Konzumacija mesa u prehrani_____za ili ne?

[Cahit]

Beljki kaže:

ne znam za postotke, ali znam da je jedan vetrinar vlasnik firme koja dila "suplemente" mesnoj industriji rekao kako znajuci sto im sve daju nikad ne bi kupio to meso i jede samo ono domace

Kad bi znao čime se sve šprica povrće...

[Beljki]

Meni je pak eticki aspekt vegetarijanstva jedini smislen i to cisto afektivno gledajuci, bez velike filozofije oko toga. Ekoloski i zdravstveni su puno upitniji

[Beljki]

Cahit kaže:

Kad bi znao čime se sve šprica povrće...

ne zelim znati nit jedno nit drugo, ovo organsko preskupo



A i blizi je konzum

[M3NT4L]

Beljki kaže:

Meni je pak eticki aspekt vegetarijanstva jedini smislen i to cisto afektivno gledajuci, bez velike filozofije oko toga. Ekoloski i zdravstveni su puno upitniji

Vegani su mi još atraktivniji kod tog "zdravstvenog pristupa" : vodi ih u to da postanu anemične osobe oštećenog mozga.

[Cahit]

Beljki kaže:

Meni je pak eticki aspekt vegetarijanstva jedini smislen i to cisto afektivno gledajuci, bez velike filozofije oko toga. Ekoloski i zdravstveni su puno upitniji

Meni je besmislen isključivo zato što se i nejedenjem mesa i dalje ubijaju životinje (u proizvodnji povrća, žitarica, korištenjem el. energije, krčenjem cesta)

Gotovo da nema ljudske aktivnosti kojom (ne)svjesno ne ubijamo životinje.

Al ne smeta me. Ako netko želi vjerovati da je bolja osoba time što ne jede meso - good for him.

Ali nek me ne pokušava 'preobratiti' glupostima poput onih 90 'odsto' toksina

[Beljki]

M3NT4L kaže:

Vegani su mi još atraktivniji kod tog "zdravstvenog pristupa" : vodi ih u to da postanu anemične osobe oštećenog mozga.

kako rekoh mislim da je to pretjerivanje. Ima ovdje (indija) prilicno zdravih starkelja koji uz vjersko/kastinskih razloga nesmiju jest niti iz posudja koje je nekad dotaknulo meso

Doduse neka istrazivanja pokazuju da imaju vise problema na zapadu jedna pretpostavka ide u smjeru razlicite higijene, tj da se u Indiji manje "sterilno" prprema pa ima vise mirkoorganizama ili sto vec bilo

[Beljki]

Cahit kaže:

Meni je besmislen isključivo zato što se i nejedenjem mesa i dalje ubijaju životinje (u proizvodnji povrća, žitarica, korištenjem el. energije, krčenjem cesta)

Gotovo da nema ljudske aktivnosti kojom (ne)svjesno ne ubijamo životinje.

Al ne smeta me. Ako netko želi vjerovati da je bolja osoba time što ne jede meso - good for him.

Ali nek me ne pokušava 'preobratiti' glupostima poput onih 90 'odsto' toksina

Zato rekoh afektivno i bez puno filozofije

A uvijek je razlika pri tome izmedju svjesne i nesvjesne radnje. Kupnjom jeftinih gadjeta poticemo mozda teske radn uvjete u nekoj siromasnoj zemlji koja ih sklapa, ali zanemarujemo. Kupnjom mesa zanemarujemo ono iza toga, a sami mozda ne bi mogli nit pogledat kolinje. Pa ako osoba poveze te stvari onda ima takav eticki poriv (iako je vecinom jer joj neku drugi to "poveze", jel ).

Ono sto nam nije pred ocima mozemo razmatrat intelektualno, ali ipak nam nece biti sve jedno kada vidimo neki socialni problem ili zivotinju koja se pati u zivo...

Ergo koliko god racionalno mogli natezat oko toga u stvari je prilicno jednostavno i jasno

[The Perkins]

Ja ću reć da je meni savjest čišća, nemam više gastritisa, prištića i nekak se bolje osjećam!

