Položaj žene u bibliji

[Nepoznati]

U Poslanici Timoteju imamo "pravila za ponašanje žena". Zanimljivo je da se poslije "uputa za podložnost žena", odmah spominje da robovi moraju biti apsolutno pokorni svojim robovlasnicima. Slučajna asocijacija ili logičan slijed? Kakvo to svjetlo baca na ono što je rečeno prije?

... starice isto tako - vladanja kakvo dolikuje svetima: ne klevetnice, ne ropkinje mnogog vina, nego učiteljice dobra da urazumljuju mlađe neka ljube svoje muževe, djecu, 5 neka budu razumne, čiste, kućevne, dobre, podložne svojim muževima da se riječ Božja ne bi pogrđivala.

Mladiće isto tako potiči da budu razumni. U svemu se pokaži uzorom dobrih djela: u poučavanju - nepokvarljivost, ozbiljnost, riječ zdrava, besprigovorna da se onaj nasuprot postidi nemajući o nama reći ništa zlo.

9 Robovi neka se svojim gospodarima u svemu podlažu, ugađaju im, ne proturječe, 10 ne pronevjeruju, nego neka im iskazuju svaku dobru vjernost da u svemu budu ures nauku Spasitelja našega, Boga.

[Nomen Nescio]

Roy kaže:

Da vidimo što religijski autoritet don Anđelko Kaćunko ima za reći o ovoj temi:

(SniP)

Dakle, mogu isčitati iz ovoga da on ženu vidi kao hodajući inkubator koji je non stop doma i iskljućivo se brine o odgoju djece. A on valjda poznaje bibliju.

Poznaje je isto kao ti, samo što meni i nije tako puno bitno te paušalne izjave koje si naveo samo iz razloga da bi diskreditovao ono o čemu ovde pričamo. Postoji mnoštvo, nebrojeno mnoštvo drugačijih izjava o ženama, koje i ja poštujem i prihavatam, kao i svaka normalna hrišćanska žena na ovom svetu. Čudno, niko nije toliko pošten i nepristrasan pa da i takve textove navede.

Zanimljivo mi da postoje savremene hrišćanke, žene a hrišćanke, koje sebe ne smatraju krpom za pod.

http://christianwomentoday.com/

http://www.christianwomenonline.net/

Ovaj naslov takođe govori da žene nisu bile krpe za pod u srednjem veku u Japanu:

In Japan's Christian century 'women were religious leaders' (link)

Ovaj sajt je takođe zanimljiv što se tiče hrišćanskih žena:

http://www.thechristianwoman.com/chr...ian-women.html

U suštini, svaka priča o mizogenoj Bibliji i o ženama koje su krpe za pod je u suštini danas izumiruća vrsta, jer ljudi su sve više i više svesni da su upravo kriva tumačenja biblijskih textova dovela do toga da mnogi imaju stav o Bibliji kao mizogenoj knjizi, dok se danas sve to posmatra drugačije, čak i od strane brojnih žena. Naravno da se ne slažu svi sa ovim, ni ne moraju, ali je pretenciozno stalno laprdati jednu te istu priču o mizogenoj Bibliji.

[Nomen Nescio]

Nepoznati kaže:

U Poslanici Timoteju imamo "pravila za ponašanje žena". Zanimljivo je da se poslije "uputa za podložnost žena", odmah spominje da robovi moraju biti apsolutno pokorni svojim robovlasnicima. Slučajna asocijacija ili logičan slijed? Kakvo to svjetlo baca na ono što je rečeno prije?

... starice isto tako - vladanja kakvo dolikuje svetima: ne klevetnice, ne ropkinje mnogog vina, nego učiteljice dobra da urazumljuju mlađe neka ljube svoje muževe, djecu, 5 neka budu razumne, čiste, kućevne, dobre, podložne svojim muževima da se riječ Božja ne bi pogrđivala.

Mladiće isto tako potiči da budu razumni. U svemu se pokaži uzorom dobrih djela: u poučavanju - nepokvarljivost, ozbiljnost, riječ zdrava, besprigovorna da se onaj nasuprot postidi nemajući o nama reći ništa zlo.

