Natrag   Forum.hr > Sport > Nogomet

Nogomet O loptanju nogom u širem smislu.
Podforumi: Navijači

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.03.2016., 18:38   #41
Quote:
Ledar kaže: Pogledaj post
Ne znam zašto se pretpostavlja da klubovi iz neke buduće Superiške ne bi igrali domaća prvenstva, pa to je samo alternativa za sadašnju CL. A novim formatom CL-a sa 2 grupe po 8 klubova su najjači klubovi dobili što su i htjeli pa Superiška više nije ni potrebna. Inače, ako neko misli da UEFA može npr. izbacit Real, Barcu i Atletičare iz domaćeg prvenstva zbog igranja u Superligi, to je isto tako realno kako su "izbacili" Real, Barcu i Laboral Vitoriu koji igraju u Euroligi iz domaćeg košarkaškog prvenstva.

A novi format CL-a je za pohvalu, bilo je sramotno kako se već godinama od desetak najboljih klubova uspije u sezoni izvući tek nekoliko pravih, zanimljivih utakmica. Kome trebaju ludogorec, dinamo, malmö, maribor, apoel, bate,...
U kosarci su nikad blize "izbacivanju" Madrida, Barce i Laborala iz domaceg prvenstva.

Ukoliko klubovi budu igrali neku drugu konkurentnu ligu, onda je logicno da ce domace takmicenje biti beskorisno.
Nekad se sam par meceva igralo u Evropi, a vidi dokle se doguralo.

Englezima ta liga i ne treba, samo bi im stetu dugorocno donijela, ali ekipama poput Bayerna, PSG-a, Madrida ili Barce itekako treba.
Koem is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2016., 19:02   #42
Što se mene tiče, već dugo zazivam smanjenje LP i drastične promjene u europskim kupovima. Ovo što imamo je postalo prenaporno.

16 klubova u dvije skupine je ludost. S druge strane, pak, 24 kluba u četiri ksupine bi bilo dovoljno za utaženje gladi za novcem.

Neka 20 mjesta daju klubovima iz top 10 liga (4, 4, 2.5, 2.5, 1.5, 1.5, 1, 1, 1, 1), može i top 8 (4, 4, 3, 3, 2, 2, 1, 1), a preostala dva/četiri neka se daju prvacima preostalih liga (kroz kvalifikacije, sve runde prije playoffa na jednu utakmicu, playoff na dvije).

To bi izgledalo ovako, po klubovima iz ove sezone, a solucija je ova s top 8 ligama:


Prvaci u prva tri pota, ostali izmiješani.

Osmina finala i četvrtfinale na jednu utakmicu, domaćin bolje postavljeni iz skupine (1v4, 2v3 u osmini), polufinale na dvije, finale na jednu. 15 utakmica za finalista.
mitch is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2016., 23:00   #43
Knock out uvijek na dvije utakmice ali izbacit retardirano pravilo gola u gostima.


Sent from beyond the hills
__________________
So never refuse an invitation, never resist the unfamiliar, never fail to be polite and never outstay the welcome. Just keep your mind open and suck in the experience. And if it hurts, you know what? It's probably worth it.
Cesc is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2016., 23:49   #44
Quote:
Cesc kaže: Pogledaj post
Knock out uvijek na dvije utakmice ali izbacit retardirano pravilo gola u gostima.


Sent from beyond the hills
Slazem se. To je valjda najdebilnije pravilo ikad. Ali ono, bez premca. Potice domacinske momcadi da sto manje riskiraju, jer ispada da je puno bolje odigrat 0:0 nego dat gol, pa primit gol pred kraj utakmice i onda imas 1:1, sto je gotovo kao poraz.

