Posjedovanje oružja i samoobrana

[pinco]

D.I.V kaže:

Ti imas pistolj ili revolver, druga osoba ima kod sebe motornu pilu . Spremna je napasti svakog trenutka ,kad smijes upotrebiti oruzje ?

Misliš u apokaliptičnoj situaciji ili normalnoj
Valjda će onaj sa motorkon kad vidi da imaš pištolj odglumit da mu se šporkala svićica i da ne misli ništa loše nego popravlja pilu
Ako je još uvik uporan valjda bi ga upozoravajući hitac triba odbit od svoje namjere, ako je tolko maknija sa uma da ga ništa ne zaustavlja onda valjda moraš spašavat svoj život isprid lanca pile pa ti je svejedno kako će bit protumaćena ta samoobrana.....

[pinco]

D.I.V kaže:

Ti imas pistolj ili revolver, druga osoba ima kod sebe motornu pilu . Spremna je napasti svakog trenutka ,kad smijes upotrebiti oruzje ?

Misliš u apokaliptičnoj situaciji ili normalnoj
Valjda će onaj sa motorkon kad vidi da imaš pištolj odglumit da mu se šporkala svićica i da ne misli ništa loše nego popravlja pilu
Ako je još uvik uporan valjda bi ga upozoravajući hitac triba odbit od svoje namjere, ako je tolko maknija sa uma da ga ništa ne zaustavlja onda valjda moraš spašavat svoj život isprid lanca pile pa ti je svejedno kako će bit protumaćena ta samoobrana.....

[D.I.V]

pinco kaže:

Misliš u apokaliptičnoj situaciji ili normalnoj
Valjda će onaj sa motorkon kad vidi da imaš pištolj odglumit da mu se šporkala svićica i da ne misli ništa loše nego popravlja pilu
Ako je još uvik uporan valjda bi ga upozoravajući hitac triba odbit od svoje namjere, ako je tolko maknija sa uma da ga ništa ne zaustavlja onda valjda moraš spašavat svoj život isprid lanca pile pa ti je svejedno kako će bit protumaćena ta samoobrana.....

Okrenuo si ti to na salu ali istina je takva da je to jedno od pitanja ako hoces dozvolu za nosenje . Bar je nekad tako bilo ,jeli bilo kakvih promjena nemam pojima .

Uglavnom bi trebao u tih nekoliko desetaka sekundi ,procjeniti situaciju oko sebe ,procjeniti napadaca ,visina sirina ,kilaza . Donijeti odluku dali mozes fizicki savladati osobu . Ako procjenis da ne mozes ,tada ga upozoravas da imas pistolj ali ga ne vadis . Da ne duzim sad dalje ,pucati mozes tek onda ako on krene upaljenom pilom i nanese ti ozljedu za koju ti smatras kako bi ti mogla ugroziti zivot .

Poanta price ako pila nije upaljena i nije te zarezala imas velike probleme kod dokazivanja na sudu .

Naravno vecina nas ce reci ,pa jel pila kad je ugasena nije opasna za tvoju glavu ako te dohvati njome Ali to je logika sto kod zakona i pravde nalazi se na zadnjem mjestu .

[quadzilla]

Spremiš mu jedan u koljeno, i kažeš da je pištolj slučajno opalio. Praviš se da si pod šokom bio kad si vidio da je krenuo sa pilom prema tebi.

[D.I.V]

quadzilla kaže:

Spremiš mu jedan u koljeno, i kažeš da je pištolj slučajno opalio. Praviš se da si pod šokom bio kad si vidio da je krenuo sa pilom prema tebi.

Ma ne smijes biti pod sokom ako si vlasnik oruzja

Mora "glava" da radi punom parom da bi nasao rijesenje za sebe i za zakon .

U principu kako god okrenes lose ti se pise ali nekada ti to nije bitno ,branis "glavu" a kasnije kako bude po zakonu .

[ZgSash]

quadzilla kaže:

Spremiš mu jedan u koljeno, i kažeš da je pištolj slučajno opalio. Praviš se da si pod šokom bio kad si vidio da je krenuo sa pilom prema tebi.

i poslije on tuzi tebe i placas mu lijepo ostatak zivota
ili, imas nadrkanog invalida i ostatak svog zivota da se osvrces preko ramena

[quadzilla]

Pretpostavljam onda da je bolje u glavu?