9 Robovi neka se svojim gospodarima u svemu podlažu, ugađaju im, ne proturječe, 10 ne pronevjeruju, nego neka im iskazuju svaku dobru vjernost da u svemu budu ures nauku Spasitelja našega, Boga.

Pohvala što si izbrisao post pre ovog a koji baš nije na mestu, nego si dao ovaj u nešto prijatnijoj verziji.

A što se ovog posta tiče, ne kapiram šta je tu problematično?

[Nepoznati]

Idealna kršćanska obitelj

Žena se pokorava mužu, muž ju kao takvu pokornu ljubi i onda nije osoran prema njoj, djeca u svemu slušaju roditelje, a njihovi robovi ih slušaju u svemu. Idila.

Žene, pokoravajte se svojim muževima kao što dolikuje u Gospodinu! Muževi, ljubite svoje žene i ne budite osorni prema njima. Djeco, slušajte roditelje u svemu, ta to je milo u Gospodinu! Očevi, ne ogorčujte svoje djece da ne klonu duhom. Robovi, slušajte u svemu svoje zemaljske gospodare!
Kol 3,18

Uz pokornost žena, odmah se navodi i pokornost robova i ropkinja. Slučajnost?

[Nomen Nescio]

Nepoznati kaže:

Idealna kršćanska obitelj

Žena se pokorava mužu, muž ju kao takvu pokornu ljubi i onda nije osoran prema njoj, djeca u svemu slušaju roditelje, a njihovi robovi ih slušaju u svemu. Idila.

Žene, pokoravajte se svojim muževima kao što dolikuje u Gospodinu! Muževi, ljubite svoje žene i ne budite osorni prema njima. Djeco, slušajte roditelje u svemu, ta to je milo u Gospodinu! Očevi, ne ogorčujte svoje djece da ne klonu duhom. Robovi, slušajte u svemu svoje zemaljske gospodare!
Kol 3,18

Uz pokornost žena, odmah se navodi i pokornost robova i ropkinja. Slučajnost?

A što si očekivao u vreme robova? Što je problematično u ono vreme, kada su i same žene u grčko-rimskom svetu bile na nižem nivou, kao i robovi, pa s dolaskom apostola menja se sve to, ti je sad problematično?

Na kraju:

Muževi, ljubite svoje žene i ne budite osorni prema njima.

[Nepoznati]

No Nick kaže:

Pohvala što si izbrisao post pre ovog a koji baš nije na mestu, nego si dao ovaj u nešto prijatnijoj verziji.

Ono o udovicama "koje nisu udovice" jer bi se hjele udati, pa ne smiju na popis?

Čuvam za kasnije. Kako si to samo mogao uloviti, bilo je na netu samo minutu-dvije.

A što se ovog posta tiče, ne kapiram šta je tu problematično?

Načitali smo se tvojih "ne kapiram i nemam nikakvih problema s time". Napiši zašto misliš da je to lijepo i dobro (ženina totalna submisivnost mužu u svjetlu pokornosti i ulagivanja robova robovlasnicima itd.)

[Nepoznati]

No Nick kaže:

A što si očekivao u vreme robova? Što je problematično u ono vreme, kada su i same žene u grčko-rimskom svetu bile na nižem nivou, kao i robovi, pa s dolaskom apostola menja se sve to, ti je sad problematično?

Što su to "apostoli"/tadašnji svećenici (odreda muškarci) promijenili u općem položaju žena? Robova? Samo to da krotko prihvate svoju sudbonu, kao i žene. "Da se ne pogrđuje Božji nauk". Na primjeru savjeta robovima se lijepo vidi da se tadašnji svećenici nisu nimalo trsili oko društvenog položaja ili spolne neravnopravnosti, bilo robova bilo žena. Osnovni moto je: Prihvati svoj podređeni položaj i trpi - Bog će se radovati.