Uostalom, sto to znaci "gol u gostima"? Zbog cega bi on vrijedio vise nego gol postignut kod kuce? Cudi me da jos uvijek nitko nije potegnuo to pitanje, a do sada smo imali prilike cuti raznorazne gluposti vezane uz promjene pravila, a o ovome jos nitko nije raspravljao.
John_Wayne is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2016., 00:25   #45
Liga prvaka je postala stvarno predvidljivo dosadna i u prosjeku nudi godisnje svega 3-4 top utakmice. Ostatak je stvarno mlaka voda.
__________________
Omnia vincit amor et nos cedamus amori
preatorian is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2016., 00:37   #46
Mlaka voda je najmanje zbog formata. Format ovakav kakav je sada je idealan. Tj. bio bi idealan da nije dozvoljeno krupnom kapitalu da sruši sve normalne odnose u nogometu koji postoje. Amerikanci, kapitalisti do srži, su shvatili da ne može vrhunski sport počivati na takvim temeljima jer tu u roku dok kažeš keks dovodi do koncentracije novca u svega nekolicini centara. Jedini način da se spriječi mlaka voda je da se uvede neko ograničenje u novcima s kojima se plaćaju igrači, nešto ala salary cap. Pazite, poštenje mora postojati, UEFA je savez svih europskih država, ne nekoliko velikih. Liga prvaka u kombinaciji s državnim prvenstvima ima smisla, ali ne ako klub iz Engleske može potrošiti milijardu eura, a klub iz jedne Italije (da ne govorim o malim državama) ne može ni desetinu toga. Pazite, iz igre su ispali klubovi iz bogatih država. Nizozemska, Belgija, Švedska, Norveška itd., klubovi iz njihovih liga ne mogu ni prismrditi nekakvim rezultatima. Mislim, kako i bi kada im bilo kojeg talenta koji se pojavi odmah kupi nekakav šeik.
Grupa Queen is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2016., 00:51   #47
Mozda nije problem u samom sistemu koliko u samom smislu igranja ovog takmicenja.

Takmicenje je dobro jer se mogu vidjeti razlike u kvaliteti ekipa sa vrha tabele, ali takmicenje kao takmicenje je bezveze.
Koem is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2016., 13:36   #48
Quote:
Grupa Queen kaže: Pogledaj post
Mlaka voda je najmanje zbog formata. Format ovakav kakav je sada je idealan. Tj. bio bi idealan da nije dozvoljeno krupnom kapitalu da sruši sve normalne odnose u nogometu koji postoje. Amerikanci, kapitalisti do srži, su shvatili da ne može vrhunski sport počivati na takvim temeljima jer tu u roku dok kažeš keks dovodi do koncentracije novca u svega nekolicini centara. Jedini način da se spriječi mlaka voda je da se uvede neko ograničenje u novcima s kojima se plaćaju igrači, nešto ala salary cap. Pazite, poštenje mora postojati, UEFA je savez svih europskih država, ne nekoliko velikih. Liga prvaka u kombinaciji s državnim prvenstvima ima smisla, ali ne ako klub iz Engleske može potrošiti milijardu eura, a klub iz jedne Italije (da ne govorim o malim državama) ne može ni desetinu toga. Pazite, iz igre su ispali klubovi iz bogatih država. Nizozemska, Belgija, Švedska, Norveška itd., klubovi iz njihovih liga ne mogu ni prismrditi nekakvim rezultatima. Mislim, kako i bi kada im bilo kojeg talenta koji se pojavi odmah kupi nekakav šeik.
Ali što znači salary cap. Što znači salary cap od, ne znam, 150 miliona kad imaš manje od 10 klubova koji imaju mogućnost da toliko troše na plaće. Tako da ne vidim kako će npr jednom Anderlechtu to pomoći da konkurira Chelseau.
__________________
So never refuse an invitation, never resist the unfamiliar, never fail to be polite and never outstay the welcome. Just keep your mind open and suck in the experience. And if it hurts, you know what? It's probably worth it.
Cesc is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2016., 15:07   #49
Štono se kaže sto ljudi sto ćudi, sto žena dvjesto sisa...

Format koji bi navodno trebao zaživit (2 po 8) je naravno kompromis. Top klubovi (oni top topova) žele što više što jačih utakmica i mislim da je tu interes i kapitala i ljubitelja nogometa zajednički (što ne čudi jer se profit i ostvaruje iz gledanosti). Ako uzmemo da su trenutno 3 kluba najjača (barca, bayo, real) uz njih bi trebali igrati oni koji s njima imaju bar 10% šansi za pobjedu, a takvih je jako malo, po mom subjektivnom sudu to su PSG, Atletičari, Juventus i možda neko iz kvarteta City, Liverpool, Dortmund i Arsenal. Ako iz zadnjeg kvarteta uzmemo dvojicu dolazimo do mini lige od 8 klubova i onda deri svako sa svakim dvokružno - imamo 56 turbo jakih utakmica (14 kola po 4 utakmice).

Što sa ostalim klubovima koji su odlični ali ipak slabiji, tipa Roma, Šahtjar, Sevilla, Schalke, Benfica... ? Pa oni nek igraju varijantu CL-a koja bi bila jača od sadašnje EL, tako da bi opet imali 3 natjecanja, s tim što bi prva SL (super liga) bila sama krema, top topova.

