treba redovno mijenjat ventilatore, isprašiti unutrašnjost, diskove defragmentirat, anitivirusnu zaštitu provjerit (i updejtat ako nejde automatski) i sl.

[ivan_p]

Posl3k kaže:

Naravno da želiš završiti, kad si sam sebe upetljao u laži. Malo treba, malo ne treba. Ako se ne plaća, onda ne treba? Ili onda sve rikne, a nitko ne dolazi?

Kakve veze ima Metronet sa knjigovodstvenim programima?

Sigurno da nije ništa savršeno, pogotovo ako se loše setupira i stavi na loš hardver i sistem (neodržavan, jer tu stvarno treba održavanje, za oboje). Ali nemoj SQL (npr. Firebird) ni slučajno uspoređivati sa Accessom, jer to je nebo i zemlja.

Pročitaj sve moje upise i vidjeti ćeš da sam odmah rekao da mnoge naše stranke ne plaćaju održavanje, ali onda dobiju samo ZAKONSKE IZMJENE i ništa više, zapravo, ovisi o mojoj dobroj volji kad me užicare neke gluposti .

Metronet je imao određenih problema sa bazicom pa im par dana nije telefonija radila u cijeloj Hrvatskoj...

[ivan_p]

Vidim da se polako mjenja retorika i sada je ipak u nekim slučajevima potrebno održavanje, mi imamo 2 sistem admina i 1 tehničara koji održavaju upravo taj kompletan sustav i cijena održavanja se definira za sustav+program, dakle stranka za sve probleme informatičke prirode zove 1 broj i dobije svu potrebnu pomoć, mnogi to ne nude, a mi to damo za istu cijenu.

Dečki, mislim da ste malo prenaglili sa pljuvanjem po održavanju, jer možda ste vi informatički napredni korisnici, ali vjerujte mi da 85% ljudi nije, i njima je upravo potrebna naša pomoć. U kakve sam sve sustave uletio nakon nekog drugog bolje da ne pričam...

I sada bi stvarno volio da prestane ova kuknjava i definitivno glupa rasprava, jer vjerujte mi, masu ljudi će rađe platit taj sitniš mjesečno da nemaju nikakvih problema, čisto zato što su nekad u prošlosti imali ogromnih problema...

[Posl3k]

ivan_p kaže:

Vidim da se polako mjenja retorika i sada je ipak u nekim slučajevima potrebno održavanje

Ja sam odmah tvrdio da održavanje PROGRAMA ne postoji, da je to varanje kupaca. Ali ti si tvrdio slijedeće:

ali oni koji žele na mjesečnoj bazi 1-2-3 nove opcije (ovisno o vremenu), oni vrlo rado plaćaju održavanje jer nekog vraga i dobiju za to.

To nije održavanje, nego osvježavanje, izrada novih modula ili granula po naruđbi, ok? A ti sad svoje prenagle zaključke želiš opravdati time što ja velim da ipak treba održavanje? Ali onda čitaj kako piše: za hardver i sistem ali nikako NE ZA PROGRAME, jer oni NISU (nebi smjeli biti) kvarljiva roba. A to što ti ofcama uzimaš mjesečno nofce za nešto što možda ni ne trebaju, good for you.

Ti si ovu raspravu nazvao glupom. Meni nijedna raspava nije glupa, čak i od glupana se uvijek može nešto naučiti. Meni je ova rasprava jedino malo naporna, jer moram dokazivati očite stvari. ALi zato smo tu, da jedan drugome otvorimo oči i ukažemo na činjenice. Ja ću biti presretan ako i ti mene nečemu podučiš, jer za to sigurno ima prostora, ne smatram da sam pojeo svu pamet svijeta.

Što se tiče Metroneta, pucanje njihove baze za IT korisnike sigurno nema veze sa knjigovodstvenim programima. Tako da je nebitno za ovu raspravu, što se točno dogodilo sa bazom, kojom bazom i zašto. A nigdje ja nikad nisam ni rekao da je nešto savršeno. Samo da nemoj uspoređivati Access i SQL jer je to bogohuljenje

[Baphomet]

dUbO kaže:

Ako bude jednog dana takav da NE TREBA "održavanje" (porez na budale koji autoru doživotno donosi lijepu lovu, a kupca na koncu odere!!) onda rado pogledam koliko je dobar program!