Čak i da si u pravu, da su malo pomakli ženu na društvenoj ljestvici, kakve to veze ima s današnjim pogledom na te stvari? I dalje je zastarjelo i ponižavajuće.

Na kraju:
Muževi, ljubite svoje žene i ne budite osorni prema njima.

Da. Ali u svjetlu prethodno izrečene zapovijedi o pokornosti žene. Ako nema pokornosti - nema ni ljubavi, i muž može bit OSORAN.

[Nomen Nescio]

Nepoznati kaže:

Ono o udovicama "koje nisu udovice" jer bi se hjele udati, pa ne smiju na popis?

Imam ga još uvek.

Čuvam za kasnije.

Bolje nemoj...

Kako si to samo mogao uloviti, bilo je na netu samo minutu-dvije.

Desilo se, eto...

Načitali smo se tvojih "ne kapiram i nemam nikakvih problema s time".

Načitao sam se i ja dosta tvojih postova u kojima osim epiteta, opisnih imenica, primitivnih izjava - ništa drugo i nema, argumenata nula.

Napiši zašto misliš da je to lijepo i dobro (ženina totalna submisivnost mužu u svjetlu pokornosti i ulagivanja robova robovlasnicima itd.)

Nije submisivnost žena data u svetlosti pokornosti i ulagivanju robova.

Prvo - probaj mi nađi di to Pavle kaže "Žene, budite ropkinje kao što su robovi..." i slično? Di on veli "žene, slušajte i pokoravajte se svojim muževima kao što se robovi pokoravaju..."? Jel piše tako nešto?

Drugo, di piše da se žene trebaju ulagivati muževima? Samo mi nađi te textove.

Treće - i dalje ne kapiram šta ovim želiš reći? Ali stvarno.

[Nomen Nescio]

Nepoznati kaže:

Što su to "apostoli"/tadašnji svećenici (odreda muškarci) promijenili u općem položaju žena? Robova? Samo to da krotko prihvate svoju sudbonu, kao i žene. "Da se ne pogrđuje Božji nauk". Na primjeru savjeta robovima se lijepo vidi da se tadašnji svećenici nisu nimalo trsili oko društvenog položaja ili spolne neravnopravnosti, bilo robova bilo žena. Osnovni moto je: Prihvati svoj podređeni položaj i trpi - Bog će se radovati.

Trol.

Čak i da si u pravu, da su malo pomakli ženu na društvenoj ljestvici, kakve to veze ima s današnjim pogledom na te stvari? I dalje je zastarjelo i ponižavajuće.

Nije. Žene mi tako vele, hrišćanek. Sorry, ipak plasiraš dezinformacije.

Da. Ali u svjetlu prethodno izrečene zapovijedi o pokornosti žene. Ako nema pokornosti - nema ni ljubavi, i muž može bit OSORAN.

Da li baš tako piše? Pročitaj. Nigde ne piše i ne postavlja se nikakav uslov. Nigde se ne veli "Muževi, ljubite svoje žene dok su vam pokorne." Žene trebaju biti voljene bez obzira na sve, i tačka. Nema tu uslova da bi se žene volele.

[Nepoznati]

No Nick kaže:

Nije submisivnost žena data u svetlosti pokornosti i ulagivanju robova.

Prvo - probaj mi nađi di to Pavle kaže "Žene, budite ropkinje kao što su robovi..." i slično? Di on veli "žene, slušajte i pokoravajte se svojim muževima kao što se robovi pokoravaju..."? Jel piše tako nešto?

Kad bi baš tako izravno i neprikriveno pisalo, Biblija bi odavno završila na smetlištu. Ali koji sklop mišljenja može smisliti nešto ovakvo:

Svatko neka ostane u onom zvanju u koje je pozvan. Jesi li pozvan kao rob? Ne brini! Nego, ako i možeš postati slobodan, radije se okoristi.
1 Korinćanima 7,21

Dretarov prijevod:

Bijaše li ti robom kad si bio pozvan? Ne brini; naprotiv, čak i onda kad bi se mogao osloboditi, stavi u dobit svoj robovski položaj .
1 Korinćanima 7,21
T. Dretar

To je novozavjetna uputa svim kršćanima koji su prihvatili kršćanstvo (tj. pozvani) dok su bili robovi/ropkinje. Gornje znači da ako kršćanski rob/ropkinja dobije priliku osloboditi se robovanja robovlasniku, neka to nikako ne čini, nego neka ostane robom do smrti i "okoristi" se tim stanjem robovanja za "poboljšavanje svoje vjere".