Ključno bi bilo da se osigura protočnost između liga tako da npr. u SL (i ostalim ligama) igraju stvarno najbolji tog trenutka i da niko nije zacementiran.
Ledar is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2016., 15:39   #50
Quote:
Ledar kaže: Pogledaj post
�tono se ka�e sto ljudi sto �udi, sto �ena dvjesto sisa...

Format koji bi navodno trebao za�ivit (2 po 8) je naravno kompromis. Top klubovi (oni top topova) �ele �to vi�e �to ja�ih utakmica i mislim da je tu interes i kapitala i ljubitelja nogometa zajedni�ki (�to ne �udi jer se profit i ostvaruje iz gledanosti). Ako uzmemo da su trenutno 3 kluba najja�a (barca, bayo, real) uz njih bi trebali igrati oni koji s njima imaju bar 10% �ansi za pobjedu, a takvih je jako malo, po mom subjektivnom sudu to su PSG, Atleti�ari, Juventus i mo�da neko iz kvarteta City, Liverpool, Dortmund i Arsenal. Ako iz zadnjeg kvarteta uzmemo dvojicu dolazimo do mini lige od 8 klubova i onda deri svako sa svakim dvokru�no - imamo 56 turbo jakih utakmica (14 kola po 4 utakmice).

�to sa ostalim klubovima koji su odli�ni ali ipak slabiji, tipa Roma, �ahtjar, Sevilla, Schalke, Benfica... ? Pa oni nek igraju varijantu CL-a koja bi bila ja�a od sada�nje EL, tako da bi opet imali 3 natjecanja, s tim �to bi prva SL (super liga) bila sama krema, top topova.

Klju�no bi bilo da se osigura proto�nost izme�u liga tako da npr. u SL (i ostalim ligama) igraju stvarno najbolji tog trenutka i da niko nije zacementiran.
Do prve prilike kad Real, Bayern ili Barca ispadnu iz SL u CL, pa opet pocne nezadovoljstvo i kuknjava tih klubova i sponzora, pa ce na kraju traziti ko velike zemlje na Eurosongu da se njih jedine ne dira jer oni najvise love donose.
Ukratko sve je to sranje.
A sranja treba rezati u korijenu.

Poslano sa mog PAP3400DUO koristeći Tapatalk
PETIT-BEURRE is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2016., 16:35   #51
Nezadovoljstvo je opasno samo kad bi bila kritična masa, ako su u pitanju jedan ili dva kluba ne vjerujem u urušavanje. A da se tri ili više ne plasira u domaćem prvenstvu je šansa vrlo vrlo mala. Osim toga ne radi se o tamo nekom nedefinaranom dojmu ko bolje peva ili igra ljepši nogomet nego o učinku u prvenstvu koje je mjerljivo bodovima tako da bi se nezadovoljstvo kanaliziralo prema upravi i igračima a ne prema sustavu. Nema tu onoga "zemlje se urotile protiv nas pa glasaju međusobno", mi pevamo najbolje.. kad bodovni konto jasno pokazuje ko kako peva i ko je glavni krivac.
Ledar is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2016., 17:00   #52
Quote:
John_Wayne kaže: Pogledaj post
Slazem se. To je valjda najdebilnije pravilo ikad. Ali ono, bez premca. Potice domacinske momcadi da sto manje riskiraju, jer ispada da je puno bolje odigrat 0:0 nego dat gol, pa primit gol pred kraj utakmice i onda imas 1:1, sto je gotovo kao poraz.

Uostalom, sto to znaci "gol u gostima"? Zbog cega bi on vrijedio vise nego gol postignut kod kuce? Cudi me da jos uvijek nitko nije potegnuo to pitanje, a do sada smo imali prilike cuti raznorazne gluposti vezane uz promjene pravila, a o ovome jos nitko nije raspravljao.
Meni je to isto najgluplje pravilo, ali još gore je da ga onda prenose i u produžetke i tako retardiranom pravilu nadodaju i potpunu nepravdu prema domaćinu druge utakmice.

Recimo, prva utakmica u 90 minuta završi 0:0, druga u 90 minuta završi 0:0...i onda u produžecima bude 1:1 i ovi idu dalje zbog gola u gostima. Koga briga što su drugi gol dali u 120 minuta, a ne u 90.


