Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Pogledaj rezultate ankete: Kakvu demokraciju zagovarate?
Trzisnu 4 26.67%
Predstavnicku 5 33.33%
Direktnu 6 40.00%
Glasovatelji: 15. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 31.01.2019., 04:48   #1
Koji oblik demokracije je najbolji za društvo?

Tek nedavno sam se upoznao sa tržišnom demokracijom. U državnom obrazovnom sustavu su nam poznate dvije vrste demokracije od kojih je jedna predstavnička druga direktna. Mislim da su te dvije vrste dobro poznate svima ali da kažem samo bitne osnovne razlike. Direktna demokracija ne zahtjeva samo vlast naroda u parlamentu već i na radnim mjestima što nas vodi u sistem samoupravnog socijalizma, predstavnička je ovo što danas imamo, ona dozvoljava nužan privatni kapital da bi društvo uopće moglo funkcionirati no svejedno oduzima veći dio zarade istome i onda to centralno distribuira čime se rađa tzv. crony kapitalizam ili na hrv. rodijacki kapitalizam što znači da su neki jednakijibod drugih samo ovaj puta kroz zaštitu privatnog vlasništva gdje država održava "strateški važne" firme (za koga strateški važne?).

Čitajući Ludwiga von Misesa on je u svojoj knjizi Antikapitalisticki mentalitet skovao termin tržišne demokracije. S obzirom da se o njoj na ući u državnom školstvu jer ona nije socijalistička tj. ne oduzima prisilno privatni kapital bilo za državu bilo za crony kapital jedino što možemo saznati o njoj je iz spomenute knjige. Tržišna demokracija zahtjeva ukidanje svih postojećih političkih stranaka jer više ljudi ne bi birali tko bi njih predstavljao već za koga bi radili, vjera u političke stranke bi nestala već bi se potaknula vjera u sebe i u povjerenje prema privatnim firmama koje nemaju nikakvu zaštitu države već svi sudionici na tržištu bilo da ste radnik ili poslodavac, ovise o sebi samima.

Umjesto anketa koja je stranka najbolja među biračima bila bi anketa koja je firma najbolja među radnicima, natjecanje po uspješnosti bi išlo kroz privatni sektor. Kao što je Jugoslavija imala 95 % državnog vlasništva tako bi Hrvatska imala 5% državnog vlasništva. Državnoj zaustavi više nitko ne bi bio lojalan već bi nju zamjeni le zastave privatnih poslovnih subjekata. Kakve pogodnosti nudi tržišna demokracija u kontekstu nekakvih aktualnih pitanja npr. reforme obrazovanja? Obrazovanje bi bilo maksimalno privatizirano i jeftinije bez zadanog državnog programa, profesori bi bili stavljeni na tržište pa kao što je u privatnom sektoru loš rad radnika krivnja organizatora tj. sefa tako bi loša edukacija profesora u privatnom sektoru rezultirala makivanjem istih i nuđenja alternativnih rješenja na tržištu. Ne bi više država odlučivala o tome što je brak što nije, ne bi bilo više inicijativa tipa narod odlučuje, nikakve odluke o nametljivosti većine na manjini što nam omogućuje predstavnička i direktna demokracija ne bi bile prihvaćene jer privatniku zanima jedino da li dobro obavljas posao i ništa više. Centralna banka bi bila ukinuta sto znaci da bi državno reguliranje cijena nestalo.

Anketa je otvorenog tipa jer bi me zanimalo koliko ovdje na forumu ima klasičnih liberala i libertarijanaca te koji je naš problem što se ne organiziraju javne tribine pomoću dobrovoljnih donacija jer mi onda ne bi djelovali kroz natjecanje za parlament kad smo tržišni demokrati. Da li je moguće ovdje naći istomišljenike koji zagovaraju tržišnu demokraciju? Bilo bi najbolje da na javnim tribinama raskrinkamo sve političke stranke koje zagovaraju natjecanje ne kroz tržište nego putem države koja nameće svoju volju drugima i guši individualne slobode. Mislim da ova tema zaslužuje interes jer obuhvaća sve živo, ovo bi bila rasprava kakvu još do sad nismo imali, referenduma o direktno demokraciji koliko hoćeš a o tržišnoj ništa. Nisam čuo na tv niti jednog čovjeka da spominje tržišnu demokraciju, sve se svodi na to koliko će većina nametati manjini svoje volje kroz silu države.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 07:28   #2
U kojoj sadašnjoj državi je tržišna demokracija

