Most Pelješac - kapitalan projekt

[bracodbk]

Jednostavno mi ne dozvoljavate da s mirom odem sa ovog topica.

Halo Effect kaže:

Znaći vi ćete izgraditi 8 traka + dvije zaustavne (Autocesta i Brza Cesta) i malo je redundancije, nego treba vam još i mega most. Zašto ne dva mosta da budete sigurni? Zašto ne mostovi Split-Brač-Hvar-Pelješac kad već rasipamo lovu?

Znači mi hoćemo graditi brzu cestu sa četiri trake, bez zaustavnih traka, a AC punog profila nam ne treba. Mi hoćemo da ta cesta ide preko Pelješca (mostom ili tunelom) da bi jednim udarcem riješili dva jako bitna problema, kvalitetno kopneno teritorijalno spajanje dvije razdvojene cjeline Hrvatske i ubrzani gospodarski razvitak Pelješca, Korčule, Mljeta, Lastova, Elafita, Dubrovnika, Dubrovačkog primorja, Župe dubrovačke i Konavala.

Dva mosta će se i graditi. Jedan od Komarne do Brijeste, a drugi, puno manji, u blizini Broca preko Stonskog kanala.

Brodski promet je skuplji???? U ime Oca i Sina....
Cijene na otocima su proizvod ljudske pohlepe a ne cijene brodskog prometa. Tako na svaki artikal što kupiš platiš jednu trajektnu kartu isto kao da je trgovac vozio artikal po artikal trajektom a ne sve zajedno.
Kvalitetni cestovni promet nije izgradio nijedno razvijeno gospodarstvo veće je kvalitetno gospodarstvo gradilo cestovni promet. Za ilustraciju - jedan mali brod obalne plovidbe koji može uploviti u svako mjesto na Jadranu ti ima kapacitet od 60-80 kamiona (cementa npr.). Pa mi ti donesi znanstvene dokaze da je cement iz Splita u Dubrovnik jeftinije prevesti sa konvojem 80 kamiona nego sa jednim brodom.

Vrlo si uvjerljivo ti to nama objasnio. Naprosto sam impresioniran. Jer, kad već spominješ cement koji mi je potpuno nevažan u odnosu na kruh, mogao si spomenuti na primjer i brašno. Ili bilo koji drugi prehrambeni proizvod. Sad ja zamišljam vlasnika pekarnice kako naručuje 20 tona brašna te istovremeno naručuje brod maloobalne plovidbe koji će mu to brašno prevesti do Dubrovnika. Također zamišljam i brodovlasnika kako čeka šlepere da mu dotjeraju brašno iz Slavonije u Rijeku ili Split, odakle će ga on odvesti do Dubrovnika ili Korčule. A onda zamišljam tog istog brodovlasnika kako kalkulira cijenu prijevoza brašna u praznom brodu pa ispada da će kilogram brašna pekara stajati barem 100-tinjak kuna. Ideja je vrhunska. Ili možda misliš da bi sve dubrovačke ili korčulanske trgovine trebale istovremeno naručivati robu i transportirati je punim brodom od Rijeke ili Splita do Dubrovnika (što bi vjerojatno opet bilo skuplje). Meni tu nešto ne štima. Tebi? Jer ja mislim da količina prevezenog ovisi ponajprije o potrebama. Za desetak tona cementa ili brašna je krajnje glupo naručivati brod. Ili ti misliš da nije?

A da za početak prilagodite brzinu uvjetima na cesti i strpite se malo? Zašto most odmah? Nema nijedno jeftinije rješenje?

