Genetsko podrijetlo Hrvata

[mustricolaris]

Zavelim kaže:

hvala Virgils

ništa, triba se nekako dočepat orginala

A što ne bi pitao ministra Primorca? Pa on sigurno ima i tekst i rezultate a možda još i neobjavljenog materijala....

[Hero_87]

Zavelim kaže:

herac, pa ovo je moja slika

Hehe...skoro me infarkt strefia tvojom pojavom, nakon dužeg izbivanja na ovom forumu...



Nije samo slika...

[Dobroljub_Pavić]

Daklem,genetski smo drukčiji od većine Slavena.naravno,ne možemo izbjeći da nas se svrstava u Slavene na nekakvoj društveno-kulturno-jezičnoj razini.no to je samo fiktivan pojam koji se nigdje u stvarnosti ne očituje.Ne bi se mogel sjetiti da smo ikad bili u nekoj uniji s Rusima.

[balkanski pastuh]

Dobroljub_Pavić kaže:

ne možemo izbjeći da nas se svrstava u Slavene na nekakvoj društveno-kulturno-jezičnoj razini.no to je samo fiktivan pojam koji se nigdje u stvarnosti ne očituje.

ne, to je upravo i ono najvažnije, kako si i rekao- društveno-kulturno-jezični segment. Na osnovu toga se kreira pripradnost određenoj sredini, u ovom slučaju naciji.
A očituje li se taj pojam u stvarnosti, govori upravo da pišemo hrvatskim jezikom.

[cchater]

Dobroljub_Pavić kaže:

Daklem,genetski smo drukčiji od većine Slavena.naravno,ne možemo izbjeći da nas se svrstava u Slavene na nekakvoj društveno-kulturno-jezičnoj razini.no to je samo fiktivan pojam koji se nigdje u stvarnosti ne očituje.Ne bi se mogel sjetiti da smo ikad bili u nekoj uniji s Rusima.

kakvoj društvenoj razini?što ti znači.a meni nije jasno-po čemu se to uopće vidi da hrvatski spada u slavenske jezike.barem standardni hrvatski i ta narječja kao hercegovačko,dalmatinsko i tako dalje.uzmimo na primjer slovački i hrvatski rječnik-mislim da nećemo naći neke sličnosti. što se tiče rusa-svi istočnoslavenski narodi su se zvali rusi.dakle,bilo bi logično reći ne da su to istočni slaveni nego rusi.primjerice-ukrajinci(to sam čuo od ukrajinskog veleposlanika kad nam je držao jedno predavanje). -i neznam uopće tko su točno slaveni.što se podrazumjeva pod tim imenom-i kako se došlo do zaključka da su uopće postojali u povijesti?

[cchater]

balkanski pastuh kaže:

ne, to je upravo i ono najvažnije, kako si i rekao- društveno-kulturno-jezični segment. Na osnovu toga se kreira pripradnost određenoj sredini, u ovom slučaju naciji.
A očituje li se taj pojam u stvarnosti, govori upravo da pišemo hrvatskim jezikom.

po tom društvenom i kulturnom segmentu smo bliži germanima(i mađarima)nego slavenima-jer smo bili u austrougarskoj i u državnoj zajednici s mađarima.
ostavite se,gospodo slavisti,bajki za malu djecu.
tako je meni moja pokojna baka pričala da smo u prošlosti mi hrvati zajedno sa srbima živjeli iza karpata kao braća-ono svi mi slaveni-a tako je pričala jer je tu bajku naučila u školi za vrijeme vladavine njegovog visočanstva aleksandra-a ona osobno je imala njemačko prezime.samo jedan primjer za ilustraciju.(kome smo "društveno" bliži-a vi sanjajte o slavobalkanskoj naciji i polažite ispite u soroševom i ive banca fakultetu u dubrovniku-ako uopće radi to vaše učilište).

[Ymir]

cchater kaže:

po tom društvenom i kulturnom segmentu smo bliži germanima(i mađarima)nego slavenima-jer smo bili u austrougarskoj i u državnoj zajednici s mađarima.

Jebote, koja definicija kulture. To smo jer smo bili u državi. Pa bili smo i sa Srbima pa si očito Srbin. Joj!

