F-35 Lightning II

[otok_kiril]

https://pbs.twimg.com/media/DFhQjMcXsAQEZbk.jpg

[Oberon1]

Nedavno sam ženi, koja pojma nema o vojnoj tehnici i mrzi oružje, pokazao što sve mogu F-35 i SU-35 izvoditi u letu. Bila je stvarno impresionirana s oba jer nije znala da to avioni uopće mogu, a kad sam je pitao koji joj se više sviđa po onome što izvodi u zraku samo je rekla: Vidi se da je ovaj američki vrhunski stroj, a ovaj ruski je kao neka ptica!

[otok_kiril]

Oberon1 kaže:

Nedavno sam ženi, koja pojma nema o vojnoj tehnici i mrzi oružje, pokazao što sve mogu F-35 i SU-35 izvoditi u letu. Bila je stvarno impresionirana s oba jer nije znala da to avioni uopće mogu, a kad sam je pitao koji joj se više sviđa po onome što izvodi u zraku samo je rekla: Vidi se da je ovaj američki vrhunski stroj, a ovaj ruski je kao neka ptica!

Samo ti slušaj ženu i ne boj se, daleko ćeš...

[falkone]

A ti slusaj rusku propagandu, pa ces jos dalje...

[karabin]

Pričate o tim avionima ka da je jedan božanski a drugi smeće.
I jedan i drugi imaju prednosti i mane. Oba imaju podršku iz zraka i sa satelita,tako da neke usporedbe USAF/USN protiv nekih su bezveze. Nije to WWII pa su zero,messer ili p 51 ili hurricane na nebu.
Sam avion posta je samo platforma,recimo to tako,koja bez PZO,navođenja i obavijesti sa zemlje u realnom vremenu , je tek kockica u mozaiku smislene obrane.
Napadajne akcije bez satelita praktički danas se mogu zaboravit,jer je to na ćoravo,pa ako ubodeš.
A nakon vijetnamskog rata i to dok su još topovi dominirali, sukob amerikanca i rusa ne znan di je bija. Tako da američke zračne snage,danas uz kineze i ruse su superiornije u odnosu na druge. Možemo tu još uvžrstit njemce,francuze i brite,ali ove tri su top.
Naravno bitnu ulogu u svemu ima nalet,održavanje i zajedničke vježbe. Bez toga to su skupe igračke.
Ne govorin da su piloti iraka ili libije loši,ali po svemu viđenom,održavanje,nalet i povezanost sa ostalin su zakazali. Zato bi se dalo naučit iz svih tih poraza kako je i zašto do njih došlo.

[buli6]

Kolika je prednost stealtha u bliskoj borbi ako stealth zrakoplov većinom napada prvi? Znači protivnik koji nije stealth "uvijek" počinje u obrambenoj poziciji iz koje se svaki put mora izvlačiti.

[Shpiro]

To pitanje ide s pretpostavkom da protivnik, iako nije stealth, nema saznanja o napadaču iz drugih izvora. (zemaljski, awacs radari itd)

Svakako je najgora situacija za napadnutoga ona gdje je napad potpuno iznenađenje. U tim slučajevima u pravilu nema obrane. Ako obavijest o napadu (prilasku neprijatelja) dođe na 50ak i manje km, i to je već danas gotovo isto kao zasjedi. Na 100tinjak km udaljenosti se još može nešto napraviti, ovisno o pilotima, modelima aviona i brojnosti obje strane.

Ako stealth avion mora prići toliko blizu da pričamo o bliskoj borbi (10? 20 km?) onda je čudno (iako ne nemoguće) da ga onaj napadnuti već nije primijetio. Svakako prednost stealtha nije toliko izražena na tako malim udaljenostima, no pretpostavka je da je i dotad, u prilazu na tu udaljenost, stealth avion ostvario nekakvu prednost i da diktira situaciju.

