Vrste i specifičnosti aspekata

[12.kuća]

shopgirl kaže:

tog kad ti te benefike u 12. niko ne primjecuje jer su skriveni ili za druge filigrani
da ih nasludjuju ali ne mogu pipati,osjetiti

... po ovom ispada da sve što ne možeš opipati ili vidjeti nema vrijednost. Onda je i umjetnost, glazba, vjera i ... bezvrijedno. I talenti također.

Nekako sumnjam da je tako i mislim da baš taj faktor tajnovitosti ima najveću moć.

[shopgirl]

da idemo po tvom misljenju,imam konj. merkura i venere u skorpiji.imam govorni skroz specifican glas,snjima mogu ljude zacarati da dobijem ono sto zelim,jeste dar,moram priznati.nadarena sam za sve sto je lijepo,poeziju,umjetnost,design,to je moj svijet.ali vidi iz sedam sta mi krade i uzima,mislim da tu nema relacije,to je lijepa utjeha ali kad ze kao zenu vide svi kao zabranjenu i bas zbog tog temelitu sexy ljubavnicu sto se krije sta ja od tog onda imam.igracka sam,nista vise,mozda sam extraklasa igracka,ali to nema vaznosti,bar ne kod mene.zabranjena i skrivena,ko hoce tako da zivi,ja ne.

[12.kuća]

shopgirl kaže:

da idemo po tvom misljenju,imam konj. merkura i venere u skorpiji.imam govorni skroz specifican glas,snjima mogu ljude zacarati da dobijem ono sto zelim,jeste dar,moram priznati.nadarena sam za sve sto je lijepo,poeziju,umjetnost,design,to je moj svijet.ali vidi iz sedam sta mi krade i uzima,mislim da tu nema relacije,to je lijepa utjeha ali kad ze kao zenu vide svi kao zabranjenu i bas zbog tog temelitu sexy ljubavnicu sto se krije sta ja od tog onda imam.igracka sam,nista vise,mozda sam extraklasa igracka,ali to nema vaznosti,bar ne kod mene.zabranjena i skrivena,ko hoce tako da zivi,ja ne.

... jesi li sigurna da ti tako ne želiš živjeti? Ipak je to tvoj natal, a Venera u 12. ima ljubavi za sve i još malo više pa možda ona sama ne želi biti vezana za jednu osobu jer može "voljeti i više", nije ispunjena kada je samo s jednom osobom, brzo ju razočara tek "običan čovjek" i bez obzira što se ona sama možda ne vidi kao tajna (kao ljubavnica), drugi ju vide upravo takvom i boje se javno vezati za takvu osobu - za ženu koja svojom ljubavlju "pripada svima". Venera u 12. je kao ona u Ribama: ako ju "savršeno ne voliš" izmigoljit će ti iz ruku. Ili će tražiti ljubav i pored ljubavi. A koliko je pojedinaca koji mogu idealno voljeti (da pored njihove ljubavi ne poželiš još ljubavi)? Malo. Zbog toga je Veneri u 12. teško naći baš odgovarajućeg partnera.

[shopgirl]

o tom razmisljala i mogu ti reci da je toga bilo,nikad dosta,jedan,dva,tri,imam blizu cetrdeset i nikad nisam snikim bila ono nako da znas vise nego drugi,da su tu emocije sto su dublje,ne tako brzo kidajuce kao inace.to uopce ne poznam,ta zelja mi je skroz nova moram dodat,do skora nisam vidjela njene kvalitete ali sada ima nesto u meni sto kaze samo to,nikad manje i onda vidim tog saturna i mislim zeli ti zeli zeli.ali.....tvoja skorpija i venera u njoj imaju samo jednu draz u drugima samo meni vise nista ne znaci.to je to,ja nisam vise moj radix,kad pogledam progresije vise se prepoznajem,cak i lunar radi svoje zastrasujuci.

[nastasja2]

...što je većeg djelovanja kvadrat-90 ili kvadrat i pol-135..

[Baphomet]

Bilo bi u redu prije postavljanja ovakvih pitanja pročitati cijelu temu.