Što radi stoka bez pastira ili ograde?
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 09:31   #3
Najbolji je oblik onaj u kojem narod ima minimalan utjecaj na politicke odluke i politicke odluke imaju minimalan utjecaj na zivot naroda.
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 10:07   #4
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
sve se svodi na to koliko će većina nametati manjini svoje volje kroz silu države.
Kod nas ne postoji većina koja vlada manjinom, postoji samo manjina (recimo cca 20% od ukupnog glasačkog tijela) koja vlada kroz parlament većinom (ostalih 80% biračkog tijela).
A što se tiče naše države mislim da bi ispravan naziv za ovo bila anarhija sa uskom vladajućom elitom koja drži sebe u poziciji moći kroz policiju i korumpirane sudove, te lokalne moćnike, koji nemilosrdno drže narod na samom dnu i ne dopušta mu uspijeh usputno uzimajući veliki danak od naroda, kao što to mafija isto čini.
Orion1984 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 10:13   #5
Hrvati traženjem i izmišljanjem nekakvih novih sustava racionaliziraju svoje loše i krive izbore. Predstavnička demokracija sasvim dobro funkcionira u zemljama di postoji kakva takva građanska svijest.
Imbarazzato is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 11:33   #6
Quote:
Imbarazzato kaže: Pogledaj post
Hrvati traženjem i izmišljanjem nekakvih novih sustava racionaliziraju svoje loše i krive izbore. Predstavnička demokracija sasvim dobro funkcionira u zemljama di postoji kakva takva građanska svijest.
Ovo je tocno.

Jedini problem predstavnicke demokracije je zapravo sto je 4 godine mozda predug period pa pogresan izbor nije bas lako ispraviti. Zbog toga u mladim demokracijama poput Hrv jos cijeli proces nije do kraja ispoliran odnosno jos smo u fazi rjesavanja djecijih bolesti demokracije. Ali doci cemo mi i do toga.

Rjesenje je mozda u tome da se lokalni izbori odrzavaju 2 godina nakon drzavnih....kao zimske i ljetne OI tako da gradjani relativno brzo kazne one koji rade lose.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 12:48   #7
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Obrazovanje bi bilo maksimalno privatizirano i jeftinije bez zadanog državnog programa, profesori bi bili stavljeni na tržište pa kao što je u privatnom sektoru loš rad radnika krivnja organizatora tj. sefa tako bi loša edukacija profesora u privatnom sektoru rezultirala makivanjem istih i nuđenja alternativnih rješenja na tržištu. Ne bi više država odlučivala o tome što je brak što nije, ne bi bilo više inicijativa tipa narod odlučuje, nikakve odluke o nametljivosti većine na manjini što nam omogućuje predstavnička i direktna demokracija ne bi bile prihvaćene jer privatniku zanima jedino da li dobro obavljas posao i ništa više. Centralna banka bi bila ukinuta sto znaci da bi državno reguliranje cijena nestalo.
prvo sto mi pada na pamet je rijec somalija..ili vecina istocne europe nakon pada komunizma..kaos..doslovno divlji zapad
Gruzija is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 13:42   #8
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Čitajući Ludwiga von Misesa on je u svojoj knjizi Antikapitalisticki mentalitet skovao termin tržišne demokracije. S obzirom da se o njoj na ući u državnom školstvu jer ona nije socijalistička tj. ne oduzima prisilno privatni kapital bilo za državu bilo za crony kapital jedino što možemo saznati o njoj je iz spomenute knjige. Tržišna demokracija zahtjeva ukidanje svih postojećih političkih stranaka jer više ljudi ne bi birali tko bi njih predstavljao već za koga bi radili, vjera u političke stranke bi nestala već bi se potaknula vjera u sebe i u povjerenje prema privatnim firmama koje nemaju nikakvu zaštitu države već svi sudionici na tržištu bilo da ste radnik ili poslodavac, ovise o sebi samima.
Čekaj, zaokružim Google i dobijem posao tamo... ?

Pa kad tamo dođem, dobijem anketni upitnik i odaberem radno mjesto ?
Evo, CEO kompanije npr... guba.
A kako se dogovore oni koji su odabrali isto ?