Evo mene padobranca ali i programera koji između ostalog radi i programe za maloprodaju.

Održavanje nije porez na budale već zgodna opcija za zahtjevne kupce koji svako toliko žele nove opcije u programu, posebne izvještaje i besplatnu nadogradnju u slučaju izmjene zakona.

[Baphomet]

E da zaboravih, održavanje dobro dođe i kad se krivo ubace podaci i mora se nesto odmah srediti.

Sad će netko graknuti i reći "pa to mora biti u programu" ali kad se radi sa npr. trgovinama ili restoranima gdje su na radnim mjestima ljudi koji sve što moraju znati jest kucanje računa a šef je na putu onda je prilično bitno da se problem riješi odmah iako bi to mogli učiniti i oni preko samog programa.

Ima tu još dosta situacija gdje je održavanje potrebno.

Nepotrebno je kad na programu radi čovjek koji zna šta je caps lock, num lock, prošao je osnovni tečaj windowsa i koji poznaje način rada trgovine. Takvih baš i nema puno

[free.wbs]

Koliko ovih, koji vicu da programi nisu kvarljiva roba koja ne treba odrzavanje, redovito, sa svojim limenim ljubimcima idu na redovni servis kod autoservisera svog povjerenja? I, koliku satnicu placaju recimo jednom obicnom mehanicaru, da ima zasarafi jedan srafic na njihovom ljubimcu, provjeri rad masine softverski, promjenu ulja, il neku slicnu bljezgariju? Koliko je prosjecno mjesecno odrzavanje "nekog knjigovodstvenog softvera" u Hrvata, izrazeno u eurima, za doradjen i funkcionalan softver? Hipotetski, ne ulazimo u softversku usporedbu "Mercedsa S klase, i Skode Fabie."

Mozemo se slozit da ulje na autu moze velika vecina vozaca dicnih srajfanju, i ako imaju potrebne resurse za to. Koliko ljudi sami mijenjaju ulje na svojim vozilima?

Ovime nisam htio omalovazit "obicne mehanicare" u odnosu na nekog tko se bavi razvojem softvera dulji niz godina, koji uz to po mogucnosti ima zavrsen primjeren fakultet, i ipak nekakvo potrebno znanje u "tom nekom knjigovodstvenom" podrucju.

Znanje je novac, jer u protivnom bi svaka susa sa ceste mogla sjest za komp, i "na brzaka" si poslozit programcek za poslovanje.

Ili ipak nije bas tako?

[free.wbs]

Posebno me zanima koliko "cijepaju" ovi gore navedeni maheri?

[Posl3k]

free.wbs kaže:

Posebno me zanima koliko "cijepaju" ovi gore navedeni maheri?

A mene zanima koliko vi cepate "održavanje" softvera koji je i trebao biti isporučen ispravan? A to što ćete nečije greške ispravljat ili nadograđivat opcije nema veze sa održavanjem. Održava se ono što je kvarljivo, što se haba vremenom. Nemoj mi reći da neki ispis računa vremenom izgubi pola cifri ili počne krivo računat?

A ako već naplaćujete to svoje "održavanje" onda je pitanje koliko sati u to ulazi ili dozvoljavate da vas svaki korisnik maltretira po želji? Onda ćete cijelo radno vrijeme ispucati kod jednoga, što s drugima onda?

Ja se ne bavim više tim poslom, ali me baš zanima o kojim se konkretno firmama radi. No, čisto sumnjam da neka konkretna imena dolaze u obzir. Da ne skužimo tko to na veliko striže ofce. Najviše volim argumente koji su obavijeni velom tajni...

[free.wbs]

Posl3k kaže:

A mene zanima koliko vi cepate "održavanje" softvera koji je i trebao biti isporučen ispravan? A to što ćete nečije greške ispravljat ili nadograđivat opcije nema veze sa održavanjem. Održava se ono što je kvarljivo, što se haba vremenom. Nemoj mi reći da neki ispis računa vremenom izgubi pola cifri ili počne krivo računat?