Piše ti na početku :

https://www.forum.hr/showpost.php?p=9116001&postcount=4

[nastasja2]

...ako je npr. mars u konjukciji s merkurom +9 stupnjeva, da li je on u ovom slučaju u separacije (1 stupanj) pošto se dozvoljava orbis između ove dvije planete do 8 stupnjeva ili se općenito kaže da je on u separaciji, nekako mi to nije jasno.

[Baphomet]

Kaže se da nisu u konjukciji.

[nastasja2]

..ako su u konjukciji npr.+6 stupnjeva da li je to separacija

[Fish 1968]

nastasja2 kaže:

..ako su u konjukciji npr.+6 stupnjeva da li je to separacija

Mislim da brkaš pojmove orbisa i separacijskog aspekta.


Postoje tri tipa aspekata: egzaktni, aplikacijski i separacijski.

Tema


Separacijski aspekt je "odvajajući" tj. planete su već imale egzaktan aspekt i one se sada "udaljuju" jedna od druge. Kako to najjednostavnije vidjeti možeš pročitati ovdi.

[lady vintage]

Ako sam slučajno fulala topic, nek me moderatori usmjere ...Ovako, mene zanima, koja je konkretno razlika između opozicija i kvadrata? Koliko znam, kvadrat je manje stresan aspekt od opozicije. Je li u tome jedina razlika? Budući da je manje stresan od opozicije, predstavlja li on onda onaj dio natalne karte koji se može mijenjati? Hoću reći, ako je neka crta našeg karaktera opisana kvadratom znači li to da se ona može mijenjati našom voljom? Za razliku od onih karakteristika koje su opisane opozicijom i ne mogu se mijenjati? Ili se bez obzira na kvadrate i opozicije nešto može mijenjati, ukoliko smo toga svjesni? I sad kad sam već to spomenula, pada mi na pamet pitanje jesmo li mi svjesni tih aspekata? Tj. hoćemo li biti svjesni svojih kvadrata, a opozicija ne?

[12.kuća]

... opozicija je napeti aspekt koji povezuje dvije dijametralno suprotne strane nas samih i traži da se bavimo malo jednom pa malo drugom stranom te opozicije. Nepredvidljiva je (ima prirodu Urana), nikada ne znamo na koju će nas stranu povući i to zna biti jako naporno osobito ako su u opoziciji osobne planete jer se često osjećamo kao podvojena ličnost, ali se baš tako moramo ponašati jer postojanje opozicije tjera na to. Kod opozicije nema nikakvog sukoba, prije je u pitanju rastrzanost na dvije strane. Dobra strana opozicije je u tomu što razvija svijest o suprotnostima.
Za razliku od opozicije (180), planete u kvadratu su bliže jedna drugoj (90) i pa zbog te blizine kvadrat zapravo znači sukob energija jer se isprepliću dvije neskladno položene energije planeta. Na relaciji tih dviju planeta postoji tenzija koja raste i jedini način za otpustiti tu tenziju jest inicirati sukob tih dviju energija - trošiti kvadrat. Ako je kvadrat na relaciji osobnih planeta, jače se osjeti (kao unutarnja tenzija), ali se i djelotvornije troši jer je u sferi osobnog utjecaja.

Ukratko, opozicija je konstantno polariziranje bez sukoba energija planeta, a kvadrat iritantna tenzija koja provocira sukob energija.

[Fata_Morgana]

lady vintage kaže:

Ako sam slučajno fulala topic, nek me moderatori usmjere ...Ovako, mene zanima, koja je konkretno razlika između opozicija i kvadrata? Koliko znam, kvadrat je manje stresan aspekt od opozicije. Je li u tome jedina razlika? Budući da je manje stresan od opozicije, predstavlja li on onda onaj dio natalne karte koji se može mijenjati? Hoću reći, ako je neka crta našeg karaktera opisana kvadratom znači li to da se ona može mijenjati našom voljom? Za razliku od onih karakteristika koje su opisane opozicijom i ne mogu se mijenjati? Ili se bez obzira na kvadrate i opozicije nešto može mijenjati, ukoliko smo toga svjesni? I sad kad sam već to spomenula, pada mi na pamet pitanje jesmo li mi svjesni tih aspekata? Tj. hoćemo li biti svjesni svojih kvadrata, a opozicija ne?