Brzinu prilagođavamo uvjetima na cesti već desetljećima. Tako u ljetnim mjesecima vozimo u prosjeku 60 km/h jer brže ni ne možemo (osim gužvi na cesti tu su i ograničenja brzine na 60 km/h kroz brojna naseljena mjesta, a koja bi na brzoj cesti bila 100 km/h), pa se 220 km do Splita vozimo 4 sata a nerijetko i puno duže. Strpljavamo se već dugo, dugo, predugo. Koje bi to jeftinije rješenje bilo? Samo nemoj o BiH i koridorima jer je besmisleno dok se god ne postigne nekakav dogovor, a kako sad stvari stoje od dogovora nema ništa jer BiH hoće graditi svoju AC od Čapljine preko Neuma i Stoca do Trebinja. Kad će ta gradnja započeti ne zna ni baba Vanda.

Nešto se to predugo obavljaju pripremni radovi. Prije svakih izbora dođu bageri i zaprpaju kao kokoši. Bojim se da će i sad biti tako.

Slažem se, predugo je trajalo. Ali napokon je krenulo intezivno a upravo su se zbog dinamike gradnje BiH političari uspaničili. Potvrđujem onaj upis da se oko gradilišta pristojno praši. Na svoje oči sam to vidio. Ili to samo natjeravaju bager lijevo desno da bi mi naivci mislili da se nešto gradi.

Pa ne bi li bilo logično ulagati tamo di se zarađuje? Tako da se zaradi još i više?

Apsolutno logično. Zato se i ulaže tamo gdje se zarađuje i gdje će se nakon gradnje još više zarađivati pa samim tim omogućiti daljnja ulaganja u one regije u koje se bude trebalo ulagati.

A jel. Visine je preko 50 m. Tko bi to rekao. Ono što je nama trebalo u Dubrovniku bosancima u Neumu branimo. Zanimljivo, nema što...
Eto vam Bosanci, nemojte argumentirat visinu mosta teretnim brodovima već gradnjom megamarine u Neumu. Najlipše marine u BiH.
A jel ti tko rekao da je taj most ispao puno skuplji od predviđenog?

A da, visine je oko 50 metara. Što to točno u Neumu Bosancima branimo? Nije li upravo zbog njih i sličnog problema visina mosta 55 metara. Sa mostom 55 metara visine mogu napraviti i dvije mega marine. Ne vidim u čemu je problem?

Most doktora Franja Tuđmana se počeo graditi prije rata, još za vrijeme SFRJ, točnije 1989. godine. Prvi projekat mosta sam imao prilike vidjeti kad ga je vidjelo tek 10-tak ljudi (tada sam radio u jednom dubrovačkom projektnom birou). Rat je pojeo određena sredstva namijenjena gradnji (logično, ne?). Nastavio se graditi nakon rata i u svoj svojoj ljepoti je, na oduševljenje svih žitelja Dubrovnika i okolice, otvoren u svibnju 2002. godine. Dosad je već nadmašio sva očekivanja.

Ovo sve što si nabrojao događa se i u Splitskoj okolici iako ovdje nije napravljen nijedan most. To je jednostavno prirodan proces napuštanja gradova i odlaska u manja prigradska mjesta. Posebno ako su ljudi porijeklom iz tih mjesta. Glavni razlog je cijena nekretnina u gradovima. Dakle ništa nova što se ne bi desilo i da nema mosta. Doduše neka su mjesta sada sigurno atraktivnija.

Ne slažem se ni pod razno. Pogotovo ne jer znam situaciju u ovim krajevima. Završetkom gradnje mosta preko Omble započeo je povratak u sela Dubrovačkog primorja i razvoj mjesta koja mu gravitiraju.

Čekaj, hoće li taj porez pasti s neba ili će ga opet neki hrvat morati platiti?
Kakve hrvati imaju koristi od dizanja cijene nekretnina? Ima koristi samo šaćica vlasnika nekretnina a večina ljudi dolazi u poziciju da sebi više jednostavno ne mogu priuštiti nikakvu nekretninu. To će uskoro samo stranci moći. A ti govoriš o porezu kao nekoj koristi. Zanemarivo.