A ako već naplaćujete to svoje "održavanje" onda je pitanje koliko sati u to ulazi ili dozvoljavate da vas svaki korisnik maltretira po želji? Onda ćete cijelo radno vrijeme ispucati kod jednoga, što s drugima onda?

Ja se ne bavim više tim poslom, ali me baš zanima o kojim se konkretno firmama radi. No, čisto sumnjam da neka konkretna imena dolaze u obzir. Da ne skužimo tko to na veliko striže ofce. Najviše volim argumente koji su obavijeni velom tajni...

"Održavanje" je regulirano ugovorom, koje može biti, ali i ne mora biti. Postoje klase održavanja, kojima se pokriva ili osnovna podrška i pomoć u radu, ili tzv. "on hold" podrška. Sam korisnik odabire nivo "održavanja" olitiga, mjesečni paušal, i prema klasifikaciji ulazi u "red čekanja" prilikom eventualnih potrebnih nadogradnji.

I da, ispis računa ne može pogubit pola brojki, niti nakon par mjeseci, niti na kraju poslovne godine, ali paušalisti su prvi u "redu čekanja" prilikom prijelaza na novu poslovnu godinu, kao što su i kupci S klase prije na redu na redovitom servisu nego ovi s A klasom.

Ostali, il se sramite progovorit, il samo mlatite praznu slamu, il ste otišli šopingirat u bliže inozemstvo, Trst, il Graz?

[Posl3k]

free.wbs kaže:

Sam korisnik odabire nivo "održavanja" olitiga, mjesečni paušal, i prema klasifikaciji ulazi u "red čekanja" prilikom eventualnih potrebnih nadogradnji.

Ajde, ako je "održavanje", onda dobro

Meni se više sviđa kako to nazivaju u programima Tehno - stručna podrška. I što je još bolje, njihovi paušali nisu mjesečni nego po utrošku. Čim veći paušal to je cijena sata manja. Meni se to čini najpošteniji pristup. Vidio sam to i prije u jednoj većoj firmi - ININ (ne znam kako je sada).

[BampY]

Evo i moja 1 lipa...

Sve je stvar kako gledamo. Ali najprije terminologija: osvježavanja ili aktualizacija programa ili nove verzije programa su jedno, održavanje podataka (tj. baze podataka) je drugo.

Dobivanje NOVE verzije programa zapravo znači dobivanje NOVE VRIJEDNOSTI. Tako se i knjiži u knjigama, kao povećanje vrijednosti programa. A pitanje da li se mora kupiti tu novu vrijednost? Po meni to ovisi o dogovoru/ugovoru između kupca i dobavljača. Ako netko prodaje program za manju cijenu na početku ali traži da se dio plaća kroz aktualizaciju (mjesečno ili godišnje)onda je to to. Jedino - kupac to mora znat kada kupuje!!! Ja sam siguran da u tome ima i dobrih strana kao i loših - i za kupca i za dobavljača. Zapravo na tržištu nitko ne daje nešto vrijedno za - ništa. Isključimo one koji rade za slavu i one koji rade iz dišpeta...

Nije valjda netko toliko naivan da misli da će npr. Microsoft ili bilo tko drugi raditi bilo što za ništa?? Neće to ni Pupila. Kada prestane rast prodaje onda će normalno slijediti ili gašenje 'proizvodnje' ili naplata svega što se naplatit može. Ako je to tržište onda nemamo tu valjda nekih iluzija?? Ostaje na kupcu da vidi sve to i da procjeni gdje je konačna cijena najbolja, za ono što dobiva. Je to ok, Dubo????

A za održavanje baze podataka trebamo svi bit svjesni da je sigurno samo to da niti jedno računalo nije sigurno, pa nije ni program koji se vrti na njemu. Može se staviti duplo (zašto ne troduplo?) napajanje (stručno - redundantno napajanje), može to isto sa diskom, dva tri diska, možda i baza koja radi kopije 'u hodu' i koja je 'otporna' na nasilne prekide rada, poduzmeš sve moguće stvari pa će se svejedno opet nešto dogodit sa podacima. Nekada i sam korisnik napravi čudo od kombinacije na ulazu podataka a program nema još ugrađenu takvu zaštitu. Evo i Microsoft krpa takve rupe u Win XP već 8 godina, i još će. Da li su to greške u programu? Microsoft za sebe priznaje da jesu, ali se odmah na početku ogradio - program si uzeo po sistemu - kupljeno - viđeno, i sve dalje je tvoj problem. Kažu, uzmi drugi program ako misliš da ti ovaj nije dobar. Ali daleko je Microsoft, daleko je i Amerika.

