Inteligentni "zivot" van Zemlje

[ConCrete]

Shvatit' ću to kao: "nemam pojma, al' ja sam i dalje u pravu, a ti pričaj što god hoćeš..."

[Nepoznati]

fgzcvijetic kaže:
Pitanje kreacionistima: zar bi Bog napravio toliki svemir samo s razlogom da ljudi na Zemlji imaju light show?

ConCrete kaže:

Što da ne...?

Jadna li kreacionističkoga odgovora.

Golim okom vidljivo je najviše 5000 zvijezda. To nije ništa prema oko 200 milijardi zvijezda naše galaktike, a da ne govorimo o milijardama galaktika dosad pobrojanih ... Izgleda malo se Allah rasipavao i zabavljao.

Glavno da pastiri mogu nać pokoju zalutalu ovcu. Tome su i služile sve te zvijezde, zar ne?

[ConCrete]

Nepoznati kaže:

Golim okom vidljivo je najviše 5000 zvijezda. To nije ništa prema oko 200 milijardi zvijezda naše galaktike, a da ne govorimo o milijardama galaktika dosad pobrojanih ... Izgleda malo se Allah rasipavao i zabavljao.

Još niste pronašli život izvan Zemlje, tako da je sve ovo što si rekao samo hrpa gluposti nepovezana sa ovom raspravom ...

[Maitreya]

musa kaže:

nedavna tema o star trek, kao i ove dvije vijesti sa monitor.hr su me nagnale da pokrenem ovu temu, ispricavam se ako je bila.

naime sir artur klark je umro a jedna od zivotnih zelja mu je bila:

a ovamo opet ide vijest:



eh sad, zbilja mi nije jasno niti imalo logicno, ako je, shodno TE, zivot na zemlji nastao slucajno prilagodjavajuci se, i tako dalje nastajale vrste prilagodjavanjem - zar nije kljucna rijec "PRILAGODJAVANJE" tacnije, prilagodjavanje zivota i zivih vrsta uvjetima na Zemlji, zasto onda na drugim dijelovima svemira trazimo zivotne uvjete kao nase na Zemlj tj. sad obrnuto trazimo da se "slucajno" prilagodi neki dio svemira uvjetima zivota na Zemlji da bismo nasli zivot - sto smo to mi nesto posebno (bozanstveni?!) pa nasi uvjeti slucajno najpogodniji za razvoj zivota?!! zar ne bi trebalo, ako je ta teorija ispravna, da se na drugim dijelovima svemira slucajno prilagodio zivot slicnim pa i potpuno drugacijim uvjetima?!? i sta ako, u kontesktu trekovaca, ima zivota kojima nisu bitni uvjeti, zakoni, procesi pa cak i trodimenzionalnost na Zemlji vec zive u formi koju mi, mozda nikad, necemo spaziti, a koji, ne zele da imaju posla sa nazadnom civilizacijom poput nase, ili jednostavno i pored naprednosti njihov bivstvovanje u drugoj dimenziji cini im kontakt sa nama nemoguc?
ili jos jednostavnije pitanje, zasto se istovremeno nije zivot prilagodio i uvjetima na Marsu i(li) Veneri i(li) Saturnu paralelno sa Zemljom?

Za si i ti mislio da ce Bog podarit svoj zivot samo ovdje.
Ne pajdo ima zivota u svemiru koliko god hoces.

[ConCrete]

Maitreya kaže:

Za si i ti mislio da ce Bog podarit svoj zivot samo ovdje.
Ne pajdo ima zivota u svemiru koliko god hoces.

Ma naravno da ima......samo vam još fali dokaza...

Naravno, imate puno pravo vjerovati u to...

[El Ninho]

ConCrete kaže:

Nevjerojatno je što tebe brine i iz čega želiš izvući dokaz za božju kreaciju.
Brine te ako je vjerojatnost genske varijacije između dvije slučajno odabrane čimpanze 1/500, a kod čovjeka 1/1000, a ne brine te da bi po bibliji i tezi da smo stvoreni na sliku boga, trebali imati gensku varijaciju = 0.
I uopće ne narušava tvoju sliku svijeta činjenica da se od čimpanza razlikujemo u svega 1.23 % gena.