Zašto bi to bilo važno hoće li porez pasti s neba? Neće. Platit će ga kupac nekretnine ili zemljišta, a država na njemu zaraditi. Upravo tako će imati svi koristi od toga jer se državni proračun puni i na taj način. Osim toga, kupac zemljišta će možda izgraditi nešto od čega će i njegova okolina, ali i država imati koristi. Hotel, na primjer. Na čije se poslovanje također naplaćuje porez i u kojem se zapošljava domicilno stanovništvo. Porez na promet nekretninama nije nimalo zanemariv. Radi se o 5 posto na prodajnu cijenu. Ako se zna da u tom kraju postoji na desetke milijuna neiskorištenih metara kvadratnih onda je lako izračunati kolika je dobit sad kad je cijena skočila, u odnosu na to kolika bi bila dobit da je cijena ostala na 50-tak i manje DEM. Kalkulator u ruke i udri.

Ali opravdavati gradnju mega mosta brojem umrlih na cestama je demagogija. Što, da više ljudi gine na vašim cestama vi bi zahtjevali širi most jel?

Nitko nije pravdao gradnju mosta brojem poginulih. Tim brojem se opravdava gradnja brze četverotračne ceste koja će se nadovezivati na most jer vbureti uporno tvrdi da nama na jugu ne treba takva cesta. Studije i stručni ljudi koji su ih izradili, ali i mi koji se svakodnevno koristimo postojećom cestom, mislimo drugačije. Ponavljam, gdje je god izgrađena četverotračna cesta broj nesreća sa smrtnim posljedicama se bitno smanjio.
Četiri trake na mostu ne utječu na njegovu širinu. Širina po postojećem projektu zadovoljava uvjete za gradnju četiri trake.

Argumenti su ti truli. Kao da ja vodim kampanju protiv autoceste jer kad se ona sagradi svi će voziti brže i opasnije i kršiti zakone, pa eto da to preveniramo nećemo cestu ni graditi (sveprisutna logika u SFRJ).

Argumenti su više nego odlični. Jer ti argumenti nisu samo moje mišljenje nego i mišljenje STRUKE. A sad pažljivo ponovo pročitaj neke svoje upise ovdje i probaj zaključit što je trulo.

Argumenti sa Ekonomskog i Prometnog fakulteta. Zašto ne i sa Građevinskog?

Link. Nije sa građevinskog fakulteta ali jest građevinska struka.

I sad smo mi protivnici mosta protivnici razvoja DN županije. Ajde nisam ni to znao dok mi ti nisi rekao...

Vidiš kako se iz ovakvih rasprava može i nešto novo naučiti. Iako, to nije moje mišljenje. To je mišljenje doktora Branimira Lokina u kojem kaže (citiram): "Oni koji su protiv izgradnje mosta u sukobu su s budućim razvojem hrvatske države". Takvo slično mišljenje imaju i profesor doktor Drago Jakovčević, profesor doktor Ivan Lovrinović te demograf Ivan Čipin. Moje mišljenje je da vas ima ovdje kojima je jako dosadno pa pokušavate pobiti nešto što ne možete pobiti. Ima i zavidnih, ima i razumnih ali ima i trollova i padobranaca koji ubace upljuvak pa se izgube za vjeke vjekova.

[Bjesomar_]

Ha ha ha, bas gledam na TV-u...
Evo ovi radovi na cesti za Bjelovar
Otvarali su radove na zemlji koju su iznajmili za otvaranje radova

Ali to naravno nema nikakve veze s izborima ... kao ni ovaj "most".

LOL

[vbureti]

Podravski ipsilon je potreban. Kao i luka Gaženica kod Zadra. I Kanal Dunav - Sava je više nego potreban. I brza cesta Ploče - Dubrovnik, hajde uzmimo de je isti slučaj i s AC punog profila. Ali Pelješki most ne ulazi u taj red stvari. On odskače o spomenutih projekata ne toliko po uprabnoj vrijednosti, koliko po složenosti i skupoći izvedbe.

Sve alternative mostu su bolje od mosta. Najbolje je rješenje koridor preko neumske enklave.