Održavanje baze podataka je isto stvar dogovora. Ako korisnik želi sigurnost i brzi odziv, onda je najbolje da to ugovori sa programerskom kućom. Ako mu je to svejedno ili misli da nije potrebno - neka zove kada mu nešto treba. Ali zamislimo situaciju: program je dobar - nitko ne treba nadogradnju, siguran je - korisnici ne plaćaju održavanje, i onda za novu godinu evo zakonske promjene, ili strujni udar, podaci se teško oštete. Programer nije imao plaću cijelu godinu pa otišao u - turizam. I ne javlja se više...

Mi konkretno preferiramo i aktualizaciju i ugovorno održavanje, ali svatko ima pravo birati, hoće ili neće. Stvar dogovora...

[free.wbs]

BampY kaže:

Evo i moja 1 lipa...

Sve je stvar kako gledamo. Ali najprije terminologija: osvježavanja ili aktualizacija programa ili nove verzije programa su jedno, održavanje podataka (tj. baze podataka) je drugo.
.
.
.
.

Fino sročeno. Ili, još u kraćem obliku, ne mislim sjest u mali gradski autić, da bi otputovao na mjesec, a niti ne mislim sjest u space shuttle, da skoknem do pekare na drugom kraju grada po omiljeno pecivo

Sve ima svoje PRO i KONTRA, a korisnik sam treba odlučit što mu više odgovara. I, još jedna bitna stavka: vrijeme učenja razno-raznih izvedbi "kjnigovodstvenih aplikacija" isto nije zanemarivo...

Nuff said.

[Posl3k]

BampY kaže:

A za održavanje baze podataka trebamo svi bit svjesni da je sigurno samo to da niti jedno računalo nije sigurno, pa nije ni program koji se vrti na njemu. Može se staviti duplo (zašto ne troduplo?) napajanje (stručno - redundantno napajanje), može to isto sa diskom, dva tri diska, možda i baza koja radi kopije 'u hodu' i koja je 'otporna' na nasilne prekide rada, poduzmeš sve moguće stvari pa će se svejedno opet nešto dogodit sa podacima.

Pa ti opet miješaš pojmove. Govoriš o održavanju opreme i sistema (aplikacijske okoline) a to nazivaš održavanjem baze? Baza ne treba održavanje. Neki redovni postupci koji se moraju raditi (arhiviranje podataka ili redovni postupci obnavljanja kod većih baza) to nisu, jer su obično automatizirani. Jer se podaci u bazama NE KVARE, ne postaje jedinica nula, nego okolina može utjecati na dostup podataka. I to je razlika između flat, kvazirelacijskih i relacijskih baza. Sistem sigurnosti i stabilnosti te zaštićenost podataka je osnova relacijskih baza. Ako to nema onda niti nije relacijska. Zato, zaboravi održavanje baze i programa. Održavanje treba jedino okolina.

[BampY]

Ipak trebamo malo posložit kockice, može bit da je terminologija u pitanju???

U igri su najmanje tri stvari: računalni sustav, programi i baza podataka.

Rijetki su stručnjaci pa i firme koje su jake na sva tri područja. Npr. koliko ja znam, Navision isporučuje Microsoft (njihov je program), instalaciju, obuku i eventualno održavanje provede neka specijalizirana lokalna firma, a računalni sustav postavi opet neka treća firma. I za svako od ta tri područja postoji i održavanje, da li ugovorno ili po incidentu. (Održavanje programa je bolje nazvati kako sam i rekao - aktualizacija).

Pod održavanjem baze podataka mislim na bilo koje intervencije na bazi podataka koje korisnik ne može ili ne zna napravit sam. Ne mora to bit da jedinica skokne u nulu i obratno, ali i to je moguće!

I opet kažem - nema te baze podataka na svijetu koja se ne može oštetiti, bilo to Oracle, SQL Server, Firebird, dBase. Dovoljno je skoknuti do foruma za te baze pa se lako provjeri.