Super, ali, gdje su tu "sile slobodnog tržišta" ?

Uostalom, zbog čega ne bi svatko bio sam svoj poslodavac... za početak, nešto resursa za koliko toliko prihvatljiv životni standard i robot tipa osobnog asistenta, tj. kućnog sluge.
U međuvremenu, dok se tehnologija ne razvije dovoljno da ti roboti ne budu skuplji od današnjeg miksera za kavu, može i motika i komad zemlje...

Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Najbolji je oblik onaj u kojem narod ima minimalan utjecaj na politicke odluke i politicke odluke imaju minimalan utjecaj na zivot naroda.
Kakav je onda smisao tih političkih odluka ? Koje su to ?

Quote:
Imbarazzato kaže: Pogledaj post
Hrvati traženjem i izmišljanjem nekakvih novih sustava racionaliziraju svoje loše i krive izbore. Predstavnička demokracija sasvim dobro funkcionira u zemljama di postoji kakva takva građanska svijest.
Kao da se o ovom razgovara samo u Hrvatskoj... prije će biti da su ove naše priče samo zbrda zdola prikupljene iz teorija koje postoje već odavno, sa svim promjenama u međuvremenu.

Dobro da si spomenuo građansku svijest... ona se teško stvara, a daleko lakše gubi.
Niti predstavnička demokracija više ne funkcionira baš najbolje, čak niti tamo gdje je izgledala "sagrađena za vječnost", drugdje pogotovo...

Razlozi ? Globalizacija, uspon Kine, ima toga još...
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 13:53   #9
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
. Tržišna demokracija zahtjeva ukidanje svih postojećih političkih stranaka jer više ljudi ne bi birali tko bi njih predstavljao već za koga bi radili, vjera u političke stranke bi nestala već bi se potaknula vjera u sebe i u povjerenje prema privatnim firmama koje nemaju nikakvu zaštitu države već svi sudionici na tržištu bilo da ste radnik ili poslodavac, ovise o sebi samima.

.
Zašto bi ja birala za koga ću raditi? Ja sam privatnik i biram tko će raditi za mene, a ne za koga ću ja raditi.

Ta demokracija nespojiva je sa privatnim vlasništvom odnosno kapitalizmom.

U privatnim tvrtkama nema demokracije, zato i jesu privatne. Vlasnik odlučuje o svemu, tko će za njega raditi, za koliku plaću, što će se raditi, gdje će se raditi ..........

To je privatno vlasništvo - ono znači pravo upravljanja, ne samo pravo posjedovanja.

Demokraciju u sferi proizvodnje imali smo u Socijalističkoj Jugoslaviji, zvao se amoupravni socijalizam i radnici su kroz Radnički savjet upravljali tvrtkama u kojima su radili.

Ustanovilo se da taj sistem nevalja, da je proizvodnja i stvaranje novaca previše ozbiljan posao da bi se prepustio sitnozubima da oni odlučuju.

Dakle, dragi moji, tamo gdje se stvara i raspoređuje novac nema demokracije. Tamo je totalitarizam.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 14:16   #10
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Dakle, dragi moji, tamo gdje se stvara i raspoređuje novac nema demokracije. Tamo je totalitarizam.
Upppp...ne slažem se posve.

Najbitniji resurs neke firme su ljudi koji su i nosioci ideje poboljšanja a s time i povećanja prihoda. Gazda ako je pametan a vjerujem da su svi pametni kad načuju da se može dobiti veći profit sa istim ulaganjem, poticati će svojevrsnu slobodu ako nista drugo izražavanja vlastitog stava. Odluka je konačno njegova ali ako nema potumplana uha, shvatiti će da mali kotačići koji vrte mehanizam, poznaju bolje sustav od njega koji se vinuo na Olimp pa gleda gore u bogove ne ne više dolje dok mu je blagajna sve tanja jer ulaže kapital u gluparije.

Kod nas je jedan takav kotačić bila žena (šefica dostave) koja je točno predvidjela "pad bogova na Olimpu". Ona je više znala o poslu od pola direktora fićfirića koji su se klatili sipajući mudrosti iz američkih knjiga o ekonomiji pričajući na američkom engleskom kao da su sada izašli sa Harvarda.