Upravo je u BiH danas bio Mesić, protivnik pelješkog mosta. Na ovoj temi sam možda pred godinu dana prozvao Mesića zbog toga što je toliko puta bio u Sarajevu, i pitao sam o čemu taj čovjek razgovara s Bosancima, kad nikada nema nikakvih informacija o tim razgovorima i o tome da je postavio pitanje koridora. Kolikogod sam Mesića kritizirao i tvdrdio da je nesposoban, evo neka riješi pitanje koridiora na zadovoljavajući način i skinut ću mu kapu.

Naša diplomacija mora biti aktivna, agresivna, a ne obranaška, pasivna.

[vbureti]

bracodbk kaže:

Jednostavno mi ne dozvoljavate da s mirom odem sa ovog topica.


Znači mi hoćemo graditi brzu cestu sa četiri trake, bez zaustavnih traka, a AC punog profila nam ne treba. Mi hoćemo da ta cesta ide preko Pelješca (mostom ili tunelom) da bi jednim udarcem riješili dva jako bitna problema, kvalitetno kopneno teritorijalno spajanje dvije razdvojene cjeline Hrvatske i ubrzani gospodarski razvitak Pelješca, Korčule, Mljeta, Lastova, Elafita, Dubrovnika, Dubrovačkog primorja, Župe dubrovačke i Konavala.

Dva mosta će se i graditi. Jedan od Komarne do Brijeste, a drugi, puno manji, u blizini Broca preko Stonskog kanala.



Vrlo si uvjerljivo ti to nama objasnio. Naprosto sam impresioniran. Jer, kad već spominješ cement koji mi je potpuno nevažan u odnosu na kruh, mogao si spomenuti na primjer i brašno. Ili bilo koji drugi prehrambeni proizvod. Sad ja zamišljam vlasnika pekarnice kako naručuje 20 tona brašna te istovremeno naručuje brod maloobalne plovidbe koji će mu to brašno prevesti do Dubrovnika. Također zamišljam i brodovlasnika kako čeka šlepere da mu dotjeraju brašno iz Slavonije u Rijeku ili Split, odakle će ga on odvesti do Dubrovnika ili Korčule. A onda zamišljam tog istog brodovlasnika kako kalkulira cijenu prijevoza brašna u praznom brodu pa ispada da će kilogram brašna pekara stajati barem 100-tinjak kuna. Ideja je vrhunska. Ili možda misliš da bi sve dubrovačke ili korčulanske trgovine trebale istovremeno naručivati robu i transportirati je punim brodom od Rijeke ili Splita do Dubrovnika (što bi vjerojatno opet bilo skuplje). Meni tu nešto ne štima. Tebi? Jer ja mislim da količina prevezenog ovisi ponajprije o potrebama. Za desetak tona cementa ili brašna je krajnje glupo naručivati brod. Ili ti misliš da nije?


Brzinu prilagođavamo uvjetima na cesti već desetljećima. Tako u ljetnim mjesecima vozimo u prosjeku 60 km/h jer brže ni ne možemo (osim gužvi na cesti tu su i ograničenja brzine na 60 km/h kroz brojna naseljena mjesta, a koja bi na brzoj cesti bila 100 km/h), pa se 220 km do Splita vozimo 4 sata a nerijetko i puno duže. Strpljavamo se već dugo, dugo, predugo. Koje bi to jeftinije rješenje bilo? Samo nemoj o BiH i koridorima jer je besmisleno dok se god ne postigne nekakav dogovor, a kako sad stvari stoje od dogovora nema ništa jer BiH hoće graditi svoju AC od Čapljine preko Neuma i Stoca do Trebinja. Kad će ta gradnja započeti ne zna ni baba Vanda.


Slažem se, predugo je trajalo. Ali napokon je krenulo intezivno a upravo su se zbog dinamike gradnje BiH političari uspaničili. Potvrđujem onaj upis da se oko gradilišta pristojno praši. Na svoje oči sam to vidio. Ili to samo natjeravaju bager lijevo desno da bi mi naivci mislili da se nešto gradi.