[Vatanen]

D.I.V kaže:

Okrenuo si ti to na salu ali istina je takva da je to jedno od pitanja ako hoces dozvolu za nosenje . Bar je nekad tako bilo ,jeli bilo kakvih promjena nemam pojima .

Uglavnom bi trebao u tih nekoliko desetaka sekundi ,procjeniti situaciju oko sebe ,procjeniti napadaca ,visina sirina ,kilaza . Donijeti odluku dali mozes fizicki savladati osobu . Ako procjenis da ne mozes ,tada ga upozoravas da imas pistolj ali ga ne vadis .

Mislim da ovo vrijedi samo ako je napadac goloruk i nema motornu pilu tj oruzje.U ovom slucaju, on se sa pilom smatra nadmocnim u odnosu na tebe goloruka i smijes upotrijebiti oruzje.I Nobilo je bas jednom pricao o tome na tv.Cak i ako je napadac ne naoruzan ali procjeni se da je puno fizicki jaci,npr ima vise kila itd ,imas pravo braniti se vatrenim oruzjem.Naravno istraga bi trebala utvrditi jeli napadac krenuo na tebe motornom pilom tj napao te.

[D.I.V]

Vatanen kaže:

Mislim da ovo vrijedi samo ako je napadac goloruk i nema motornu pilu tj oruzje.U ovom slucaju, on se sa pilom smatra nadmocnim u odnosu na tebe goloruka i smijes upotrijebiti oruzje.I Nobilo je bas jednom pricao o tome na tv.Cak i ako je napadac ne naoruzan ali procjeni se da je puno fizicki jaci,npr ima vise kila itd ,imas pravo braniti se vatrenim oruzjem.Naravno istraga bi trebala utvrditi jeli napadac krenuo na tebe motornom pilom tj napao te.

To je bilo mislim 2000-01 ,prijatelj je trazio dozvolu za nosenje. Pa smo onda jednu noc nas par raspravljali o tom pitanju . Onaj sto im je drzao tecaj je postavio to pitanje ,poslije toga su oni iznosili svoja misljenja . Na kraju je on rekao sto bi po zakonu trebalo napraviti . Ne znam po meni ispada kako bi vlasnik oruzja u tom trenutku trebao biti kao policajac . U principu bi trebao raditi sve radnje kao policajac po zakonu . Jedno je teorija a drugo praksa kad bi se doslu u takvu situaciju ,tesko je tu biti pametan .

[Lee Champa]

D.I.V kaže:

Ti imas pistolj ili revolver, druga osoba ima kod sebe motornu pilu . Spremna je napasti svakog trenutka ,kad smijes upotrebiti oruzje ?

Ne smiješ upotrijebiti oružje jer nije ista kategorija, već samo motorku

[ZgSash]

quadzilla kaže:

Pretpostavljam onda da je bolje u glavu?

a i prakticnije je, poslije samo ti pricas pricu kako je to bilo

[Adelholzener]

ZgSash kaže:

a i prakticnije je, poslije samo ti pricas pricu kako je to bilo

Ako nema svjedoka prvo metak vugla. onda se porezati na pilu malo pa pricati kako si se izmaknuo u zadnji tren.

[Vatanen]

Lee Champa kaže:

Ne smiješ upotrijebiti oružje jer nije ista kategorija, već samo motorku

Smijes.Ako je u tebi 50 kg a napadac ima 100 kg i cak nema motorku ti se smijes braniti vatrenim oruzjem.

[D.I.V]

Nasao sam ovo pa sami prosudite sto vam sve mora proci kroz glavu . Sve se vrti oko "nuzna obrana" i "krajnja nuzda"

Nužna obrana je ona obrana koja je prijeko potrebna da počinitelj od sebe ili drugoga odbije istodobni ili izravno predstojeći protupravan napad.

Nema KD kad je počinitelj postupao u nužnoj obrani. Dopuštena je zaštitia svakog pravnog dobra, ali ne svim (pravnim?) sredstvima.

Napadač kod nužne obrane mora biti ČOVJEK inače nema nužne obrane.

Kakv mora biti napad?