[poštar4]

maky3685 kaže:

potpis.
samo što danas čoek ne zna što je umjerenost. neki dan gledam neku emisiju na KN-u( švapska emisija) i jedan me podatak malo zamislio: da se 80-90% proizvedene pšenice u svijetu potroši na prehranu stoke. ak je istina onda je to stvarno previše.

za proizvodnji 1kg mesa treba 10kg biljne mase, pa ako malo preračunaš, vidjet ćeš da je ljudska prehrana biljnom i mesnom hranom oko 50:50

metropolitan kaže:

A taj "vrh hranidbenog lanca" nam je kao neki uspjeh, a?
" Devedeset odsto toksina koje unosimo u sebe dolazi od mesa (od zemljišta, stočne hrane do antibiotika, veštačkih boja), a samo 10 odsto od prskanog voća i povrća. Ali dobrobit živih ćelija jača imuni sistem toliko da se on bez problema bori sa tih 10 odsto toksina. Još nešto – čovek nikada nije razrešio pitanje gladi. I danas, polovina čovečanstva jedva preživljava. A biljne hrane ima dovoljno za sedam milijardi ljudi, mesa nema. I pomislite na milijardu goveda, koja u svojim crevima stvaraju opasan gas metan, koji ide direktno u atmosferu i uništava ozonski omotač, pa ćete shvatiti šta znači istina, da kada bi ljudi prešli na biljnu hranu, spasili bi ne samo sebe, već i celu planetu…"

glavni problem stoke je disanje, jer su količine metana naprema količini CO2 kojeg izbacuju neznatne, a CO2 puno više doprinosi globalnom zagrijavanju

[Lano]

maky3685 kaže:

potpis.
samo što danas čoek ne zna što je umjerenost. neki dan gledam neku emisiju na KN-u( švapska emisija) i jedan me podatak malo zamislio: da se 80-90% proizvedene pšenice u svijetu potroši na prehranu stoke. ak je istina onda je to stvarno previše.

nazalost, ali istina je.
ono sto koristimo da bi, jel`, nahranili stoku i samim time cekali da ih na kraju zakoljemo i pojedemo moze nahraniti milione ljudi.

od svega sto jedemo najmanje se preporucuje unosenje proteina, posebno animalnih, a nase je podneblje takvo da ljudi nazalost jedu puno vise nego sto se preporucuje.

[M3NT4L]

Beljki kaže:

kako rekoh mislim da je to pretjerivanje. Ima ovdje (indija) prilicno zdravih starkelja koji uz vjersko/kastinskih razloga nesmiju jest niti iz posudja koje je nekad dotaknulo meso

Doduse neka istrazivanja pokazuju da imaju vise problema na zapadu jedna pretpostavka ide u smjeru razlicite higijene, tj da se u Indiji manje "sterilno" prprema pa ima vise mirkoorganizama ili sto vec bilo

Više problema s čime i kako su mikroorganizmi povezani s time?

Što se starkelja tiče, jedno je odreći se mesa, a drugo svega životinjskog.
Vegani moraju suplementirati B12, jer ga nemaju gdje dobiti, to je i jedna od prvih stvari koja se navodi u veganskoj literaturi.

Lano kaže:

nazalost, ali istina je.
ono sto koristimo da bi, jel`, nahranili stoku i samim time cekali da ih na kraju zakoljemo i pojedemo moze nahraniti milione ljudi.

Može izvor?

[Lano]

M3NT4L kaže:

Može izvor?

studirala izmedju ostalog fiziologiju ishrane, predajem to, izvore nemam na net-u ili na nasem jeziku.
ako su potrebni detalji, statistike reci.

[Rinnma]

Na stranu etički aspekt, vegetarijanstvo je još jedna dijeta u nizu i kao takva može se probat, procjenit te nastavit s njom ili odbacit ovisno o rezultatu. Proteine i B vit. je lako dobit iz jaja/svježeg sira, a slučajno bi se i sam danima hranio vegetarijanski, međutim to je bila jednolična prehrana jaja/žitarice/svj.sir, a ni traga povrću u koje se svi kunu. Ono što hoću reći je da vegetarijanska prehrana može biti svašta (pa i jedenje samo pašte s rajčicom), ali dobro izbalansirana i raznolika je vjerujem puno bolja od prosječne ne-vegetarijanske prehrane. Pitanje je zašto netko tko se već trudi oko prehrane i ima volje složit si i držat se zdrave ishrane, nebi isto tako ubacio i štogod piletine i plave ribe te možda završio s još kvalitetnijom prehranom. Pričamo o dijeti koliko vidim, pa pitanje odakle dolazi ta hrana i kakve posljedice njena proizvodnja ima na štoveć ovdje nema što tražiti. Hrana postoji, u dućanu, svakakva. Za ovu raspravu dovoljno. A što se veganstva tiče, mislim da je to zločin prema vlastitom tijelu.