Apsolutno logično. Zato se i ulaže tamo gdje se zarađuje i gdje će se nakon gradnje još više zarađivati pa samim tim omogućiti daljnja ulaganja u one regije u koje se bude trebalo ulagati.


A da, visine je oko 50 metara. Što to točno u Neumu Bosancima branimo? Nije li upravo zbog njih i sličnog problema visina mosta 55 metara. Sa mostom 55 metara visine mogu napraviti i dvije mega marine. Ne vidim u čemu je problem?

Most doktora Franja Tuđmana se počeo graditi prije rata, još za vrijeme SFRJ, točnije 1989. godine. Prvi projekat mosta sam imao prilike vidjeti kad ga je vidjelo tek 10-tak ljudi (tada sam radio u jednom dubrovačkom projektnom birou). Rat je pojeo određena sredstva namijenjena gradnji (logično, ne?). Nastavio se graditi nakon rata i u svoj svojoj ljepoti je, na oduševljenje svih žitelja Dubrovnika i okolice, otvoren u svibnju 2002. godine. Dosad je već nadmašio sva očekivanja.


Ne slažem se ni pod razno. Pogotovo ne jer znam situaciju u ovim krajevima. Završetkom gradnje mosta preko Omble započeo je povratak u sela Dubrovačkog primorja i razvoj mjesta koja mu gravitiraju.


Zašto bi to bilo važno hoće li porez pasti s neba? Neće. Platit će ga kupac nekretnine ili zemljišta, a država na njemu zaraditi. Upravo tako će imati svi koristi od toga jer se državni proračun puni i na taj način. Osim toga, kupac zemljišta će možda izgraditi nešto od čega će i njegova okolina, ali i država imati koristi. Hotel, na primjer. Na čije se poslovanje također naplaćuje porez i u kojem se zapošljava domicilno stanovništvo. Porez na promet nekretninama nije nimalo zanemariv. Radi se o 5 posto na prodajnu cijenu. Ako se zna da u tom kraju postoji na desetke milijuna neiskorištenih metara kvadratnih onda je lako izračunati kolika je dobit sad kad je cijena skočila, u odnosu na to kolika bi bila dobit da je cijena ostala na 50-tak i manje DEM. Kalkulator u ruke i udri.


Nitko nije pravdao gradnju mosta brojem poginulih. Tim brojem se opravdava gradnja brze četverotračne ceste koja će se nadovezivati na most jer vbureti uporno tvrdi da nama na jugu ne treba takva cesta. Studije i stručni ljudi koji su ih izradili, ali i mi koji se svakodnevno koristimo postojećom cestom, mislimo drugačije. Ponavljam, gdje je god izgrađena četverotračna cesta broj nesreća sa smrtnim posljedicama se bitno smanjio.
Četiri trake na mostu ne utječu na njegovu širinu. Širina po postojećem projektu zadovoljava uvjete za gradnju četiri trake.


Argumenti su više nego odlični. Jer ti argumenti nisu samo moje mišljenje nego i mišljenje STRUKE. A sad pažljivo ponovo pročitaj neke svoje upise ovdje i probaj zaključit što je trulo.


Link. Nije sa građevinskog fakulteta ali jest građevinska struka.


Vidiš kako se iz ovakvih rasprava može i nešto novo naučiti. Iako, to nije moje mišljenje. To je mišljenje doktora Branimira Lokina u kojem kaže (citiram): "Oni koji su protiv izgradnje mosta u sukobu su s budućim razvojem hrvatske države". Takvo slično mišljenje imaju i profesor doktor Drago Jakovčević, profesor doktor Ivan Lovrinović te demograf Ivan Čipin. Moje mišljenje je da vas ima ovdje kojima je jako dosadno pa pokušavate pobiti nešto što ne možete pobiti. Ima i zavidnih, ima i razumnih ali ima i trollova i padobranaca koji ubace upljuvak pa se izgube za vjeke vjekova.