Ili ovo dolje.
Patnja trpljenja i ponižavanja su Bogu mila - ne ako zaslužite kaznu, nego ako ste nevini i trpite nerpavednu kaznu:

"Sluge, budite sa svim poštovanjem pokorni gospodarima, ne samo dobrima i blagima nego i naopakima. (19) To je uistinu milost ako tko radi savjesti, radi Boga podnosi nevolje trpeći nepravedno. (20) Kakve li slave doista ako za grijehe udarani strpljivo podnosite? No ako dobro čineći trpite pa strpljivo podnosite, to je Bogu milo."
1 Petrova 2,18-21

U svjetlu takvih promišljanja crkvenjaka, bilo bi apsurdno nekakvo zalaganje za ravnopravnost spolova. Kad se kaže da se žena mora pokoravati mužu i biti "kućevna", a u svjetlu stava kako se i ropkinje moraju ponašati, odakle ideja o nekakvoj ravnopravnosti za koju bi se zalagali svećenici/teolozi u vremenima kada je sastavljan i prepravljan Novi zavjet?

No Nick
Da li baš tako piše? Pročitaj. Nigde ne piše i ne postavlja se nikakav uslov. Nigde se ne veli "Muževi, ljubite svoje žene dok su vam pokorne." Žene trebaju biti voljene bez obzira na sve, i tačka. Nema tu uslova da bi se žene volele.

A gdje to piše u Bibliji: "Žene trebaju biti voljene bez obzira na sve, i tačka."

[kretnjaimir]

Molim razmišljanje na ove citate?

Ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se ili brijati, neka se pokrije.
A muž ne mora pokrivati glave, ta slika je i slava Božja; a žena je slava muževa. Jer nije muž od žene, nego žena od muža. I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža."
1 Korinćanima 11

" Dobro je čovjeku ne dotaći ženu. Ipak, zbog bludnosti , neka svaki ima svoju ženu i svaka neka ima svoga muža.
1 Timotej 7



"Žena neka u miru prima pouku sa svom podložnošću. Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru. Jer prvi je oblikovan Adam, onda Eva; i Adam nije zaveden, a žena je, zavedena, učinila prekršaj. A spasit će se rađanjem djece ako ustraje u vjeri, ljubavi i posvećivanju, s razborom."
1 Timotej 2,12-15

" Ako se dvojica potuku, pa žena jednoga pođe da izbavi svoga muža iz šaka onoga koji ga tuče i pruži ona svoju ruku i onoga uhvati za sram*, odsijeci joj ruku i neka je ne sažaljuje oko tvoje. "
Ponovljeni zakon 25, 11

Vrijednost žene po Levitskom zakonu
50,30
#27 " Jahve reče Mojsiju: ... neka ti je mjerilo: muškarca od 20 do 60 godina starosti procijeni 50 šekela u srebru, a žensku procijeni 30 šekela.
(20,10)
A za dob od pet do dvadeset godina neka tvoja procjena bude: za muškarca 20 šekela, a za žensku 10 šekela.
(5,3)
Je li dob od jednoga mjeseca do pet godina, neka ti je procjena: za muško pet šekela u srebru, a procjena za žensko tri šekela u srebru.
(15,10)
Bude li u starosti od šezdeset godina ili više, neka ti je procjena: za muškarca petnaest šekela, a za žensku deset šekela



Kad odeš u rat na svoje neprijatelje pa ih Jahve, Bog tvoj, preda u ruke tvoje te ih zarobiš, ako među zarobljenicima opaziš lijepu ženu i u nju se zagledaš, možeš je uzeti za ženu. Dovedi je svojoj kući pa neka obrije glavu, obreže nokte i odbaci haljine u kojima je zarobljena. Neka provede mjesec dana u tvome domu oplakujući svoga oca i svoju majku. Poslije toga možeš joj pristupiti kao muž i neka ti postane ženom. Ako ti poslije ne bi bila po volji, pusti je kuda joj drago. Za novac je ne smiješ prodati niti s njom postupiti kao s ropkinjom jer ti je bila žena.