A) stvaran (da stvarno postoji, ako nije stvaran onda smo u zabludi)
B) protupravan - samo protupravan napad daje pravo na nužnu obranu – napadač ne smije imati ovlaštenje za napad (npr. biti isprovociran) ili razlog za napad
C) aktualan – ako neposredno predstoji, samo što nije započeo
možemo se početi braniti i prije nego što je sam napad počeo

c1) ako neposredno rpedstoji možemo se početi braniti i prije nego što je počeo napad
c2) ako napad traje – imamo se pravo braniti
c3) kad napad nije još prestao – npr. kad netko nekoga udari deset puta pa se umori i stane da predahne s namjermo da nastavi, a dok on stoji ja uzvratim – napad je aktualan jer nije još prestao budući me je napadač i dalje imao namjeru mlatiti

Kakva mora biti obrana?

Nužna obrana mora biti

a) NEOPHODNO POTREBNA da se otkloni napad
b) ISTODOBNA s napadom
c) RAZMJERNA intenzitetu napada

Kad se sve ove okolnosti utvrde onda se može govoriti o nedostatku protupravnosti.


Što je s alkoholiziranim napadačima?

Imamo se pravo braniti iako je sudske praksa skeptična u tom pogledu te se ide u korist pijanaca koji su teško pijani jer ne predstavljaju opasnost dovoljnu da se opravda nužna obrana. (LJUBIĆ: traži se razumno sklanjanje)

Nužna obrana će teško proći – nema je kod napada rukama, a kad napadnuti uzvraća oružjem. Osim u slučaju kad je napadač goloruk, nesrazmjerno jači, veći ili poznaje borilačke vještine, a žrtva ne bi mogla otkloniti napad braneći se samo rukama. (DIV i zvončica)

PREKORAČENJE NUŽNE OBRANE.

Kod prekoračenja počinitelj je kriv, ali se može blaže kazniti (Članak 29.3), a ako je do prekoračenja nužne obrane došlo zbog jake razdraženosti ili prepasti prouzročene napadom može se osloboditi kazne.

PUTATIVNA NUŽNA OBRANA (vezano uz zabludu)

Ako nije napad stvaran ulazimo u zabludu. Niti je prekoračenje niti nužna obrana samo se tako zove.

Radnje ostvarene u PUTATIVNOJ NUŽNOJ OBRANI su PROTUPRAVNE, druga je stvar jeli počinitelj kriv. Počinitelj je u zabludi u pogledu napada (čovjek samo drži štap, a ja mislim da će me lupiti)

VAŽNO: Svaka zabluda isključuje namjeru, ne može biti odgovoran za namjeru nego samo za nehaj. O kakvoj se zabludi (otklonjivoj ili neotklonjivo) se radi ocjenjuje se ovisno situaciji i okolnostima.

Ako je zabluda neotklonjiva tada nema krivnje, ako je zabluda otklonjiva onda je nehaj, ali ako zakon predviđa odgovornost za nehaj.


KRAJNJA NUŽDA

ČL. 30 KZ-a

DEF: 1. Nema kaznenog djela kad je počinitelj počinio takvo djelo radi toga da od sebe ili drugoga otkloni istodobnu ili izravno predstojeću neskrivljenu opasnost koja se na drugi način nije mogla otkloniti, a pri tome je učinjeno zlo manje od onog koje je prijetilo.

2. …kad je učinjeno zlo jednako onome koje je prijetilo – NIJE KRAJNJA NUŽDA, ali će se počinitelj svejedno osloboditi

Kod krajnje nužde radi se o koliziji dvaju prava – jedno se žrtvuje da bi se drugo spasilo.
Opasnost kod krajnje nužde može potjecati od ELEMENTARNE NEPOGODE, ŽIVOTNJA, ali ne i od ČOVJEKA.

PUTATIVNA KRAJNJA NUŽDA

Ako smo u zabludi o opasnosti i njenom postojanju onda opasnost ne smije biti skrivljenja. Mora postojati istodobnost opasnosti i otklanjanja iste.

[Vatanen]

D.I.V kaže:

Ti imas pistolj ili revolver, druga osoba ima kod sebe motornu pilu . Spremna je napasti svakog trenutka ,kad smijes upotrebiti oruzje ?

Lee Champa kaže:

Ne smiješ upotrijebiti oružje jer nije ista kategorija, već samo motorku

Vatanen kaže:

Smijes.Ako je u tebi 50 kg a napadac ima 100 kg i cak nema motorku ti se smijes braniti vatrenim oruzjem.