1. OD Splita do Ploča ćete imati AC punog profila ! To je i vaša AC !

2. Premetne nezgode, ma koliko su teške i štetne, tragične, nikada se ceste, AC ne grade samo radi smanjenja broja nesreća. Uvijek moraju biti prisutni i šire ekonoimsko opravdanje.

3. G. Lokin je tu izjavu vjerojatno dao u određenom kontekstu. On je uostalom jedna od autora studije, pa i ne može biti nepristarni društveni sudac o projektu koji je odobrio.

[Bjesomar_]

E Vbureti Vbureti, ne radi se tu ni o kakvoj potrebi nego o necem puno prizemnijem. O izborima.

[firestorm]

1. OD Splita do Ploča ćete imati AC punog profila ! To je i vaša AC !
hm, na ovo ću se nadovezat jednom službenom informacijom koju sam danas čuo od visoko pozicionirane osobe u Gradu:
AC Dubrovnik - Doli se počinje graditi 12.svibnja! HVALA VLADI!!!
E, to je naša AC koju čekamo od 80-ih godina!
sad se samo nadam da NEĆE dugo trebat za brzu četverotračnu cestu Debeli brijeg - Osojnik..

[Kexx]

Zamolio bih ove što tvrde da je trajektna veza bolja od cestovne ili joj jednaka da ne trabunjaju, to pas s maslom ne bi pojeo.

[bracodbk]

firestorm kaže:

1. OD Splita do Ploča ćete imati AC punog profila ! To je i vaša AC !
hm, na ovo ću se nadovezat jednom službenom informacijom koju sam danas čuo od visoko pozicionirane osobe u Gradu:
AC Dubrovnik - Doli se počinje graditi 12.svibnja! HVALA VLADI!!!
E, to je naša AC koju čekamo od 80-ih godina!
sad se samo nadam da NEĆE dugo trebat za brzu četverotračnu cestu Debeli brijeg - Osojnik..

Nisam siguran da će to biti baš taj datum ali svakako prema informacijama koje ja imam gradnja bi trebala početi najkasnije do konca šestog mjeseca. Naravno, moguće je da će to biti baš toga datuma kojeg ti spominješ. Kako bilo, s veseljem očekujem početak radova, a taj ću, za ovaj kraj povijesni čin, zabilježit sa nekoliko fotografija.

[bracodbk]

vbureti kaže:

Upravo je u BiH danas bio Mesić, protivnik pelješkog mosta. Na ovoj temi sam možda pred godinu dana prozvao Mesića zbog toga što je toliko puta bio u Sarajevu, i pitao sam o čemu taj čovjek razgovara s Bosancima, kad nikada nema nikakvih informacija o tim razgovorima i o tome da je postavio pitanje koridora. Kolikogod sam Mesića kritizirao i tvdrdio da je nesposoban, evo neka riješi pitanje koridiora na zadovoljavajući način i skinut ću mu kapu.
Naša diplomacija mora biti aktivna, agresivna, a ne obranaška, pasivna.

Ne zavisi sve o našoj diplomaciji zar ne? Zaboravio si spomenut izjavu da Bosanci nemaju ništa protiv gradnje mosta. Ali...zbog panike koja je nastala a koju je prouzrokovalo inteziviranje radova na mostu, Bosanci traže da se pitanje razgraničenja na moru što prije riješi. Shvaćam ih jer im polako ponestaju aduti za ucjene. Kad se most izgradi neće ih više niti imati. Dovoljno su vremena imali da se predomisle i ustupe koridor, no očito je, a i normalno, da taj koridor neće ustupiti za ništa, a sve ono što bi oni htjeli u zamjenu za koridor, nama je neprihvatljivo i daleko skuplje od gradnje mosta i brze ceste preko Pelješca.
Gradnjom AC od Osojnika do Dola Hrvatska im (BiH) jasno daje do znanja da ćemo još neko vrijeme čekati da se udobrovolje. Onog dana kad cesta dosegne Dole, ne pristanu li na koridor, a nekako sam siguran da neće, iscurit će im i ta zadnja prilika i tad ćemo, uvjeren sam, cestovno potpuno zaobići BiH.