Mada sad kad gledam sve te neriješene rezultate, meni osobno je i jedina dobra stvar u onoj jugoligi bilo pucanje penala. Iako su ljudi ponajviše vikali na to. Al meni neriješeno ide na živce. Ako mogu košarkaši i hokejaši igrat do pobjede, polako u dio natjecanja i vaterpolo ubacuje penale kod neriješenog (a da ne govorim o sportovima tipa odbojke gdje neriješeno ni ne može biti) zašto ne bi i nogometaši igrali do pobjede.
KLCCLK is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2016., 17:12   #53
Jedno "zgodno" rješenje da se zaobiđu penali moglo bi biti smanjivanje broja igrača na terenu i pravilo zlatnog gola. Npr. u prvom produžetku od 10 minuta igra 10 igrača (9 i vratar) i ko da gol pobjednik, ako nema gola igra se drugi produžetak 10 minuta sa 9 igrača (8 i vratar) i ko da gol pobjednik, ako i dalje nema gola igra se treći produžetak od 10 minuta sa 8 igrača... ako ni nakon četvrtog produžetka ne bi bilo pobjednika onda bi se tek raspucavali penali.
Ledar is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2016., 17:22   #54
Quote:
Ledar kaže: Pogledaj post
Jedno "zgodno" rješenje da se zaobiđu penali moglo bi biti smanjivanje broja igrača na terenu i pravilo zlatnog gola. Npr. u prvom produžetku od 10 minuta igra 10 igrača (9 i vratar) i ko da gol pobjednik, ako nema gola igra se drugi produžetak 10 minuta sa 9 igrača (8 i vratar) i ko da gol pobjednik, ako i dalje nema gola igra se treći produžetak od 10 minuta sa 8 igrača... ako ni nakon četvrtog produžetka ne bi bilo pobjednika onda bi se tek raspucavali penali.
produžetke bi ukinuo, polusatno mučenje igrača i gledatelja, uz rijetke iznimke. Nakon 90 minuta uzvrata odmah penale.

ovo što ti predlažeš je baš mučenje igrača, aj ti igraj 7 na 7, ili 8 na 8 na velikom terenu, pa treba ti valja 20% više trke nego u normalnim uvjetima. Ko bi to durao nakon 90 minuta?
__________________
There's so many different worlds, so many different suns
and we have just one world, but we live in different ones..
Tijs is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2016., 17:32   #55
Mozda da se uvedu letece zamjene ko u kosarci?
ashaman is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2016., 23:36   #56
Quote:
Ledar kaže: Pogledaj post
Jedno "zgodno" rješenje da se zaobiđu penali moglo bi biti smanjivanje broja igrača na terenu i pravilo zlatnog gola. Npr. u prvom produžetku od 10 minuta igra 10 igrača (9 i vratar) i ko da gol pobjednik, ako nema gola igra se drugi produžetak 10 minuta sa 9 igrača (8 i vratar) i ko da gol pobjednik, ako i dalje nema gola igra se treći produžetak od 10 minuta sa 8 igrača... ako ni nakon četvrtog produžetka ne bi bilo pobjednika onda bi se tek raspucavali penali.
Tzv. ko živ ko mrtav
Rhasta is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2016., 00:04   #57
Quote:
Ledar kaže: Pogledaj post
Nezadovoljstvo je opasno samo kad bi bila kritična masa, ako su u pitanju jedan ili dva kluba ne vjerujem u urušavanje. A da se tri ili više ne plasira u domaćem prvenstvu je šansa vrlo vrlo mala.
O moguce je itekako, ne sa Dortmundom ili Ajaxom, ali kiksa li bilo tko od velike trojke dve sezone zaredom da vidis sranja...

Quote:
Ledar kaže: Pogledaj post
Osim toga ne radi se o tamo nekom nedefinaranom dojmu ko bolje peva ili igra ljepši nogomet nego o učinku u prvenstvu koje je mjerljivo bodovima tako da bi se nezadovoljstvo kanaliziralo prema upravi i igračima a ne prema sustavu. Nema tu onoga "zemlje se urotile protiv nas pa glasaju međusobno", mi pevamo najbolje.. kad bodovni konto jasno pokazuje ko kako peva i ko je glavni krivac.
Pa bas u tome i je problem jer je sve definirano bodovima, evo, ko i sada.
I sta rade Chelsea, City, Arsenal, MUtd?
Pljescu Totenhamu i Leicesteru?
Ili opet pokusavaju zakotrljati pricu Superlige?
Radi bodovnog konta se opet valja iza brda, jer svi su krivi osim "velikih" klubova, pa nece valjda Leicester na Barcu?
PETIT-BEURRE is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2016., 08:43   #58
Quote:
Grupa Queen kaže: Pogledaj post
Mlaka voda je najmanje zbog formata. Format ovakav kakav je sada je idealan. Tj. bio bi idealan da nije dozvoljeno krupnom kapitalu da sruši sve normalne odnose u nogometu koji postoje. Amerikanci, kapitalisti do srži, su shvatili da ne može vrhunski sport počivati na takvim temeljima jer tu u roku dok kažeš keks dovodi do koncentracije novca u svega nekolicini centara. Jedini način da se spriječi mlaka voda je da se uvede neko ograničenje u novcima s kojima se plaćaju igrači, nešto ala salary cap. Pazite, poštenje mora postojati, UEFA je savez svih europskih država, ne nekoliko velikih. Liga prvaka u kombinaciji s državnim prvenstvima ima smisla, ali ne ako klub iz Engleske može potrošiti milijardu eura, a klub iz jedne Italije (da ne govorim o malim državama) ne može ni desetinu toga. Pazite, iz igre su ispali klubovi iz bogatih država. Nizozemska, Belgija, Švedska, Norveška itd., klubovi iz njihovih liga ne mogu ni prismrditi nekakvim rezultatima. Mislim, kako i bi kada im bilo kojeg talenta koji se pojavi odmah kupi nekakav šeik.