Imala sam šeficu (nažalost nije se dugo održala) koja je nas obične smrtnike pitala za savjet kako poboljšati proces rada. Usto nas je nagrađivala mimo plaće, što je za nas bilo stimulativno.

To je bilo "too mucho" za direktore njenog ranga pa su joj prvom prilikom "spakirali" te je ubrzo dobila otkaz.
Na višim položajima borave vukovi koji se svaki drži svojeg čopora i žele biti bliski upravi ili gazdi da bi se ugrijali na toplom zaklanom mesi.
No što si bliže vatri ona ti kad-tad sprži guzicu.

Demokracije ne može biti u firmama ali mudar poduzetnik željeti će čuti svaki glas jer promjena i na nižim razinama isto se odražava na cjelokupno funkcioniranje a da ne govorim da su ljudi zadovoljniji a takvi bolje rade.
Ljude pohvali, učinih ih zadovoljnijima, daj im poticaja i oni će biti bolji radnici.

Sjećaš se knjige "Teorija organizacije", od Inge Perko Šeparović...?
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 14:31   #11
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Upppp...ne slažem se posve.

Najbitniji resurs neke firme su ljudi koji su i nosioci ideje poboljšanja a s time i povećanja prihoda.
To ti se samo tako tepa radnicima, kao što se i građanima tepa da oni odlučuju u demokraciji (odlučuju političari).

90 posto današnjih poslova u skoroj budućnosti raditi će roboti, kao što danas samonaplatne blagajne zamjenjuju prodavačice.

Međutim, tu nije bit.

Bit je u odnosu u tvrtkama. Vlasnik može (i mora ako je tvrtka velika) delegirati dio svojih ovlasti na radnike (pa se tako zapošljavanjem radnika u velikim tvrtkama bave radnici zaposleni u personalnim odjelima), neće poslodavac odlučuvati gdje će stajati koja paleta u skladištu, ali bit je u tome da vlasnik u velikim tvrtkama ima pravo odlučivati o svemu. Dakle, ako želi može odlučiti da sve blagajnice zamjeni samonaplatnim blagajnama, da topusti upravo tu i tu blagajnicu ....... ili da učini bilo što drugo.


Ako pogledaš veletrgovine (Spar, Kaufland, Lidl ......) a to su privatne tvrtke stranih vlasnika u koji imamo pristup, vidjeti ćeš da je sve definorano politikom tvrtke. Cijene, sniženje cijena, police, raspored po policama ..... pa čak i muzika koja svira u trgovini.

Radnici su tu samo da provode politiku tvrtke i ništa drugo.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 14:35   #12
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
To ti se samo tako tepa radnicima, kao što se i građanima tepa da oni odlučuju u demokraciji (odlučuju političari).

90 posto današnjih poslova u skoroj budućnosti raditi će roboti, kao što danas samonaplatne blagajne zamjenjuju prodavačice.

Međutim, tu nije bit.

Bit je u odnosu u tvrtkama. Vlasnik može (i mora ako je tvrtka velika) delegirati dio svojih ovlasti na radnike (pa se tako zapošljavanjem radnika u velikim tvrtkama bave radnici zaposleni u personalnim odjelima), neće poslodavac odlučuvati gdje će stajati koja paleta u skladištu, ali bit je u tome da vlasnik u velikim tvrtkama ima pravo odlučivati o svemu. Dakle, ako želi može odlučiti da sve blagajnice zamjeni samonaplatnim blagajnama, da topusti upravo tu i tu blagajnicu ....... ili da učini bilo što drugo.


Ako pogledaš veletrgovine (Spar, Kaufland, Lidl ......) a to su privatne tvrtke stranih vlasnika u koji imamo pristup, vidjeti ćeš da je sve definorano politikom tvrtke. Cijene, sniženje cijena, police, raspored po policama ..... pa čak i muzika koja svira u trgovini.

Radnici su tu samo da provode politiku tvrtke i ništa drugo.

Onda se čudimo kamo svijet odlazi kad te na poslu smatraju rintajućom marvom, država te smatra svojom slugom, a u crkvi te smatraju ovcom...


hebi ga kad se sruši kometa, neće biti puno štete.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 15:01   #13
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Upppp...ne slažem se posve.