[balkanski pastuh]

cchater kaže:

po tom društvenom i kulturnom segmentu smo bliži germanima(i mađarima)nego slavenima-jer smo bili u austrougarskoj i u državnoj zajednici s mađarima.
ostavite se,gospodo slavisti,bajki za malu djecu.
tako je meni moja pokojna baka pričala da smo u prošlosti mi hrvati zajedno sa srbima živjeli iza karpata kao braća-ono svi mi slaveni-a tako je pričala jer je tu bajku naučila u školi za vrijeme vladavine njegovog visočanstva aleksandra-a ona osobno je imala njemačko prezime.samo jedan primjer za ilustraciju.(kome smo "društveno" bliži-a vi sanjajte o slavobalkanskoj naciji i polažite ispite u soroševom i ive banca fakultetu u dubrovniku-ako uopće radi to vaše učilište).

sasvim mi je svejedno jesmo li slaveni, germani, goti, iranci, iliri, kromanjonci ili nešto trideseto. Meni takva spoznaja ne kreira svakodnevnicu.

[cchater]

Ymir kaže:

Jebote, koja definicija kulture. To smo jer smo bili u državi. Pa bili smo i sa Srbima pa si očito Srbin. Joj!

ja mislim da bi ti dao desnu ruku samo da budeš srbin. bliži smo po kulturi srbima nego nijemcima-dokaz za to je vučurevićeva izjava da će srbi izgraditi novi barokni dubrovnik.kao šta je opšte poznato-barok je drevna srpska forma umetnosti.kad šetaš ulicama dubrovnika,zagreba,varaždina,zadra-imaš osećaj kao da si u kragujevcu i nišu.a hrvatska bre omladina se zabavlja pevajući onu staru srpsku pesmu-"glavobolja od vina a nigde aspirina-siinooč biiilaaa saamm sa toobom pijaaanaa". i starohrvatske crkvice odaju utisak srpskih manastira na kosovu.i delimo sa srbima kosovski mit i dinarsko osećanje života. i pišemo glagoljicom-tim starim srpskim pismom.svašta..

[Aryan]

cchater kaže:

-a vi sanjajte o slavobalkanskoj naciji i polažite ispite u soroševom i ive banca fakultetu u dubrovniku-ako uopće radi to vaše učilište).

Sjećam se nedavno je Stipe (il je Stjepan, ni on sam ne zna) rekao kako mu je žao jer u knjigama iz predmeta povijest za osnovnu školu premalo piše o partizanima i titi. A kaj bi on još htio kolko se ja sjećam ja sam imao nekih5-6 strana baš iz tog područja. Ak je to malo? Osim toga reko je kako ne piše da je tito bio Hrvat. A svi znamo kako se on osjećao, kako se predstavljao, što je bio i kakav je imao odnos prema Hrvatima. Citiram; dajte ih Srbima nek se ižive...

[cchater]

balkanski pastuh kaže:

sasvim mi je svejedno jesmo li slaveni, germani, goti, iranci, iliri, kromanjonci ili nešto trideseto. Meni takva spoznaja ne kreira svakodnevnicu.

primljeno na znanje.svaka čast ako se ne zamaraš s tim nepotrebnim glupostima.

[cchater]

Aryan kaže:

Sjećam se nedavno je Stipe (il je Stjepan, ni on sam ne zna) rekao kako mu je žao jer u knjigama iz predmeta povijest za osnovnu školu premalo piše o partizanima i titi. A kaj bi on još htio kolko se ja sjećam ja sam imao nekih5-6 strana baš iz tog područja. Ak je to malo? Osim toga reko je kako ne piše da je tito bio Hrvat. A svi znamo kako se on osjećao, kako se predstavljao, što je bio i kakav je imao odnos prema Hrvatima. Citiram; dajte ih Srbima nek se ižive...

ali mene samo zanima da nam ymir i ta jugo-slavenska ekipa objasne kako smo to mi po kulturi bliži srbima nego nijemcima?neka navedu primjere.mi smo prije bili u državnoj zajednici s nijemcima-i duže smo bili pod vlašću habsburga nego karadžorđevića-svinjara(usput-kasnije ću iznijeti jedan zanimljiv podatak o toj srpskoj porodici)a razlika je i u tome što je hrvatsko plemstvo odlučilo pristati uz habsburge u teškom vremenu opasnosti od turaka-a do ulaska u državnu zajednicu sa srbima je došlo uslijed subverzivne djelatnosti jugoslavena još od tkzv ilirskog preporoda koji su predvodili stranci u hrvatskoj a ne hrvati. konačno-hrvati pripadaju zapadu a srbi su totalni bizantinci. uostalom,tko to uopće kaže da su srbi slaveni?!to je isto bajka.srbi sami sebe smatraju tradicionalno slavenima-zato što su pravoslavne vjere-pa se onda drže majke rusije.hahaha!