Kvadrat ima prirodu SA jer numerološki korespondira sa brojem 4 i planetom saturn. Kvadrat prije svega predstavlja ograničenje (SA) usljed kojeg se javlja potreba za akcijom (MA), tako da svaki kvadrat u natalnoj karti predstavlja izazov za SA i MA, u najgorem slučaju ako su ove dvije planete u medjusobnom kvadratu to zna biti jako frustrirajuće i ograničavajuće za nosioca ovog aspekta...Svako ograničenje (kvadrat) je izazov saturna i treba vidjeti njegov položaj u karti, kakvu priču on priča i kroz koji segment života će ograničavati natusa i navesti ga da razvije najbolje osobine ove planete, prije svega strpljenje, ambiciju, organizaciju...a zatim ulogu preuzima MA koji upravlja našim akcijama, pa je za razrješenje kvadrata bitan i položaj ove planete i njegovi aspekti, jer MA će uvijek reći kojom dinamikom ćemo se prihvatiti oslobadjanja torture koju nam nameće kvadrat, on takodje vlada i seksualnom energijom, mišićima, sportom i sl., pa se najčešće kod naglašenih kvadrata u karti preporučuje treniranje kao najbezbolniji način oslobadjanja destruktivne energije, jer kvadrat je prije svega aspekt unutrašnje napetosti koje se treba osloboditi, inače će donijeti mržnju, mrzovolju, nezgode, napetost i sl...

Opozicija uključuje druge osobe i to je aspekt partnerstva ali i neprijateljstva, kod ovog aspekta uvijek postoji suprotstavljena strana koja nas provocira i ne da nam da mirujemo, ona konstantno spaja i razdvaja, kroz opoziciju se u jednom trenutku stvori bliskost, a u narednom neophodna distanca, jer su planete polozene u dva suprotna znaka, npr. ovan - svijest o samom sebi i vaga - svijest o drugima, ako su planete u ovim znacima u opoziciji kod osobe ce se uvijek stvarati potreba da u jednom trenutku daje, a u sljedecem ce se uciniti da je necim ostecena i povuci ce se iz odnosa, tako da ce ili biti sama ili biti u nezadovoljavajucem odnosu, sve dok ne nauci da balansira negdje izmedju to dvoje, ali ce se kroz odnos uvijek provlaciti ideja da se suprotna strana ne ponasa adekvatno ili da mi nismo u stanju da odgovorimo adekvatno na izazov pa izlaz nalazimo u prekidu kontakta...tako da je mnogo teze razumjeti opoziciju da bi se moglo raditi na prevazilazenju slabosti...

U sustini, imamo licne planete i planete koje su u domenu nesvjesnog, tako da nije lako prevazici napete aspekte bez poznavanja uzroka, onoga sto nam je stvorilo odredjeni energetski obrazac...Neko cijeli zivot nije u stanju prevazici napetost koju nosi iz doma, agresivni odnosi medju ukucanima su postali obrazac ponasanja, pa osoba zna iskljucivo tucom rjesavati probleme, a u osnovi lezi nesvjesna potreba da se oslobodi napetosti, ali svijest (SO) je ono na sto se uvijek vracamo, koliko je ono jako, toliko je jaka volja, koliko je harmonican MO toliko imamo unutrasnji emotivni sklad koji nosimo kroz najranije djetinjstvo, kako je postavljena VE to je odraz naseg smisla za diplomatiju, kompromis, itd, ali u tim situacijama razrjesenja napetosti najvise dodje do izrazaja sjediste odnosno debilitacija planete, onda te ona ili uzdigne ili baci u blato...

Da bi procijenili prirodu aspekata treba prije svega ocijeniti da li neka spoljna planeta ugrozava licnu (MO, SO...), odakle ta planeta kao izvor nezadovoljstva dolazi, iz koje kuce i znaka, da li je malefik itd...ali je sigurno da razvoj svijesti ili duse ide kroz teze lekcije, da se moze ocekivati uspona i padova, dok ce dispozicija dati odgovor u kom smjeru ce se s vremenom aspekt razvijati...