[buli6]

Shpiro kaže:

To pitanje ide s pretpostavkom da protivnik, iako nije stealth, nema saznanja o napadaču iz drugih izvora. (zemaljski, awacs radari itd)

Svakako je najgora situacija za napadnutoga ona gdje je napad potpuno iznenađenje. U tim slučajevima u pravilu nema obrane. Ako obavijest o napadu (prilasku neprijatelja) dođe na 50ak i manje km, i to je već danas gotovo isto kao zasjedi. Na 100tinjak km udaljenosti se još može nešto napraviti, ovisno o pilotima, modelima aviona i brojnosti obje strane.

Ako stealth avion mora prići toliko blizu da pričamo o bliskoj borbi (10? 20 km?) onda je čudno (iako ne nemoguće) da ga onaj napadnuti već nije primijetio. Svakako prednost stealtha nije toliko izražena na tako malim udaljenostima, no pretpostavka je da je i dotad, u prilazu na tu udaljenost, stealth avion ostvario nekakvu prednost i da diktira situaciju.

Hvala. Uzeo sam pretpostavku da je danas teško srušiti moderni zrakoplov sa modernom jamming opremom koja djeluje učinkovito na dolazeću fire and forget raketu. Zato se mora u blisku borbu. Ili pišem gluposti

[Shpiro]

"teško srušiti" je vrlo rastezljiv pojam. Kroz povijest, strani koja je imala tehnološku nadmoć u senzorima, ometačima, raketama trebalo je manje raketa da obori protivnički avion nego ovim zaostalima da obore taj tehnološki nadmoćniji avion. U 80ima je britancima trebalo 2-3 ispaljene SAM rakete da obore Argentinski avion, iako su koristili 10-20 godina moderniju tehnologiju. 70ih su Egipćani imali SA-6 kojem je trebalo cca 10 ispaljenih raketa da obori avion iako je tehnološki bio tu negjde kao i Izraelska oprema. Hawku je u istom sukobu trebalo jedno 4-5 raketa, za sličan tehnološki nivo kao i protivnik. 1991 su amerikanci ispaljivali cca 3-4 sparrowa za jedno obaranja iračana, a imali su cca 10 godina moderniju opremu. 90ih su amraami uspjevali jedno 50-60%, ali redom protiv protivnika 20-30 godina zastarjelih.

Tu se dakako ne broji i taktička situacija, gdje je jednih možda bilo x puta više od drugih itd)

Ako bi se baš našle formacije koje koriste tehnologiju istog nivoa, u situaciji gdje obje strane znaju da su ugrožene - teško da se može očekivati lako obaranje. Možebitno i po nekoliko raketa po obaranju, možebitno nakon x minuta i manevriranja. U situaciji gdje bi jedna strana uspjela barem djelomičan prepad - uspješnost raketa vjerojatno bi bila bolja.

Uglavnom, ometanje samo po sebi nije neprobojna zaštita, ali svakako svaki dodatni element povećava šansu da će nadolazeća raketa promašiti. Jel sustav moderan? Jel jak ometač? Jel udaljen od mete? Jel ima više ometača? Svakako je u nekakvoj situaciji gdje bi sve to navedeno bilo prisutno - moguće da bi napadač morao ispaljivati rakete i rakete da jedna pogodi, i to bi možda pogoci bili tek iz nešto manjih udaljenosti.
No to još ne znači da bi došlo do bliske borbe, IC raketama, a kamoli topovima.

[Cola1973]

http://parliamentlive.tv/Event/Index...a-caa22bbc262f

[otok_kiril]

Dva pilota, iz USAF-a i USMC-a govore o F-35 i Raptoru:

Dvije stvari: "najvažnija je informacija i sustav" i "kod F-22 su njegove performanse su najmanje impresivna stvar"

https://www.youtube.com/watch?v=QTgDTC8_PM0

[Cola1973]

An interesting factoid, one of the USMC test pilots mentioned this little tidbit—they have to use a modified Rutowski profile in order to get the F-35B and C up to Mach 1.6. Basically, you do one push over, unload the jet and accelerate, get up to 1.2, turn and repeat until you hit 1.4 Mach, turn and repeat till you hit Mach 1.6. It just barely gets there and barely has any gas left over afterwards.