[cchater]

ymir bi očito htio otpisati cijelu hrvatsku povijest i to sve reducirati na zavnoh tita i partizaniju-i na kraju dokinuti hrvatstvo i konačno ostvariti san o jugoslavenstvu.fakat debilno!e

[Ymir]

cchater kaže:

ymir bi očito htio otpisati cijelu hrvatsku povijest i to sve reducirati na zavnoh tita i partizaniju-i na kraju dokinuti hrvatstvo i konačno ostvariti san o jugoslavenstvu.fakat debilno!e

Dokinuti hrvatstvo? Pa ti Hrvatima odričeš njihovu posebnost trepajući ih u isti koš s Nijemcima i Mađarima. Zašto jednostavno ne priznaš da si garavi Vlaj koji želi biti Šveđanin da skratimo raspravu.

[Ymir]

cchater kaže:

ali mene samo zanima da nam ymir i ta jugo-slavenska ekipa objasne kako smo to mi po kulturi bliži srbima nego nijemcima?neka navedu primjere.mi smo prije bili u državnoj zajednici s nijemcima-i duže smo bili pod vlašću habsburga nego karadžorđevića-svinjara(usput-kasnije ću iznijeti jedan zanimljiv podatak o toj srpskoj porodici)

Ja Srbina kužim, a Nijemca ne, pod uvjetom da nisam učio njemački. S rase smo prešli na zajedničku dražvu. Znači sada nije bitna ni rasa već zajedničlka država. Daj mali, odluči se više. I nismo bili s Nijemcima u državi već Austrijancima. I tebi se privađaju Jugoslaveni. Kaj Stormfront radi od djece. Joj meni joj.

[Gluskab]

cchater kaže:

kakvoj društvenoj razini?što ti znači.a meni nije jasno-po čemu se to uopće vidi da hrvatski spada u slavenske jezike.barem standardni hrvatski i ta narječja kao hercegovačko,dalmatinsko i tako dalje.uzmimo na primjer slovački i hrvatski rječnik-mislim da nećemo naći neke sličnosti. što se tiče rusa-svi istočnoslavenski narodi su se zvali rusi.dakle,bilo bi logično reći ne da su to istočni slaveni nego rusi.primjerice-ukrajinci(to sam čuo od ukrajinskog veleposlanika kad nam je držao jedno predavanje). -i neznam uopće tko su točno slaveni.što se podrazumjeva pod tim imenom-i kako se došlo do zaključka da su uopće postojali u povijesti?

1.Hrvatski spada u slavenske jezike,po čisto lingvističkom kriteriju(ostavimo se politike). Što se tiče sličnosti hrvatskog i slovačkog,oba jezika imaju ikavicu. Također i ukrajinski. O velikom broju zajedničkih staroslavenskih imena da i ne govorim...
2.Slaveni su lingvistička podskupina unutar Indoeuropljana(jednako kao Balti, Kelti,Italici,Tračani itd). Do zaključka da su postojali u povijesti došlo se preko činjenice da se povijesnim izvorima o njima govorilo i preko činjenice postojanja slavenskih jezika,sada i u prošlosti.Dakle,za njihovo postojenje se zna na isti način kao za postojanje drugih indoeuropskih podskupina

[Gluskab]

cchater kaže:

po tom društvenom i kulturnom segmentu smo bliži germanima(i mađarima)nego slavenima-jer smo bili u austrougarskoj i u državnoj zajednici s mađarima.
ostavite se,gospodo slavisti,bajki za malu djecu.
tako je meni moja pokojna baka pričala da smo u prošlosti mi hrvati zajedno sa srbima živjeli iza karpata kao braća-ono svi mi slaveni-a tako je pričala jer je tu bajku naučila u školi za vrijeme vladavine njegovog visočanstva aleksandra-a ona osobno je imala njemačko prezime.samo jedan primjer za ilustraciju.(kome smo "društveno" bliži-a vi sanjajte o slavobalkanskoj naciji i polažite ispite u soroševom i ive banca fakultetu u dubrovniku-ako uopće radi to vaše učilište).