[dersette]

Kako napraviti usporedbu "jačine" između različitih aspekata:

-Najjači je egzaktni aspekt, potom aplikacijski, a na kraju separacijski.

-Od dva aplikacijska aspekta, jači je onaj manjeg orbisa.
Od dva separacijska aspekta, jači je onaj manjeg orbisa.

-Vrste aspekta po jačini su:
1. Konjukcija, Opozicija
2. Kvadrat, Trigon
3. Sekstil, Inkonjukcija

Dakle, ta tri segmenta, svaki za sebe je jasan, no kako sveukupno te tri točke podebljane hijerarhijski posložiti? Da li je prvo bitnije vrsta aspekta(konjukcija, trigon, kvadrat etc) ili da li je aplikacijski/separacijski ili orbis?

Primjer na dvije različite natalne karte:

Zlata ima Mjesec kvadrat Uran orb 6° Aplikacijski
Anđa ima Mjesec kvadrat Uran orb 1° Separacijski
Ovdje imamo isti aspekt kvadrata. Iste planete.
Što je ovdje bitnije- orbis ili aplikacija/separacija?

Drugi primjer:
Zlata ima Venera sekstil Mars orbis 0° Separacijski
Anđa ima Venera konjukcija Mars orbis 5° Separacijski
Što je ovdje bitnije- vrsta aspekta ili orbis?

Treći primjer:
Zlata ima Mars Quintile Mjesec orbis 0° Aplikacijski
Anđa ima Mars Kvadrat Mjesec orbis 0° Separacijski
Što je ovdje bitnije- vrsta aspekta ili aplikacija/separacija?

Hvala Anđi i Zlati na primjerima

P.S. Možda će pitanje nekom zvučati kao cjepidlačenje, ali pokušavam usporediti iskustva nekoliko osoba s različitim aspektima jednakih planeta.

[Baphomet]

Jako je bitno o kojim se planetama radi, da li su te planete u sjedištu ili u padu, da lise radi o Svjetlima, da li se radi o vladarima.....

[Fish 1968]

Samo da nadopunim Baphicu.

Prvo radi se o dvije različite osobe koje ne reagiraju isto na svaki aspekt, niti na svaku planetu u aspektu.

No evo ću napisati konkretno jer kužim što te zanima.

dersette kaže:

Kako napraviti usporedbu "jačine" između različitih aspekata:

Primjer na dvije različite natalne karte:

Zlata ima Mjesec kvadrat Uran orb 6° Aplikacijski
Anđa ima Mjesec kvadrat Uran orb 1° Separacijski
Ovdje imamo isti aspekt kvadrata. Iste planete.
Što je ovdje bitnije- orbis ili aplikacija/separacija?

Ovdje je Anđa u prednosti jer se radi o egzaktnosti praktički.

Drugi primjer:
Zlata ima Venera sekstil Mars orbis 0° Separacijski
Anđa ima Venera konjukcija Mars orbis 5° Separacijski
Što je ovdje bitnije- vrsta aspekta ili orbis?

Ovo nije uputno promatrati na ovaj način jer...aspekt je kut/odnos između planeta a orbis pokazuje "količinu fokusiranosti" samog aspekta.

Treći primjer:
Zlata ima Mars Quintile Mjesec orbis 0° Aplikacijski
Anđa ima Mars Kvadrat Mjesec orbis 0° Separacijski
Što je ovdje bitnije- vrsta aspekta ili aplikacija/separacija?

Uvijek je važniji aspekt. Separacija i aplikacija su dopunske stvari koje se uzimaju u obzir i važne su najviše kod procjene diskutabilnih slučajeva.

Kvadrat je definitivno oštriji aspekt ovdje i jedan od onih koji stvara otvorenu napetost pa se u djelovanju uvijek očituje na način da nas suočava s njim tako da moramo "nešto poduzeti". Postoji stajalište astrologa (i sama imam takva iskustva) da se separacijski aspekt proicira više prema vani, na vanjske prilike i druge ljude/okolnosti okolo, a aplikacija prema unutra...pa bi onda aplikacijski kvadrat označavao unutrašnju napetost i rastrgnost, dok bi separacijski označavao težak trud i rastrganost obzirom na vanjske okolnosti. Općenito - ne znači da je separacija lakša i jednostavnija od aplikacije samo zbog toga, kao što je Baph napisao to jako ovisi o planetama koje su u aspektu i položaju njihovih dispozitora.