Najbitniji resurs neke firme su ljudi koji su i nosioci ideje poboljšanja a s time i povećanja prihoda. Gazda ako je pametan a vjerujem da su svi pametni kad načuju da se može dobiti veći profit sa istim ulaganjem, poticati će svojevrsnu slobodu ako nista drugo izražavanja vlastitog stava. Odluka je konačno njegova ali ako nema potumplana uha, shvatiti će da mali kotačići koji vrte mehanizam, poznaju bolje sustav od njega koji se vinuo na Olimp pa gleda gore u bogove ne ne više dolje dok mu je blagajna sve tanja jer ulaže kapital u gluparije.

Kod nas je jedan takav kotačić bila žena (šefica dostave) koja je točno predvidjela "pad bogova na Olimpu". Ona je više znala o poslu od pola direktora fićfirića koji su se klatili sipajući mudrosti iz američkih knjiga o ekonomiji pričajući na američkom engleskom kao da su sada izašli sa Harvarda.

Imala sam šeficu (nažalost nije se dugo održala) koja je nas obične smrtnike pitala za savjet kako poboljšati proces rada. Usto nas je nagrađivala mimo plaće, što je za nas bilo stimulativno.

To je bilo "too mucho" za direktore njenog ranga pa su joj prvom prilikom "spakirali" te je ubrzo dobila otkaz.
Na višim položajima borave vukovi koji se svaki drži svojeg čopora i žele biti bliski upravi ili gazdi da bi se ugrijali na toplom zaklanom mesi.
No što si bliže vatri ona ti kad-tad sprži guzicu.

Demokracije ne može biti u firmama ali mudar poduzetnik željeti će čuti svaki glas jer promjena i na nižim razinama isto se odražava na cjelokupno funkcioniranje a da ne govorim da su ljudi zadovoljniji a takvi bolje rade.
Ljude pohvali, učinih ih zadovoljnijima, daj im poticaja i oni će biti bolji radnici.

Sjećaš se knjige "Teorija organizacije", od Inge Perko Šeparović...?
Odličan upis... ili, slaže se sa mojim iskustvima.

Nije riječ o pravima vlasnika, već o tome da tvrtka ne bi trebala služiti masiranju nečijeg ega (i gluposti).
Pametan gazda će prepoznati koristan prijedlog, makar došao od pomoćnog radnika... no, ako su pravila posložena tako da mu je najpametnije i najvažnije biti u kompi sa stranačkim moćnikom u općini i više... tada imamo to što imamo.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 15:18   #14
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Onda se čudimo kamo svijet odlazi kad te na poslu smatraju rintajućom marvom, država te smatra svojom slugom, a u crkvi te smatraju ovcom...


hebi ga kad se sruši kometa, neće biti puno štete.
Slažem se, društvo je duboko nehumano. Ali demokracija je, sami smo ga birali. Pogotovo mi u Hrvatskoj jer smo odbacili radničko samoupravljanje i uveli kapitalizam.

A radnici frustracije liječe šopingiranjem, odnosno kupujući stvari koje im u pravilu niti ne trebaju za novac koji ni nemaju ..... i tako aktivno rade na bogaćenju privatnih vlasnika tvrtki.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 15:22   #15
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Odličan upis... ili, slaže se sa mojim iskustvima.

Nije riječ o pravima vlasnika, već o tome da tvrtka ne bi trebala služiti masiranju nečijeg ega (i gluposti).
Pametan gazda će prepoznati koristan prijedlog, makar došao od pomoćnog radnika... no, ako su pravila posložena tako da mu je najpametnije i najvažnije biti u kompi sa stranačkim moćnikom u općini i više... tada imamo to što imamo.
A ako je gazda još i dobar onda će i financijski nagraditi koristan prijedlog radnika.

Međutim, to nije bit. Bit je da je gazda i dalje gazda, a radnik i dalje radnik. Što znači da gazda odlučuje o svemu, pa i o otme hoće li prihvatiti ili odbaciti prijedlog radnika.