Mogu ti pokušati objasniti kako je došlo do smanjivanja genske varijacija na dva načina. Prvo kao djetetu u školi, a onda i jednom znanstvenom pretpostavkom.

Sjeti se kakvi su bili automobili prije 100 godina. Svakakvih oblika i konstrukcija. Danas, zbog štednje energije (uvjet kojem se moraju prilagoditi ili propadaju), auti izgledaju mnogo sličnije (aerodinamično) jedan drugome. Tako je i među ljudima, postajemo uniformniji. Misliš da će se bušmanski gen ili gen Aboriđina dalje širiti i miješati i povećavati genski pool? Koliko god zvuči rasistički, ali neće.
Znanstvena pretpostavka je da je tijekom povijesti u jednom trenutku (kada je čovjek krenuo iz Afrike na druge kontinente) bilo vrlo malo ljudi, gotovo pred istrebljenjem jer se evolucijski još nisu dobro prilagodili, pa je genetski pool ljudi prilično uzak.

Zbilja, evolucija nema smjer. Danas u razvijenim društvima nije problem ako imaš srčanu manu ili slabu otpornost na neku zarazu. Svojim umom možeš dobro zaraditi da plaćaš medicinsku njegu. Znači važnija karakteristika koja osigurava napredak tebe i tvojih nasljednika je um od besprijekornog fizičkog zdravlja.
Dogodi li se u budućnosti neka prirodna katastrofa i sistem padne, ljudi besprijekornog fizičkog zdravlja će nadirati, a ovi drugi su osuđeni na izumiranje.
Tko bi gori, sad je doli...

[ConCrete]

El Ninho kaže:

Nevjerojatno je što tebe brine i iz čega želiš izvući dokaz za božju kreaciju.
Brine te ako je vjerojatnost genske varijacije između dvije slučajno odabrane čimpanze 1/500, a kod čovjeka 1/1000, a ne brine te da bi po bibliji i tezi da smo stvoreni na sliku boga, trebali imati gensku varijaciju = 0.

Zašto bi mene trebalo brinuti šta kaže biblija, kakve ja imam veze sa njom...

El Ninho kaže:

I uopće ne narušava tvoju sliku svijeta činjenica da se od čimpanza razlikujemo u svega 1.23 % gena.

Ne, naprotiv ta genetska sličnost čovjeka i čimpanze se savršeno uklapa u moja vjerska uvjerenja...[/QUOTE]

[Maitreya]

ConCrete kaže:

Ma naravno da ima......samo vam još fali dokaza...

Naravno, imate puno pravo vjerovati u to...

kome fali dokaza tebi mozda ali tati ne

[ConCrete]

Maitreya kaže:

kome fali dokaza tebi mozda ali tati ne

Ako ti je ST dokaz postojanja života izvan Zemlje, onda...:klap:

[Maitreya]

ConCrete kaže:

Ako ti je ST dokaz postojanja života izvan Zemlje, onda...:klap:

Ja znam a ti ?

[El Ninho]

ConCrete kaže:

Zašto bi mene trebalo brinuti šta kaže biblija, kakve ja imam veze sa njom...

Sorry, Kuran. Opet i tamo je čovjek nastao od blata a duh mu je udahnuo bog. Opet baš nema veliku mogućnost za genske varijacije.

ConCrete kaže:

Ne, naprotiv ta genetska sličnost čovjeka i čimpanze se savršeno uklapa u moja vjerska uvjerenja...

Drago mi je čuti da islam slijedi znanstvene tokove, ali nije li to u suprotnosti s dogmom?
Nisam stručnjak za islam, pa možda dogmi niti nema u Kuranu. Pouči me.

Ali nisi mi odgovorio na ostatak posta - ili tražiš po Kuranu ajet kojim ćeš me razbiti?

[Endimion17]

ConCrete kaže:

Ne, naprotiv ta genetska sličnost čovjeka i čimpanze se savršeno uklapa u moja vjerska uvjerenja...