[Nepoznati]

kretnjaimir kaže:

Molim razmišljanje na ove citate?

Ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se ili brijati, neka se pokrije.

Ovo su nam dežurni apologeti već pojasnili. Radi se o jednoj, konkretnoj ženi, i nipošto ne vrijedi za sav ženski rod. Ta je žena bila posebno zla i pokvarena, i razmetala se svojom bujnom raščešljanom kosom, kojom je zavodila duhovnike. Pa joj je crkvenjak koji je pisao ove riječi bio prisiljen reći, neka se pokrije.

Dobro je čovjeku ne dotaći ženu.

Što je tu sporno?
Čovjek je cijelo čovječanstvo, pa se podjednako i ravnopravno odnosi i na žene i na muškarce.
Riječ "žena" je ovdje (šiš-miš hebrejske riječi i korijeni) tek puki simbol svega što je nedobro po čovjeka, tj. čovječanstvo u cjelini. To je semitski način razmišljanja...

[ŽutiKaputich]

no nick ti jesi iskrivio moje stavove i pretvorio ih u argument za svoje. a što se tiče napisanih gadosti, hmm, pročitaj temu, helou....

[Nepoznati]

No Nick kaže:

Poznaje je isto kao ti, samo što meni i nije tako puno bitno te paušalne izjave koje si naveo samo iz razloga da bi diskreditovao ono o čemu ovde pričamo.

Postoji mnoštvo, nebrojeno mnoštvo drugačijih izjava o ženama, koje i ja poštujem i prihavatam, kao i svaka normalna hrišćanska žena na ovom svetu.
Čudno, niko nije toliko pošten i nepristrasan pa da i takve textove navede.

O kakvim izjavama o ženama govoriš? Govorimo o Bibliji, a ne o biblioteci. lol

Zanimljivo mi da postoje savremene hrišćanke, žene a hrišćanke, koje sebe ne smatraju krpom za pod.

Naravno da postoje. To nije "zanimljivo", nego normalno.

http://christianwomentoday.com/
http://www.christianwomenonline.net/

Što si to stavio pobogu? lol

Ovaj naslov takođe govori da žene nisu bile krpe za pod u srednjem veku u Japanu:

In Japan's Christian century 'women were religious leaders' (link)

Drago mi je to čut, ali veza s temom?

Ovaj sajt je takođe zanimljiv što se tiče hrišćanskih žena:

http://www.thechristianwoman.com/chr...ian-women.html

He he. Pa tu su upravo citati koje sam stavio na ovaj topik:
Pokornost mužu, spasit će je rađanje djece, svetice poput Sare koje su muža zvale svojim Gospodarem, Pjesma o vrsnoj ženi (u stilu: teško je naći takvu, jer pere/riba/čisti/moli po noći/rađa sinove/vrti vreteno cijeli dan/ a njezin muž SJEDI )

[Nomen Nescio]

Nepoznati kaže:

Kad bi baš tako izravno i neprikriveno pisalo, Biblija bi odavno završila na smetlištu. Ali koji sklop mišljenja može smisliti nešto ovakvo:

Svatko neka ostane u onom zvanju u koje je pozvan. Jesi li pozvan kao rob? Ne brini! Nego, ako i možeš postati slobodan, radije se okoristi.
1 Korinćanima 7,21

Dretarov prijevod:

Bijaše li ti robom kad si bio pozvan? Ne brini; naprotiv, čak i onda kad bi se mogao osloboditi, stavi u dobit svoj robovski položaj .
1 Korinćanima 7,21
T. Dretar

To je novozavjetna uputa svim kršćanima koji su prihvatili kršćanstvo (tj. pozvani) dok su bili robovi/ropkinje. Gornje znači da ako kršćanski rob/ropkinja dobije priliku osloboditi se robovanja robovlasniku, neka to nikako ne čini, nego neka ostane robom do smrti i "okoristi" se tim stanjem robovanja za "poboljšavanje svoje vjere".