[kumek]

Lano kaže:

nazalost, ali istina je.
ono sto koristimo da bi, jel`, nahranili stoku i samim time cekali da ih na kraju zakoljemo i pojedemo moze nahraniti milione ljudi.

od svega sto jedemo najmanje se preporucuje unosenje proteina, posebno animalnih, a nase je podneblje takvo da ljudi nazalost jedu puno vise nego sto se preporucuje.

E dakle ovo.....nevjerojatno je da netko u tako kratkom napisu napiše sve krivo...
Ne možeš nahraniti ljude stočnom prehranom, stočna prehrana se naime ne bazira na jedenju plodova nego celuloze a ti bi kao poznavaoc fiziologije prehrane barem to trebala znati. Česta zabluda je da se ljudi mogu prehraniti biljkama...naravno da ne mogu jer da mogu ne bi bilo gladi u svijetu. Mogu se prehraniti plodovima biljaka...e a to je već nekaj sasvim drugega.
Tko kaže da se najmanje treba unositi proteine? Nije točno, najmanje se treba unositi masti, piramida prehrane u google pa gledaj. Elementarna biokemija.
Animalni proteini su bitno zdraviji od biljnih radi esencijalnosti i vitamina B12......elementarna fiziologija i biokemija.
Kakve sve to skupa ima veze s podnevljem? Podnevlje je sigurno bolje od recimo indije ili afrike gdje jedu ono kaj mogu....a vidi vraga baš biljke jedu.....

[kumek]

Lano kaže:

studirala izmedju ostalog fiziologiju ishrane, predajem to, izvore nemam na net-u ili na nasem jeziku.
ako su potrebni detalji, statistike reci.

Možda studirala jesi, ali naučila nisi ...a ako to još predaješ ....bit će kao i ova hrpa priučenih on-line "nutricionista" koji pišu kretenarije po ženskim časopisima neopterećene znanjem o onome o čemu pišu.

[kumek]

Tommygun kaže:

Postoji i evolucijski razlog zašto su Hrvati najdeblji u regiji. Pihhh...



Zapravo, čini mi se postoji evolucijski razlog zašto je bolje preferirati bilje. Nemamo sposobnost izlučiti želučane kiseline za svakodnevno štovanje teletine.

Majko mila.....tri izjave a u sve tri točno je upravo suprotno od onog kaj se tvrdi...majstor.

[kumek]

Rinnma kaže:

Na stranu etički aspekt, vegetarijanstvo je još jedna dijeta u nizu i kao takva može se probat, procjenit te nastavit s njom ili odbacit ovisno o rezultatu. Proteine i B vit. je lako dobit iz jaja/svježeg sira, a slučajno bi se i sam danima hranio vegetarijanski, međutim to je bila jednolična prehrana jaja/žitarice/svj.sir, a ni traga povrću u koje se svi kunu. Ono što hoću reći je da vegetarijanska prehrana može biti svašta (pa i jedenje samo pašte s rajčicom), ali dobro izbalansirana i raznolika je vjerujem puno bolja od prosječne ne-vegetarijanske prehrane. Pitanje je zašto netko tko se već trudi oko prehrane i ima volje složit si i držat se zdrave ishrane, nebi isto tako ubacio i štogod piletine i plave ribe te možda završio s još kvalitetnijom prehranom. Pričamo o dijeti koliko vidim, pa pitanje odakle dolazi ta hrana i kakve posljedice njena proizvodnja ima na štoveć ovdje nema što tražiti. Hrana postoji, u dućanu, svakakva. Za ovu raspravu dovoljno. A što se veganstva tiče, mislim da je to zločin prema vlastitom tijelu.