Uzdanica marinskog korpusa i najače mornarice na svijetu. Hahahaha
Pitanje je dana kada će Ivica Tod...ovaj, Marillyn Hewson, završit pred istražnim povjerenstvom Senata SADa.

[zdaric]

Misliš da je to moguće? Zar se nisu previše umočili svi da bi se desilo bilo što osim tjeraj dalje i toči lovu dok se ne približi podacima s prospekta ili dok se ne izmisli nova muzara "šeste" generacije?

[HasoMujo]

Bok svima,

An F-35 does not get to Mach 1.6 easily ...

An interesting factoid, one of the USMC test pilots mentioned this little tidbit—they have to use a modified Rutowski profile in order to get the F-35B and C up to Mach 1.6. Basically, you do one push over, unload the jet and accelerate, get up to 1.2, turn and repeat until you hit 1.4 Mach, turn and repeat till you hit Mach 1.6. It just barely gets there and barely has any gas left over afterwards. The kinematics are basically F/A-18C-like, though that was apparently exactly what was expected.

Prema F-16Net-u (sekcija F-35) to je prastari tekst od Dave Majumdara iz 2013 kada je USMC tek počeo testiranja...

[Cola1973]

zdaric kaže:

Misliš da je to moguće? Zar se nisu previše umočili svi da bi se desilo bilo što osim tjeraj dalje i toči lovu dok se ne približi podacima s prospekta ili dok se ne izmisli nova muzara "šeste" generacije?

A, Boba Stevensa su maknuli, a kolko su mu uzeli od onog kaje maznul nikad nije javno objavljeno, ali se nakon LMa za njega više nije čulo...

[hosho]

http://warisboring.com/108-u-s-f-35s...ombat-capable/

$21 billion worth of 'concurrency orphans'

[HasoMujo]

Bok svima,

hosho kaže:

http://warisboring.com/108-u-s-f-35s...ombat-capable/

$21 billion worth of 'concurrency orphans'

To je stara priča...

General Bogdan je to znao od početka (od kada su krenuli sa paralelnom proizvodnjom te unaprijeđenjima tako da se skrati vrijeme) i ti će se avioni unaprijediti na zadnji standard kada to bude moguće (a u međuvremenu će se koristiti kao "trening" zrakoplovi)... ništa se tu neće "baciti"...

[Oberon1]

otok_kiril kaže:

Dva pilota, iz USAF-a i USMC-a govore o F-35 i Raptoru:

Dvije stvari: "najvažnija je informacija i sustav" i "kod F-22 su njegove performanse su najmanje impresivna stvar"

https://www.youtube.com/watch?v=QTgDTC8_PM0

Ovime si sve rekao o avionima 5. generacije kako ih vide Amerikanci.
F-35 nije samo avion, on je tek jedna od ključnih komponenti integriranog borbenog sustava i kao takvog ga Amerikanci razvijaju.

[otok_kiril]

Oberon1 kaže:

Ovime si sve rekao o avionima 5. generacije kako ih vide Amerikanci.
F-35 nije samo avion, on je tek jedna od ključnih komponenti integriranog borbenog sustava i kao takvog ga Amerikanci razvijaju.

To je to.

[darkwood]

Polagano se F-35 otvara i Bliskom Istoku, Trump razmatra prodaju UAE-u a ako su voljni njima prodati, onda će i SA uskoro moći kupiti, dali će postojati neke restrikcije, to ostaje za vidjeti, jer pod Obamom jedina BI država sa F-35 je treba biti Izrael, Izrael znao da će to biti razvoj situacije, i zato je riješio da dobije svoju vlastitu verziju F-35i.

Trump is considering the sale of Lockheed Martin F-35 stealth jets to UAE, which were exclusive to Israel

link