Ne razumem kakve ovo veze ima s topicom?

Ili ovo dolje.
Patnja trpljenja i ponižavanja su Bogu mila - ne ako zaslužite kaznu, nego ako ste nevini i trpite nerpavednu kaznu:

"Sluge, budite sa svim poštovanjem pokorni gospodarima, ne samo dobrima i blagima nego i naopakima. (19) To je uistinu milost ako tko radi savjesti, radi Boga podnosi nevolje trpeći nepravedno. (20) Kakve li slave doista ako za grijehe udarani strpljivo podnosite? No ako dobro čineći trpite pa strpljivo podnosite, to je Bogu milo."
1 Petrova 2,18-21

U svjetlu takvih promišljanja crkvenjaka,

Ne razumem ni ovo kakve veze ima s temom? Posebno ne razumem izraz "crkvenjaka"? Kako da shvatim taj izraz?

U svjetlu takvih promišljanja crkvenjaka, bilo bi apsurdno nekakvo zalaganje za ravnopravnost spolova.

Čudno, ti textovi nemaju veze s ravnopravnošću spolova, a upravo se "crkvenjaci," makar i taj izraz bio pogrdan, zalažu za ravnopravnost među polovima. Ja prvi.

Kad se kaže da se žena mora pokoravati mužu i biti "kućevna", a u svjetlu stava kako se i ropkinje moraju ponašati, odakle ideja o nekakvoj ravnopravnosti za koju bi se zalagali svećenici/teolozi u vremenima kada je sastavljan i prepravljan Novi zavjet?

Nisam zapazio da se žena mora pokoravati mužu kao robovi. Naprotiv, primetio sam savet:

Muževi, ljubite svoje žene.

I to na par mesta. Vrlo jasan savet. Bezuslovan.

A gdje to piše u Bibliji: "Žene trebaju biti voljene bez obzira na sve, i tačka."

U onim textovima koje si i sam citirao - nisam nigdi našao da postoji uslov za ljubav. Volio bih videti iste ako postoje.

Nepoznati kaže:

Ovo su nam dežurni apologeti već pojasnili.

Možeš samo objasniti o čemu je ovde reč? No kad si ti apologeta, što smeta da to isto budu drugi? Samo pitam. (Ostali deo tog posta #212 nije vredan komentara)

Nepoznati kaže:

O kakvim izjavama o ženama govoriš? Govorimo o Bibliji, a ne o biblioteci. lol

Naravno, podrazumeva se, ali post je namenje Roy koji je u nešto drugačijem kontextu govorio - kako izvesni don Anđelko Kaćunko posmatra žene (što je "očito" iz jednog njegovog članka), a ja sam samo dodao kako ne razmišlja on jedini na takav način. Pa nisu katolici jedini hrišćani koji imaju nešto za reć o ovoj temi.

Naravno da postoje. To nije "zanimljivo", nego normalno.

Slažem se.

Što si to stavio pobogu? lol

Dva linka.

Drago mi je to čut, ali veza s temom?

Ima je više no što si gore postirao, ali post i ovako nije namenjen tebi.

He he. Pa tu su upravo citati koje sam stavio na ovaj topik:
Pokornost mužu, spasit će je rađanje djece, svetice poput Sare koje su muža zvale svojim Gospodarem, Pjesma o vrsnoj ženi (u stilu: teško je naći takvu, jer pere/riba/čisti/moli po noći/rađa sinove/vrti vreteno cijeli dan/ a njezin muž SJEDI )

Gde to njen muž sedi? A pesma o Vrsnoj ženi je nešto što veliča ženu, ne stavlja je u rang ropkinje. Žao mi je što čitajući Bibliju ti je stavljaš tako nisko, no to je tvoj osobni problem. Biblija govori nešto drugačije.