Zašto ne bi ubacio jednako tako teletinu, junetinu ili svinjetinu kao i ribu (zašto samo plavu a ne i bijelu?)?

[Cahit]

Rinnma kaže:

Na stranu etički aspekt, vegetarijanstvo je još jedna dijeta u nizu i kao takva može se probat, procjenit te nastavit s njom ili odbacit ovisno o rezultatu. Proteine i B vit. je lako dobit iz jaja/svježeg sira, a slučajno bi se i sam danima hranio vegetarijanski, međutim to je bila jednolična prehrana jaja/žitarice/svj.sir, a ni traga povrću u koje se svi kunu. Ono što hoću reći je da vegetarijanska prehrana može biti svašta (pa i jedenje samo pašte s rajčicom), ali dobro izbalansirana i raznolika je vjerujem puno bolja od prosječne ne-vegetarijanske prehrane. Pitanje je zašto netko tko se već trudi oko prehrane i ima volje složit si i držat se zdrave ishrane, nebi isto tako ubacio i štogod piletine i plave ribe te možda završio s još kvalitetnijom prehranom. Pričamo o dijeti koliko vidim, pa pitanje odakle dolazi ta hrana i kakve posljedice njena proizvodnja ima na štoveć ovdje nema što tražiti. Hrana postoji, u dućanu, svakakva. Za ovu raspravu dovoljno. A što se veganstva tiče, mislim da je to zločin prema vlastitom tijelu.

Primijeti da ovdje nitko nije rekao da je vegetarijanska prehrana nezdrava.
Ja prvi tvrdim da i veganskom prehranom (ako se pametno kontrolira) čovjek može zdravo živjeti.

Problem je što određeni uporno žele nametnuti da je jedenje mesa/svejedska prehrana a priori štetno jer mesom unosimo '90 odsto toksina u organizam'

[Flat]

vegici i "nutricionisti" stalno nesto trabunjaju o toksinima, kako je sve nezdravo, spricano, s aditivima, ovakvo i onakvo, a cinjenicu da se ocekivani zivotni vijek covjeka priblizava brojci od 100 godina se zaboravlja. imam 30 godina zdrav sam ko dren i jak sam ko bik. prehrana mi se bazira na mesu jer ne volim povrce, a niti voce mi nije drago, probava mi je savrsena i praznim se svaki dan u isto vrijeme, u zadnjih 20 godina sam kod doktora bio mozda 5 puta... dokazuje li to da je meso super? ne dokazuje vec dokazuje da je ok sve jesti dokle god tijelo dobiva sve sto mu je potrebno. eticka komponenta vegica mi je smijesna jer je zasnovana na tipicno ideoloskom principu gdje se manipulira cinjenicama, na suprotnu (normalnu, svejedsku) stranu se gleda kao neprijatelja i u svemu ima previse subjektivnosti.

[Beljki]

Lano kaže:

od svega sto jedemo najmanje se preporucuje unosenje proteina

???

M3NT4L kaže:

Više problema s čime i kako su mikroorganizmi povezani s time?

Što se starkelja tiče, jedno je odreći se mesa, a drugo svega životinjskog.
Vegani moraju suplementirati B12, jer ga nemaju gdje dobiti, to je i jedna od prvih stvari koja se navodi u veganskoj literaturi.

vjerojatno b12, ne sjecam se tocno Pretpostavljaju da nesto na povrcu usljed manjeg pranja doprinosi tome, a kako vjerujem da su kukci ipak primjetniji valjda je bilo nesto sitnije, sto tocno isto se ne sjecam

Mlijecni proizvodi se koriste, ali opet koriste se i u Indiji i na zapadu, zasto se onda pojavljuje razlika?

kumek kaže:

Zašto ne bi ubacio jednako tako teletinu, junetinu ili svinjetinu kao i ribu (zašto samo plavu a ne i bijelu?)?

Pa sad jos nisam naletio na nekog (ukljucujuci najmejnstrimastije) tko bi tvrdio da je svinjetina bolja za zdravlje od bijelog mesa
A teletina npr mislim da ima i ponesto transmasti (doduse i mlijecni proizvodi), prirodnu verziju hidrogeniziranog ulja koje je valjda najgore sranje u prehrani koje danas u sebe trpamo...