[Bjesomar_]

A sto bi ti njima ponudio u zamjenu za koridor ?

[bracodbk]

Bjesomar_ kaže:

A sto bi ti njima ponudio u zamjenu za koridor ?

Sličan koridor od Ploča do graničnog prijelaza Doljani, koji je čak i puno duži od ovoga u Neumu, no to očito ne zadovoljava njihove apetite. Oni bi i izlaz na otvoreno more i punu ingerenciju nad lukom Ploče. Malo preskupo.

[Bjesomar_]

Drugim rijecima ne bi im dao nista.

[bracodbk]

Bjesomar_ kaže:

Drugim rijecima ne bi im dao nista.

Drugim riječima dao bi im više nego što oni davaju nama. Mi ne ovisimo o koridoru Neum jer gradnjom mosta imamo alternativu. Oni poprilično ovise o luci Ploče a gradnja njihove luke će ostati nedosanjani san. Nedavno je neki njihov političar na radiju izjavio da bi BiH trebala biti zadovoljna koridorom Ploče - Doljani na kojem bi za tranzit od Ploča do BiH važio posebni režim vožnje. Mislim da se radilo o nekom Srbinu, ne sjećam se imena. No isto tako je naglasio da BiH treba ustrajati na zahtjevu da im se omogući granica na moru sa Italijom, a da luka Ploče bude pod punom ingerencijom BiH. Tek nakon toga bi, kaže, BiH trebala pregovarati o gradnji Pelješkog mosta i ustupanju koridora kroz Neum.

[vbureti]

Bjesomar_ kaže:

E Vbureti Vbureti, ne radi se tu ni o kakvoj potrebi nego o necem puno prizemnijem. O izborima.

Ni po brige ako je riječ o izborima. Ja se bojim da misle ozbiljno.

[vbureti]

firestorm kaže:

1. OD Splita do Ploča ćete imati AC punog profila ! To je i vaša AC !
hm, na ovo ću se nadovezat jednom službenom informacijom koju sam danas čuo od visoko pozicionirane osobe u Gradu:
AC Dubrovnik - Doli se počinje graditi 12.svibnja! HVALA VLADI!!!
E, to je naša AC koju čekamo od 80-ih godina!
sad se samo nadam da NEĆE dugo trebat za brzu četverotračnu cestu Debeli brijeg - Osojnik..

Jasno je da je dionica AC od Splita do Ploča i vaša AC. U onih 4 sata putovanja od Splita do Dubrovnika ste uračunali i taj dio - Jadranske magistrale. A kada putujete u Zagreb tada su vaše i dionice do Bosiljeva pa i do Zagreba.

[vbureti]

Kexx kaže:

Zamolio bih ove što tvrde da je trajektna veza bolja od cestovne ili joj jednaka da ne trabunjaju, to pas s maslom ne bi pojeo.

Trajektna veza se uspostavlja tamo gdje još nema čvrste ceste ili gdje nikada niti neće biti izgrađen ni most ni tunel zbog neekonomičnosti. A potreba za prijelaz mora postoji. U tim se slučajevima pitanje drugačije postavlja: koja je veza bolja u određenom trenutku ili za stalno ? I dolazimo do onoga što se u pravu naziva questio facti. Dakle, stvar ocjene konkretnog slučaja, u određenom trenutku.

Djeco, naučite se misliti !

Pelješki je most jedno takvo pitanje ! Odgovor na njega ne može biti isisan iz prsta. Pravi odgovor može biti dan samo na temelju nepristranog multidisciplinarnog istraživanja.