Ti očito kao Hićofan imaš komplekse što nisi Nijemac i što Hrvati ne veličaju nacističke teorije... Ja sam prvi protiv ikakve jugoslavenštine i tvrdim da je velika pogreška bila ulaziti u bilo kakve balkanske asocijacije(u koje je Hrvate ugurala jugoslavenština),pripadamo zapadnoj civilizaciji i jesmo povjesno bili vezani za Mađarsku i Austriju...Apsolutno se slažem da je to bio normalnije prirodnije od koalicija s tamo nekakvim Srbima Ali,ovo što ti pričaš nije uopće toliko vezano za kontru jugoslavenštini koliko za antislavenske rasističke teorije za koje si ti zapeo isključivo zbog nacionalsocijalizma. Ne pričaš ti tu priču toliko zbog kontre Titu,kralju Aci i ostaloj bandi koliko zbog hitlerovih ideja o slavenima kao generalno "nižoj rasi",to tebe svrbi,a ne anti-jugoslavizam.

[Gluskab]

cchater kaže:

ja mislim da bi ti dao desnu ruku samo da budeš srbin. bliži smo po kulturi srbima nego nijemcima-dokaz za to je vučurevićeva izjava da će srbi izgraditi novi barokni dubrovnik.kao šta je opšte poznato-barok je drevna srpska forma umetnosti.kad šetaš ulicama dubrovnika,zagreba,varaždina,zadra-imaš osećaj kao da si u kragujevcu i nišu.a hrvatska bre omladina se zabavlja pevajući onu staru srpsku pesmu-"glavobolja od vina a nigde aspirina-siinooč biiilaaa saamm sa toobom pijaaanaa". i starohrvatske crkvice odaju utisak srpskih manastira na kosovu.i delimo sa srbima kosovski mit i dinarsko osećanje života. i pišemo glagoljicom-tim starim srpskim pismom.svašta..

Kakvi Srbi? Tko su sad ti?! J. te Vučurevići u guzicu,ako je tvoj nivo intelekta citiranje nekih seljobera-kokardaša iz krajeva bogu iza leđa,gdje lisica poštu nosi i izgubi se putem,onda se odmah objesi Ti pričaš o nekim sklonostima Srbima,a siguran sam da bi ti prvi zagovarao s "rasno bratstvo i jedinstvo" s nekakvim Nemanjama i Strahinjama u slučaju pojavljivanja,recimo, nekih emigranata iz afrike ili azije u blizini. Kao da te ne znam... Zato radije šuti i ne zagađuj forum svojim glupostima,jer nikog ovdje ne zanimaju Vučurevići,Cvijići i kako li se već zovu

[Davy Crockett]

Zbog cega vam je bitno kojih gena vise imamo? Hrvatski narod je izmijesan, kao i bilo koji europski narod, ne postoje "genetski cisti" narodi. I Nijemci koji su mislili da su "arijevci" bi se iznenadili koliko su razliciti po regijama u Nemackoj. Tako je i u Hrvatskoj, golim okom se vidi razlika izmedju Dalmatinaca i Slavonaca i kad bi ovo gledali po genetici Hrvati iz ove dvije regije bili bi 2 razlicita naroda.

[Passenger_57]

Davy Crockett kaže:

Zbog cega vam je bitno kojih gena vise imamo? Hrvatski narod je izmijesan, kao i bilo koji europski narod, ne postoje "genetski cisti" narodi. I Nijemci koji su mislili da su "arijevci" bi se iznenadili koliko su razliciti po regijama u Nemackoj. Tako je i u Hrvatskoj, golim okom se vidi razlika izmedju Dalmatinaca i Slavonaca i kad bi ovo gledali po genetici Hrvati iz ove dvije regije bili bi 2 razlicita naroda.

što se tiče Slavonija/Dalmacija-Hercegovina relacije,ne bih rekao da su toliko genetski različiti jer većina Slavonaca danas vuče (bliske) korijene iz tih krajeva.