Odnosi između vlasnika tvrtke i radnika uređeni su zakonima.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 15:50   #16
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Tek nedavno sam se upoznao sa tržišnom demokracijom. ...
...
Čitajući Ludwiga von Misesa on je u svojoj knjizi Antikapitalisticki mentalitet skovao termin tržišne demokracije. S obzirom da se o njoj na ući u državnom školstvu jer ona nije socijalistička tj. ne oduzima prisilno privatni kapital bilo za državu bilo za crony kapital jedino što možemo saznati o njoj je iz spomenute knjige. Tržišna demokracija zahtjeva ukidanje svih postojećih političkih stranaka jer više ljudi ne bi birali tko bi njih predstavljao već za koga bi radili...
Nevjerojatno.

Sada je iz naftalina izvučen još jedan politički teoretičar, salonski palamud po uzoru na salonske komunjare, samo ovaj je navodni liberalni salonski palamud. Još jedan lik koji je toliko foteljaš bez ikakvog dodira sa vanjskim svijetom da čak nije bio sposoban u 50 godina svojeg palamuđenja osmisliti jednostavan sustav za provođenje svoje teorije koji bi u praksi mogao funkcionirati!

A mnogo od ovih ideja o 'nestranačkom' društvu mi miriše na austrijsku varijantu staleškog nestranačkog fašizma koji je Austrija uvela par godina prije nego ju je Hitler progutao. Pitam se pitam otkud je ovaj palamud pokupio tu ideju.
thortwins is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 16:00   #17
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
A ako je gazda još i dobar onda će i financijski nagraditi koristan prijedlog radnika.

Međutim, to nije bit. Bit je da je gazda i dalje gazda, a radnik i dalje radnik. Što znači da gazda odlučuje o svemu, pa i o otme hoće li prihvatiti ili odbaciti prijedlog radnika.

Odnosi između vlasnika tvrtke i radnika uređeni su zakonima.
Ta bit je samo načelni društveni i pravni okvir koji ništa ne govori koliko je tko zadovoljan u svojoj ulozi... jedan od njih, jedan i drugi, ili nitko.
Radnik može promijeniti vlasnika, može i sam postati vlasnik... barem načelno.

Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Slažem se, društvo je duboko nehumano. Ali demokracija je, sami smo ga birali. Pogotovo mi u Hrvatskoj jer smo odbacili radničko samoupravljanje i uveli kapitalizam.

A radnici frustracije liječe šopingiranjem, odnosno kupujući stvari koje im u pravilu niti ne trebaju za novac koji ni nemaju ..... i tako aktivno rade na bogaćenju privatnih vlasnika tvrtki.
Što reći na ovo...

Prije svega, Hrvatska je samo jedna u nizu zemalja centralne i istočne Europe koje su 1989.-1990. imale parlamentarne izbore.

Također, radničko samoupravljanje, koje se tijekom 70-tih mučilo pretvoriti u koliko toliko suvisli sustav (ourizacija i sourizacija), izbijanjem dužničke krize, programa stabilizacije, a pogotovo početkom procesa "prvobitne akumulacije" socijalističkih direktora, počelo se raspadati, r a s p a d a t i... kao i cijeli sustav.
Da smo 1990. na prvim višestranačkim izborima izabrali SKH-SDP, radničkog samoupravljanja svejedno ne bi bilo niti u tragovima (ovdje ne spominjem aspekt raspada Jugoslavije i izdvajanja Hrvatske), samo bi čelne pozicije bile sasvim u rukama "crvene buržoazije".

Uostalom, u Bugarskoj, Rumunskoj i Albaniji su pobijedili socijalisti, pa... ? Srbija, Crna Gora, Makedonija, BiH ?
Kina ?

Dakle, ako sama "crvena buržoazija" izabere kapitalizam, o čemu dalje pričamo ?
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 16:26   #18
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Kakav je onda smisao tih političkih odluka ? Koje su to ?
Pa da se obave stvari koje se ne mogu dobro rijesiti samoorganizacijom. Recimo, nabava flote vojnih aviona, organizacija zdravstva, hitnih sluzbi...
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 16:36   #19
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post


Što reći na ovo...

Prije svega, Hrvatska je samo jedna u nizu zemalja centralne i istočne Europe koje su 1989.-1990. imale parlamentarne izbore.