[kretnjaimir]

No Nick kaže:

Ne razumem kakve ovo veze ima s topicom?



Ne razumem ni ovo kakve veze ima s temom? Posebno ne razumem izraz "crkvenjaka"? Kako da shvatim taj izraz?


Čudno, ti textovi nemaju veze s ravnopravnošću spolova, a upravo se "crkvenjaci," makar i taj izraz bio pogrdan, zalažu za ravnopravnost među polovima. Ja prvi.



Nisam zapazio da se žena mora pokoravati mužu kao robovi. Naprotiv, primetio sam savet:

Muževi, ljubite svoje žene.

I to na par mesta. Vrlo jasan savet. Bezuslovan.



U onim textovima koje si i sam citirao - nisam nigdi našao da postoji uslov za ljubav. Volio bih videti iste ako postoje.



Možeš samo objasniti o čemu je ovde reč? No kad si ti apologeta, što smeta da to isto budu drugi? Samo pitam. (Ostali deo tog posta #212 nije vredan komentara)



Naravno, podrazumeva se, ali post je namenje Roy koji je u nešto drugačijem kontextu govorio - kako izvesni don Anđelko Kaćunko posmatra žene (što je "očito" iz jednog njegovog članka), a ja sam samo dodao kako ne razmišlja on jedini na takav način. Pa nisu katolici jedini hrišćani koji imaju nešto za reć o ovoj temi.


Slažem se.



Dva linka.


Ima je više no što si gore postirao, ali post i ovako nije namenjen tebi.



Gde to njen muž sedi? A pesma o Vrsnoj ženi je nešto što veliča ženu, ne stavlja je u rang ropkinje. Žao mi je što čitajući Bibliju ti je stavljaš tako nisko, no to je tvoj osobni problem. Biblija govori nešto drugačije.

Nečuveno da netko može tako biti ograničen kao ti čovječe.
Imaš li ti traume kakve u muško-ženskim odnosima pa si tako slijep?
Neke svadje,tuče,razvode ili slično možda u svom braku ili od roditelja?
Jer nakon takvih trauma čovjek nasilje ne prepoznaje uopće već mu je to normalno.
Jedino tako se može te shvatiti.
Ne znam da ljudi ovde to ne primjećuju pa s tobom neke diskusije vode.
I ti kao pokvarena ploča pa nevidim ja to,kakve veze to ima s tim itd
A ove budale se uvukle u tvoj taj sistem i idu da te obrate.

[Roy]

Nepoznati kaže:

Naravno da postoje. To nije "zanimljivo", nego normalno.

Osim ako govorimo o članicama Opus Deia...te su stvarno "moderne"


Veronique Duborgel 44-godišnja Francuskinja iz Strasbourga, napisala je knjigu pod naslovom “Unutar pakla Opusa Dei”, u kojoj opisuje svoje 13-godišnje iskustvo članstva u tajnovitoj katoličkoj organizaciji koju je u svojoj knjizi proglasila “rigidnom, neosjetljivom i mizoginističkom”.

...Opisala je i kako je članovima bilo naloženo da izgledaju veselo, čak i kada su se osjećali loše. Kada je svećenicima rekla da je muž tuče i vrijeđa, odgovorili su da je to “križ koji mora nositi”.

...dodajući da je 1996. “smogla snage” izaći iz organizacije, a kap koja je prelila čašu bila je kada je čula jednog svećenika kako govori da su “žene jednake psima”.

Biti će da su Opusovci neke metafore unutar biblije shvatili pogrešno...ili previše doslovno, whatever


edit: gledam prethodni (kretnjaimirov post)...pitam se, koliko će trebati No Nicku da shvati što je ignore lista?