Dakle ,kao sto rekoh "Nužna obrana će teško proći – nema je kod napada rukama, a kad napadnuti uzvraća oružjem. Osim u slučaju kad je napadač goloruk, nesrazmjerno jači, veći ili poznaje borilačke vještine, a žrtva ne bi mogla otkloniti napad braneći se samo rukama".


Opcenito nemem bas primjedbi na Hr zakon o samoobrani osim ovog "moranja" drzanja oruzja zakljucanog u sefu

[zeljka170496]

Ovako molila bih lijepo ako bi mi netko mogao pomoci s kakvom informacijom...moj djed u kuci ima pusku...sad mene zanima jel ,tj jel potrebno nesto posebno pod kljucem (tipa posebni ormaric) gdje bi se drzala puska i jel protiv zakona ako se ona drzi u kuci bez kakvog ormarica gdje je pod kljucem a i da ima malu djecu u kuci....jel to kaznjivo?

[Adelholzener]

Mislim da mora imati zakljucanu i odvojenu od municije. Djeca ili ne nema veze.

[nistaneznan]

Definitivno treba imati prostor pod ključem za pušku (metalni ormar) gdje je ona odvojena od streljiva. Štoviše, to policija i provjerava kod novih korisnika, neznam doduše kako je sa starima. Provjeri uopće jeli djed ima važeću dozvolu za držanje oružja

[Sanjo00]

Šta bi se desilo kad bi policija našla u autu pištolj za koji ne postoji dozvola nikakva, jel slijedi pritvor, kaznena, prekršajna prijava?
Nemam nikakvo oružje niti išta slično, čisto me interesira

[AirBag]

Sljedi ti ovo kod općinskog suda:



Sukladno odredbama članka 97. Zakona o oružju (NN 63/07., 146/08. i 59/12.) građani koji nedozvoljeno posjeduju oružje kategorije A, B i C (pištolji, puške, poluautomatsko i automatsko oružje, vojno oružje, eksplozivna sredstva, bombe, streljivo i ostalo oružje) imaju obavezu i mogućnost prijaviti posjedovanje takvog oružja najbližoj policijskoj upravi ili policijskoj postaji radi predaje.
Policija će preuzeti oružje i streljivo na mjestu na kojem se ono nalazi te o predaji oružja izdati građaninu potvrdu.
Ako građani dragovoljno predaju oružje koje nedozvoljeno posjeduju, a prije poduzimanja izvidnih radnji policije sukladno Zakonu o prekršajima i započinjanja izvida kaznenih djela te hitnih istražnih radnji sukladno Zakonu o kaznenom postupku, odnosno početka primjene policijskih ovlasti utvrđenih Zakonom o policiji, neće se pokretati prekršajni niti kazneni postupak.“


Znači ako te ulove d neprijavljenim oružjem i nelegalnim tijekom radnji koje su prekršajnog karaktera ide prekršajna prijava a sude ti prema zakonu o oružju a ako su ti oružje našli tijekom radnji izvida koje predviđa ZKP onda ti ide kaznena prijava a kazna prema zakonu o oružju, razlika ti je u evidenciji hočeš li imati kaznenu ili prekršajnu presuđenu kaznu u evidenciji ..


A kako se možeš izvući iz svega ako ti se desi sljedi primjer domaće sudske prakse:

Tri brata iz Molvi, koji su zbog neovlaštenog posjedovanja oružja i streljiva na Općinskom sudu u Koprivnici pravomoćno osuđeni na novčane kazne !

Za koje je sud utvrdio da su u razdoblju od 2011. do 2014. godine neovlašteno posjedovali;

* dvije vojne puške s nabojnicima,
* razno streljivo,
* eksploziv,
te dijelove oružja i vojne opreme.

Dva brata moraju platiti po 4.000 kuna, a treći brat. 3.000 kuna kazne zbog kršenja Zakona o oružju.

Ukoliko u roku od četiri mjeseca ne plate svoje kazne, plaćanje će im se odgoditi do 24 mjeseca ili će im sud odrediti obročnu otplatu u tom roku.

Ako ni tako ne plate, na redu je prisilna naplata, a ako za to neće imati imovine, onda će im, uz njihovu suglasnost, biti određen rad za opće dobro.

Ukoliko ništa od toga ne uspije, onaj tko ne plati svoju kaznu morat će u zatvor.

Očito je kazna izrečena u prekršajnom postupku...