Također, radničko samoupravljanje, koje se tijekom 70-tih mučilo pretvoriti u koliko toliko suvisli sustav (ourizacija i sourizacija), izbijanjem dužničke krize, programa stabilizacije, a pogotovo početkom procesa "prvobitne akumulacije" socijalističkih direktora, počelo se raspadati, r a s p a d a t i... kao i cijeli sustav.
Da smo 1990. na prvim višestranačkim izborima izabrali SKH-SDP, radničkog samoupravljanja svejedno ne bi bilo niti u tragovima (ovdje ne spominjem aspekt raspada Jugoslavije i izdvajanja Hrvatske), samo bi čelne pozicije bile sasvim u rukama "crvene buržoazije".

Uostalom, u Bugarskoj, Rumunskoj i Albaniji su pobijedili socijalisti, pa... ? Srbija, Crna Gora, Makedonija, BiH ?
Kina ?

Dakle, ako sama "crvena buržoazija" izabere kapitalizam, o čemu dalje pričamo ?
Recimo to ovako - procese u društvu promatramo na najvišoj razini, tako je postavljena tema.

Jugoslavija i Hrvatska su bile dio globalnog društva pa su ih zahvatili globalni procesi.

Globalni procesi 90-tih godina 20-stoljeća su rušenje socijalizma i jednopartijskog sistema i uvođenje višestranačja (demokracije) i kapitalizma.

To se događalo u svim socijalističkim državama, u nekima prije u drugima kasnije, negdje uz ratove i neke druge procese (osamostaljenje u Hrvatskoj), drugdje mirnim putem (češka i Slovačka)......

Dakle, 90-tih godina, globalni proces je rušenje socijalizma i jednostrančja i uvođenje kapitalizma i višestranačja.

Time su se kapitalizam i demokracija definitivno ustalili na globalnoj razini, a svijet je postao uniformiraniji. Možemo reći da kapitalizam vlada svijetom.

Smatram da uopće nije bitno kakvi su bili socijalizam i jednostrančje - oni nisu imali šanse pred globalizacijom. Jednostavno je zahtjev vremena da postoji globalni ekonomski i globalni politički sistem. Svijet se povezuje, a to povezivanje ne dozvoljava socijalizam ovdje, kapitalizam ondje. Traži se svjetsko slobodno tržište.

Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Ta bit je samo načelni društveni i pravni okvir koji ništa ne govori koliko je tko zadovoljan u svojoj ulozi... jedan od njih, jedan i drugi, ili nitko.
Radnik može promijeniti vlasnika, može i sam postati vlasnik... barem načelno.


Temeljna karakteristika kapitalizma je prvatno vlasništvo odnosno pravo vlasnika da odlučuje o svemu unutar svoje tvrtke.

Radnici u tvrtci mogu odlučivati u onolikom opsegu koliko im dozvoli vlasnik. I, budući da nisu ni robovi ni kmetovi, mogu otići kad god požele. Drugom vlasniku.

Tko je tu zadovoljan, nezadovoljan ....... nije bitno jer promatramo globalni sistem koji zovemo kapitalizam i odnose u njemu.

I istina je, radnik može otvoriti vlastitu tvrtku, ali, vidimo da je to sve teže i teže. Evo, u Hrvatskoj je postalo poslije 01.01.19. gotovo nemoguća misija, odnosno mraš imati cca stotinjak tisuća kuna da bi mogao probati zaplivati u privatničkim vodama.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2019., 17:03   #20
Kapitalizam ima smisla samo onda ako iza njega ne ostaju krvavi tragovi, odnosno žrtve.
A žrtve su neposredno radnici, njihova obitelj i zdravlje, priroda koja se uništava nebrigom, a nakraju i cjelokupna zajednica koja će morati prije ili kasnije zbrinuti one koje je uništio rad*, rasute obitelji kao i one disfunkcionalne, sanirati zdravlje, sanirati mentalno tkiva kojem je cilj stalna konzumacija nepotrebnih dobara da bi se osjećao živim kao i šteta koja se nanaša okolišu a djeluje na nas i stvara boleštine...

Stalno jahanje na što većoj proizvodnji i profitu ima svoj limit.
Kapitalizam ne vidi granice iskorištavanja i to je najveći problem.
Zbog ljudske pohlepe sve unistiti, kapitalističkim predatorskim odnosima utjecati na društvo je svojevrstan zločin.


* moj bivši gazda javno je govorio da ako je plaća radniku premala da radi još jedan posao a kako vidimo negdje ljudi rade i 3 posla da prežive
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:22.