[Nomen Nescio]

Roy kaže:

Osim ako govorimo o članicama Opus Deia...te su stvarno "moderne"

Iskreno - ne iznenađuje me da je i to točno, ali to i dalje ne znači da svi katolici razmišljaju na sličan način ili svi hrišćani, pa i sve hrišćanke. Pazi, ja dobro znam kada i gde je došlo do glavnih pogrešaka kada su u pitanju žene i njihov odnos, ali mislim da uglavnom to retko koga zanima da bih pisao o tome. Nikada nisam tvrdio da su svi hrišćani ok prema svojim ženama - uverio sam se da mnogi znaju lepo spikat javno, držati govore, čak su neki i sveštenici (u protestantizmu i pravoslavlju sveštenici mogu bez problema se oženiti) koji jedno govore, a drugo rade. Sve je to meni vrlo jasno, ali meni to nije ideal, i smatram da je to osnovno kršćenje ženskih prava kakvih ona zaista ima.

edit: gledam prethodni (kretnjaimirov post)...pitam se, koliko će trebati No Nicku da shvati što je ignore lista?

A čuj, najiskrenije ne znam što si ovim hteo reći, a drugo - stvarno ne čitam njegove postove, no sada kada si već skrenuo pažnju, pogledati ću o čemu je reč.

[danijel12]

No Nick kaže:

Iskreno - stvarno je interesantno da će čovek ostaviti roditelje, a ne žena. Šta to može da označava, još nisam krenuo mozgati, ali mi to interesanto. Baš kao što mi je interesantno da je Bog bacio anatemu na "zmiju" i čoveka, a na ženu uopšte nije. Izgleda taj Bog baš je malo pristrasan kada je na strani žena.

Ili je u pitanju "apologetska sofisterija koja od nečega očito ružnoga i smrdljivoga pokušava, pošto poto napraviti ukusan kolač"? Što ti misliš - ali onako najiskrenije?

Meni se čini da svaki detalj u Bibliji nešto znači, tj. da niti jedan nije napisan onako bezveze, samo da popuni papir. Doduše, ja ne čitam Bibliju u originalu, ali opet, očaran sam bogatstvom prijevoda.

Također mislim da se Biblija ne čita na način na koji se čitaju druge knjige. Bez Duha, slova Biblije su poput slova drugih knjiga, ali sa Duhom, e to je već nešto drugo...

I Pavao u 2 Kor 3,6 kaže da "slovo ubija, a Duh oživljuje".

No Nick kaže:

E sad već bezočno lažeš i koristiš apologetske trikove.

Nije "čovjekica," nego "ženom neka se zove" (Stvarnost) ili "mužica," kako stoji u Drugom popravljenom izdanju iz 2007 godine u prevodu evanđeliste Šarića.

Ljubazno bih te zamolio ubuduće da ne lažeš bezočno i da ne koristiš apologetske trikove.

Ako ne mogu koristiti ovakve apologetske trikove, onda ću ostati bez argumenata.

[Nomen Nescio]

danijel12 kaže:

Meni se čini da svaki detalj u Bibliji nešto znači, tj. da niti jedan nije napisan onako bezveze, samo da popuni papir. Doduše, ja ne čitam Bibliju u originalu, ali opet, očaran sam bogatstvom prijevoda.

Također mislim da se Biblija ne čita na način na koji se čitaju druge knjige. Bez Duha, slova Biblije su poput slova drugih knjiga, ali sa Duhom, e to je već nešto drugo...

I Pavao u 2 Kor 3,6 kaže da "slovo ubija, a Duh oživljuje".

Slažem se što si kazao, da ne komentarišem dalje, no samo bih volio čuti tvoje mišljenje glede Bereshit 1 i 2 (Postanje) i onom što sam tamo napisao, više se ne sećam da li si zapravo već nešto replicirao?

Ako ne mogu koristiti ovakve apologetske trikove, onda ću ostati bez argumenata.

Slažem se, ali samo gledaj ostani u ontopicu, jer prijaviću te da trolaš na tako divnoj temi di smo raskrinkali do besvesti "apologetska sofisterija koja od nečega očito ružnoga i smrdljivoga pokušava, pošto poto napraviti ukusan kolač." Sad je sve konačno jasno.

Čekat ću tvoj reply na Postanje 1 i 2. Unapred hvala.