stvar je u tome da je americki profesionalni sport od samog pocetka u rukama kapitalista kojima je jedini interes zarada. i onda oni naravno organiziraju natjecanja tako da vlasnicima donose profit. u europi su vecina najjacih klubova drustveno-politicke institucije kojima je primarni razlog postojanja prestiz institucije i grada/regije/drzave koju predstavljaju. osim tih tradicionalnih teskasa sada postoje i klubovi megabogatasa kojima isto tako nije motiv profit nego ego/samopromocija ili sta ih vec zanima.

tu upadne americki kapitalist poput glazera koji bi htio zaradit na nogometu, ali to je skoro nemoguce kad se on mora natjecat za igrace sa realom, barcelonom, cityjem, celzom, psg-om i bayernom koje profit ne zanima. svima njima bi bilo najjednostanije zaradit lovu tako da uvedu salary cap (na stranu sad kako bi eu reagirala na to) od 200 mil eura i razliku dosvojih prihoda svake godine stave sebi u dzep. pa to bi bila dozvola za printanje novca vlasnicima takvih klubova.

Zadnje uređivanje hulijo đuturum : 31.03.2016. at 09:05.
hulijo đuturum is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2016., 13:07   #59
Quote:
PETIT-BEURRE kaže: Pogledaj post

Pa bas u tome i je problem jer je sve definirano bodovima, evo, ko i sada.
I sta rade Chelsea, City, Arsenal, MUtd?
Pljescu Totenhamu i Leicesteru?
Ili opet pokusavaju zakotrljati pricu Superlige?
Radi bodovnog konta se opet valja iza brda, jer svi su krivi osim "velikih" klubova, pa nece valjda Leicester na Barcu?
Priča sa Superligom je pritisak na Uefu da se nađe kompromis, i to sudeći po najavama dosta uspješan. Te promjene su po meni vrlo dobre, jer ako imaš na raspolaganju desetak top klubova a izvučeš po sezoni samo par jakih i zanimljivih utakmica onda to ne da je loše nego je katastrofalno loše. Evo došli smo već do četvrfinala CL-a - pa koga zanimaju susreti baye i benfice ili reala i wolfsburga kad i benfica i wolfsburg imaju tek simbolične šanse od par posto za prolaz.

Sad je još prerano, ali ako je Uefa dovoljno pametna onda će u doglednoj budućnosti sama organizirati Superligu i to po pravilima koja bi opet bila kompromis a ne čekati da se ovi sami otcijepe i organiziraju ligu kako oni žele.
Ledar is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2016., 13:11   #60
Quote:
Ledar kaže: Pogledaj post
Priča sa Superligom je pritisak na Uefu da se nađe kompromis, i to sudeći po najavama dosta uspješan. Te promjene su po meni vrlo dobre, jer ako imaš na raspolaganju desetak top klubova a izvučeš po sezoni samo par jakih i zanimljivih utakmica onda to ne da je loše nego je katastrofalno loše. Evo došli smo već do četvrfinala CL-a - pa koga zanimaju susreti baye i benfice ili reala i wolfsburga kad i benfica i wolfsburg imaju tek simbolične šanse od par posto za prolaz.

Sad je još prerano, ali ako je Uefa dovoljno pametna onda će u doglednoj budućnosti sama organizirati Superligu i to po pravilima koja bi opet bila kompromis a ne čekati da se ovi sami otcijepe i organiziraju ligu kako oni žele.
I što bi trebali? Organizirati trokružno natjecanje Reala, Barcelona i Bayerna da igraju 30 puta međusobno u jednoj sezoni?
Grupa Queen is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:13.