Održavanje baze je i te kako potrebno. Može bit da je u većini slučajeva dovoljno samo da se vrati kopija podataka iz arhive.

Međutim, puno je situacija kada to praktično nije moguće. Npr. ako se greška primjeti nakon mjesec dana.

Pitanje je zašto se podaci oštećuju (ili - nisu korektni)? Osim zbog okoline, drugi razlog je da je i baza koja se koristi - samo program. Stalno se dodaju nove opcije, dolaze nove verzije, jače ali kompliciranije za programere i ponekad nedovoljno provjerene. I treba vremena da se sve rupe 'pozatvaraju'.

Zato čak i Navision koristi 'staru' i provjerenu tehnologiju...

[dUbO]

Pomalo je bolno čitati toliko gluposti, mijašanja krušaka i jabuka... Moja sreća ili nesreća je da sam radio na tržištu od 55 miliona ljudi, koje je od rata kapitalističko i imuno na "šišanje ovaca", kako to ovdje neki propagiraju... Tamo se plaća RAD i samo rad, a ne nekakva paušaliranja...
Svaka imalo veća instalacija ima svog "održavača" tipa "Katica za sve", taj tip (spretni momci, često samouki) čak par puta mjesečno dođe (ili se prilključi na sustav, pa malo pronjuška i naplati po ure rada. Taj tip skače ko žaba na svaki poziv i najhitnije se nacrta AKO je netko zabrljao, ili je hardware malo kihnuo! I TO NAPLAĆUJE, a ne prodaju magle! Koliko?? Varijabilno... Svakako onoliko koliko vlasniku to vrijedi. Paradoks je da što bolje sustav radi on manje zaradi, ali to kompenzira podizanjem cijene intervancije. Zna se u gradu tko je tko...!

Nekako se opet vrati na Pupillu, koja ispada jako poštena u tim stvarima!! Ne naplaćuju ODRŽAVANJE, imaju podršku za one koji zbrljaju, to jest dosta teško "ubosti", ali je bitno - NE plaća se! Odnosno, plaćeno je kroz cijenu modula. Svaku promjenu koju korisnik nebi mogao sam napraviti (novi obrazac itd) oni lijepo oglase i prodaju SAMO taj renovirani modul. I to je parsto kuna! A moja je stvar hoću li kupiti nove "plaće", ili ću se švercati sa starim obrascem, ili ću prepisati ručno u novi obrazac.

Dakle, ostavite se tolikog argumentiranja oko prodaje magle, jer se jedinice NE mijenjaju u nule i program se NE održava!! Koje lude usporedbe sa autom?!? Pa to je neusporedivo i totalno promašeno. Stroj je "živo biće" sa svojim potrebama, a ne skup znamenki. Još ćemo i vozače usporediti sa knjigovođama?

Naravno drugo su BRLJANJA, UDARI, itd, ali to se dragi moji naplaćuje prema utrošenim satima, a pošto je sat - dogovara se sa vlasnikom! Nije ni on budala, pa da neće znati ocijeniti jeli sat rastezljiv, dali je "meštar" brz i spretan ili je živa papilova...

I eto zašto imamo mali milion loših i "specijalnih" programa, koje održavaju samo posebno trenirani "meštri" jer drugi nitko nezna! Dobro je rečeno: jer je Hrvatska pašnjak prepun nepismenih ovaca koje se mogu strići! Ali, realno, sada ih ima 1/3 od broja prije 10 godina, sutra i manje... Neće nitko mladim hakerima lako prodavati paušalno popravljanje jedinica i nula! I tako će "održavanje " izumrijeti u korist podrške na poziv!

Da me ne napadnu, već sam rekao: i ja malo grickam od tog "održavanja" i prodaje izmaglice, (druge opreme!) ali skladište dijelova, 24 satno dežurstvo (dvoje ljudi, tko od vas programera u 3 ujutro ide na intervenciju?!?) to ipak opravdava! Uz nekakve "simbolične" cijene od 40 eura, ali broj korisnika je bitan! Kvalitet opreme i dobro redovno servisiranje broj kvarova svodi na zanemarljivi broj i to se cijeni!