Ovdje se radi o egzaktnosti u oba slučaja pa je definitivno snažniji Anđin bez obzira što je separacijski jer je kvadrat znatno snažniji aspekt od quintila.

Hvala Anđi i Zlati na primjerima

P.S. Možda će pitanje nekom zvučati kao cjepidlačenje, ali pokušavam usporediti iskustva nekoliko osoba s različitim aspektima jednakih planeta.

Ma neće, riba te razumije.

[Anida]

Fish, nisi li napisala da u sinastrijama separacijske aspekte skoro pa zanemaruješ?
Da li sam nešto krivo popamtila ili su u sinastriji separacijski aspekti puno manje bitni od aplikacijskih?

[Fish 1968]

Anida kaže:

Fish, nisi li napisala da u sinastrijama separacijske aspekte skoro pa zanemaruješ?
Da li sam nešto krivo popamtila ili su u sinastriji separacijski aspekti puno manje bitni od aplikacijskih?

Da dobro si popamtila. A što se tiče aspekata, ne zanemaruje se niti jedan aspekt ako postoji, a pisala sam da su u sinastriji najbitniji aspekti konjunkcije jer taj aspekt jest spoj i kontakt dviju energija (što sinastija u svojoj osnovi jest). Te da su najbitniji egzaktni aspekti jer najsnažnije spajaju/ujedinjuju.

Što se tiče separacije i aplikacije, separacija je slabija naravno jer se planete "udaljavaju", dok se u aplikaciji "približavaju" jedna drugoj.

[dersette]

Baphomet kaže:

Jako je bitno o kojim se planetama radi, da li su te planete u sjedištu ili u padu, da lise radi o Svjetlima, da li se radi o vladarima.....

Zapisujem

No evo ću napisati konkretno jer kužim što te zanima.

Ma neće, riba te razumije.

Točno ono što me zanimalo.
Bila sam gotovo uvjerena da pitanje neće biti shvaćeno, nisam bila sigurna u vlastitu formulaciju, čitaš misli

Postoji stajalište astrologa (i sama imam takva iskustva) da se separacijski aspekt proicira više prema vani, na vanjske prilike i druge ljude/okolnosti okolo, a aplikacija prema unutra...pa bi onda aplikacijski kvadrat označavao unutrašnju napetost i rastrgnost, dok bi separacijski označavao težak trud i rastrganost obzirom na vanjske okolnosti.

Znači na separaciju ne možemo utjecati(energija aspekta dolazi izvana-ka unutra) dok na aplikaciju još možemo utjecati(ono kratko vrijeme koje prethodi egzaktnom aspektu koje je još podložno blažem modeliranju) jer energija kreće iz nas prema van. Nije li onda po tome upravo separacija "teža" za nositi se s njom unatoč jačem intenzitetu aplikacije?
U biti kod aplikacije je riječ o projiciranju sebe(aspekta) na okolinu(unutrašnja napetost se mora nekako očitovati), dok je kod separacije riječ o "projiciranju okoline" na osobu(neka vrsta prijemčivosti)???
Ili ne?

[dersette]

Da dobro si popamtila. A što se tiče aspekata, ne zanemaruje se niti jedan aspekt ako postoji, a pisala sam da su u sinastriji najbitniji aspekti konjunkcije jer taj aspekt jest spoj i kontakt dviju energija (što sinastija u svojoj osnovi jest). Te da su najbitniji egzaktni aspekti jer najsnažnije spajaju/ujedinjuju.

Ako se smijem ubaciti, kako onda gledamo egzaktni aspekt(spaja/ujedinjuje) kvadrata(razdvaja/razjedinjuje)?
Konkretno u sinastriji.
Što znači spajanje/ujedinjavanje(i obratno) u vidu egzaktnosti, a što u vidu vrste aspekta?