Drago mi je što si napokon priznao da se radi o tvojim vjerskim uvjerenjima. Sada sam te prijavio za miniranje posve dobre teme.

[Shady]

El Ninho kaže:

Sorry, Kur'an. Opet i tamo je čovjek nastao od blata a duh mu je udahnuo Bog. Opet baš nema veliku mogućnost za genske varijacije.

Ima! I te kako! A samo nisi upućen. Evo ja sam musliman a čvrsti zastupnik evolucionizma koji uopće nije protivan vjeri. No nije ovo ta tema! Koja je ovo tema, molim?!

El Ninho kaže:

Drago mi je čuti da islam slijedi znanstvene tokove, ali nije li to u suprotnosti s dogmom? Nisam stručnjak za islam, pa možda dogmi niti nema u Kuranu. Pouči me.

Ako želite o tome, otvorite novu temu ili nadji u arhivi ''Islam i znanost''.

Usput, sada želim da iskažem i svoj osobni stav o izvanzemaljskoj inteligenciji i opblicima života. Sasvim mi je apsurdna tvrdnja (pa čak i samo pomisao) da života ima samo na ovoj našoj zemlji koja je tek zrno prašine ili tek atom u bespreglednom moru galaksija, pa i u moru (i morima) galaktičkih rojeva. Pogotovu mi je kao muslimanu žalosno, kada takve neutemeljene i promašene stavove iznose sami muslimani koji čitaju Kur'an časni, u kojem već u prvom stavku oni mogu naći potvrdu da postoje mnogi svijetovi, a ne samo ovaj naš sunčev sistem u kome se zbog dokonluka raspravlčjamo o onome o čemu ne znamo dovoljno. Ovo nije jedina zemlja (ova na kojoj mi živimo) - kaže Kur'an časni - već je Allah stvorio mnogo takvih ''zemalja'', pogledati zadnji stavak 65-og poglavlja. Ali lakše je umjesto čitati Kur'an časni, dokonisati na internetu... i to na temama gdje je klizavo

Svima učesnicima ove diskusije obavijest: da je ovo tema o vanzemaljskoj inteligenciji a ne o evolucionizmu i kreacionizmu, pa će se dosta postova morati najprije kartonirati kao offtopic, pa naknadno premjestiti na adekvatnu temu. Hvala.

[Nepoznati]

Shady kaže:

Usput, sada želim da iskažem i svoj osobni stav o izvanzemaljskoj inteligenciji i opblicima života.
Ovo nije jedina zemlja (ova na kojoj mi živimo) - kaže Kur'an časni - već je Allah stvorio mnogo takvih ''zemalja'', pogledati zadnji stavak 65-og poglavlja.

Nekada sam bio naivan i mislio kako religiozni cijene istinitost i poštenje kao vrline koje se same po sebi podrazumijevaju. Sada sam skeptičan prema njihovim izjavama, jer sam se uvjerio da im njihova vjera pomućuje zdravo rasuđivanje. Pa valja dobro ispitati sve što govore i ništa od njih ne uzimati na riječ.



Ovaj citat iz Kurana si mogao navesti, tako da se ne mučim po internetu tražeći ga.

Evo ga:

60:12 Bog je onaj koji je stvorio sedam nebesa i toliko isto učinio za zemlju.
Zapovijed silazi među njih, da biste vi znali da je Bog, uistinu, nadmoćan nad svim i da se njegova Znanost rasprostire iznad svake stvari.

http://hr.wikisource.org/wiki/Sura_65.

Dakle radi se o 7 nebesa - tj. tako su ljudi prije 1300 godina doživljavali svemir - kao prozirne sfere na kojima su zvijezdice koje se okreću oko Zemlje.
Za današnje stanje znanosti potpuno zastarjelo shvaćanje. Nema nikakve veze s dokazom da postoji život u svemiru, na tim sferama.

Religije siluju znanost da bi našle svoju potvrdu u razumu.

[El Ninho]

Shady kaže:

Svima učesnicima ove diskusije obavijest: da je ovo tema o vanzemaljskoj inteligenciji a ne o evolucionizmu i kreacionizmu, pa će se dosta postova morati najprije kartonirati kao offtopic, pa naknadno premjestiti na adekvatnu temu. Hvala.