[vbureti]

bracodbk kaže:

Ne zavisi sve o našoj diplomaciji zar ne? Zaboravio si spomenut izjavu da Bosanci nemaju ništa protiv gradnje mosta. Ali...zbog panike koja je nastala a koju je prouzrokovalo inteziviranje radova na mostu, Bosanci traže da se pitanje razgraničenja na moru što prije riješi. Shvaćam ih jer im polako ponestaju aduti za ucjene. Kad se most izgradi neće ih više niti imati. Dovoljno su vremena imali da se predomisle i ustupe koridor, no očito je, a i normalno, da taj koridor neće ustupiti za ništa, a sve ono što bi oni htjeli u zamjenu za koridor, nama je neprihvatljivo i daleko skuplje od gradnje mosta i brze ceste preko Pelješca.
Gradnjom AC od Osojnika do Dola Hrvatska im (BiH) jasno daje do znanja da ćemo još neko vrijeme čekati da se udobrovolje. Onog dana kad cesta dosegne Dole, ne pristanu li na koridor, a nekako sam siguran da neće, iscurit će im i ta zadnja prilika i tad ćemo, uvjeren sam, cestovno potpuno zaobići BiH.

Ti to nekako kao baba vračara, Vera Čudina ili kako se već zove. Znaš što će se zbiti. Ja ne znam. Ali znam što su naši interesi i kako bi se za njih trebalo boriti.

[vbureti]

bracodbk kaže:

Sličan koridor od Ploča do graničnog prijelaza Doljani, koji je čak i puno duži od ovoga u Neumu, no to očito ne zadovoljava njihove apetite. Oni bi i izlaz na otvoreno more i punu ingerenciju nad lukom Ploče. Malo preskupo.

Zar si ti njihov odvjetnik ? Ja bih im ponudio mogućnost korištenja slobodne zone u luci Ploče i koridor iz luke do granice s BiH. Koridor za koridor. A Luka Ploča ostala bi pod punim suverenitetom Hrvatske, kao što bi ostao i Neuma pod suverenitetom BiH.

Na obostranu korist !

[vbureti]

bracodbk kaže:

Drugim riječima dao bi im više nego što oni davaju nama. Mi ne ovisimo o koridoru Neum jer gradnjom mosta imamo alternativu. Oni poprilično ovise o luci Ploče a gradnja njihove luke će ostati nedosanjani san. Nedavno je neki njihov političar na radiju izjavio da bi BiH trebala biti zadovoljna koridorom Ploče - Doljani na kojem bi za tranzit od Ploča do BiH važio posebni režim vožnje. Mislim da se radilo o nekom Srbinu, ne sjećam se imena. No isto tako je naglasio da BiH treba ustrajati na zahtjevu da im se omogući granica na moru sa Italijom, a da luka Ploče bude pod punom ingerencijom BiH. Tek nakon toga bi, kaže, BiH trebala pregovarati o gradnji Pelješkog mosta i ustupanju koridora kroz Neum.

Takve nerealne nebulozne zahtjeve Hrvatska treba suzbijati diplomacijom i vlastitim i međunarodnim pritiskom. Zaboga, zato i postoji diplomacija !

[bracodbk]

vbureti kaže:

Zar si ti njihov odvjetnik ? Ja bih im ponudio mogućnost korištenja slobodne zone u luci Ploče i koridor iz luke do granice s BiH. Koridor za koridor. A Luka Ploča ostala bi pod punim suverenitetom Hrvatske, kao što bi ostao i Neuma pod suverenitetom BiH.

Na obostranu korist !

Kakav odvjetnik? Jesam li ja nešto drugačije napisao nego ti? Nisam. I ja sam rekao da bih im ponudio koridor od Ploča do Doljana. Mislim da je to njima premalo jer su oni uvjereni da su u boljoj pregovaračkoj poziciji. Oni će i dalje ustrajati na morskoj granici sa Italijom i puno većom ingerencijom nad lukom Ploče. Živi bili pa vidjeli.