Reci mi kako da raspravljamo o vanzemaljskoj inteligenciji, a da ne uključimo abiogenezu?
A ako nađeš jednu temu, na bilo kojem forumu, gdje abiogeneza nije skrenula na evoluciju i obratno, nabij mi još 6 kartona. Ako ti je baš do "čistoće i pravde", mogao si kartonirati pokretača off topica, jer ostali smo samo reagirali na bedastoće. Malo mi je glupo da u godinu i pol koliko pišem po svim forumima, nisam ukupno dobio toliko kartona i bodova koliko si mi ti svojom darežljivošću ovdje podario.

Prvo zbog čega sam htio pisati na ovoj temi (pa me ConCrete navabio) je Musino nepoznavanje smisla riječi vjerojatnost (u kontekstu abiogeneze) i već standardnu vjerničku bahatost koju pokazuju o stvarima o kojima skoro da ništa ne znaju.
Tisuće naučnika širom svijeta gradi hipoteze, preispituje ih, mijenja, ruši, usaglašava i nakon svih izračuna, modela i provjera, još uvijek se ne usude tvrditi ne samo kako je nastao život, nego čak da li će ikada biti u mogućnosti do kraja rekonstruirati proces abiogeneze, a onda dođe jedan vjernik koji se načitao biblije ili kurana, i objašnjava im kakve su budale.

Da se vratim na temu.
Moje mišljenje je da život ovakav kakav je na Zemlji, nećemo naći u svemiru. Toliko je pretpostavki nužno da se poklopi (veličina, gravitacija. udaljenost od sunca, Mjesec, magnetsko polje, vrijeme udara meteora koji trebaju imati lijevo polarizirane aminokiseline, koje pak smanjuju entropiju za pola, ...) da je to gotovo nevjerojatno.
S druge strane, vjerojatnost da će nastati malo drugačiji oblik života je vrlo velika.

[Ego]

Vratimo se mi sad svemiru... sad mene zanima jedna stvar. Po kojem kriteriju bi vi uopće odredili da je nešto živo ili neživo?

[bezkarakterna]

Ego kaže:

Vratimo se mi sad svemiru... sad mene zanima jedna stvar. Po kojem kriteriju bi vi uopće odredili da je nešto živo ili neživo?

pa ako se miče onda je valjda živo

[El Ninho]

Ego kaže:

Vratimo se mi sad svemiru... sad mene zanima jedna stvar. Po kojem kriteriju bi vi uopće odredili da je nešto živo ili neživo?

Lako tebi, ti si moderator pa možeš offtopičariti bez straha od kartona.
Tema nije kako odrediti što je živo, a što neživo, nego "Inteligentni život van Zemlje".
I zašto ne kažeš Shadyju da iskartonira sva oftopičarenja na Religiji. Malo sam pogledao, i nisam našao niti jedan thread bez veće ili manje doze zastranjivanja.

[Ego]

Čuj... svaki položaj nosi određene povlastice

Mislim da nisam offtopic ako tražim definiciju pojma o kojem se diskutira...


Što se problema offtopica tiće... ako želiš o tome, svrati na knjigu žalbe.

[El Ninho]

Ego kaže:

Čuj... svaki položaj nosi određene povlastice

Mislim da nisam offtopic ako tražim definiciju pojma o kojem se diskutira...


Što se problema offtopica tiće... ako želiš o tome, svrati na knjigu žalbe.

Ma ne, nije mi do toga, ali ako krenemo o ovome što si ti predložio, zastranit ćemo više nego s evolucijom i abiogenezom zajedno.

Evo, ja tvrdim da je vir u tekućini živ jer zadovoljava načelo spontanog pojavljivanja i lokalnog smanjenja entropije na račun okoline.
Doći će netko drugi reći da je jedino dobra definicija života Dawkinsova, koja kaže da je najbolje mjerilo da je nešto živo ako smo uočili evoluciju.

I sad da ja strepim od stručnjaka ranga Shady, da me nakon ovoga permabana?