Škotska - novi referendum o nezavisnosti zbog Brexita?

[Michael Collins]

Laison kaže:

Referendum se neće organizirati za deset godina, referendum je završen za generaciju, kako kaže Cameron.

Kakve veze ima što on kaže?

Iako da, nakon siječnja, doista nema smisla odvajati se, pogtovo kada Španjolci histerično ucjenjenjuju.

Nakon siječnja Škotska je država bez vanjskih poslova i vojske a Britanija postaje Federacija

[Grazia]

Michael Collins kaže:

Nakon siječnja Škotska je država bez vanjskih poslova i vojske a Britanija postaje Federacija

idess?! u Sijecnju vec??


.

[Michael Collins]

Grazia kaže:

idess?! u Sijecnju vec??


.

Želiš reći da je Ed i njegovi Laburisti našao način da spriječi ove procese?

I čemu durenje, konačno i Engleska dobiva nešto od devolucije

[PowerLock]

Michael Collins kaže:

Želiš reći da je Ed i njegovi Laburisti našao način da spriječi ove procese?

I čemu durenje, konačno i Engleska dobiva nešto od devolucije

Malo si požurio. U siječnju će tek biti objavljen konačan nacrt zakona, nakon toga javna rasprava, pa uvrštavanje u Kraljičin govor, a onda usvajanje negdje na jesen slijedeće godine.

U međuvremenu se moraju još i izbori održati. Sve se silno zakompliciralo, a još ne znamo ni model engleske devolucije. Ukoliko zakon bude napisan bez suglasnosti Laburista, a oni nekim čudom pobjede na proljeće sve će se još odgoditi na najmanje daljnju godinu dana.

[Michael Collins]

PowerLock kaže:

Malo si požurio. U siječnju će tek biti objavljen konačan nacrt zakona, nakon toga javna rasprava, pa uvrštavanje u Kraljičin govor, a onda usvajanje negdje na jesen slijedeće godine.

U međuvremenu se moraju još i izbori održati. Sve se silno zakompliciralo, a još ne znamo ni model engleske devolucije. Ukoliko zakon bude napisan bez suglasnosti Laburista, a oni nekim čudom pobjede na proljeće sve će se još odgoditi na najmanje daljnju godinu dana.

Nisam znao da će se čekati od siječnja baš do jeseni.

Ali dobro, baš me zanima kako će u Šktoskoj proći Laburističko protivljenje

[Grazia]

Michael Collins kaže:

Želiš reći da je Ed i njegovi Laburisti našao način da spriječi ove procese?

ukratko; DA.

tesko ista od toga ce biti, ista.

(dijelom i zato jer Tories su zavrsena prica u UK, za neko duze vrijeme barem).

[Michael Collins]

Grazia kaže:

ukratko; DA.

tesko ista od toga ce biti, ista.

(dijelom i zato jer Tories su zavrsena prica u UK, za neko duze vrijeme barem).

Evo, sada već možemo ozbiljno razgovarati.

Vidjet ćemo, izbori su prilično blizu

[Bjesomar_]

U ozbiljnim drzavama se kompletan preustroj drzavne uprave ne radi u dva mjeseca. Da se to odradi treba ipak malo vise vremena.

[Michael Collins]

Bjesomar_ kaže:

U ozbiljnim drzavama se kompletan preustroj drzavne uprave ne radi u dva mjeseca. Da se to odradi treba ipak malo vise vremena.

Naravno, ovo je najveća promjena u povijesti Britanije

[MacGregor]

Grazia kaže:

mada i bukvalno i nebukvalno: na referendumu je pobijedilo NO.

.

Znamo i kako ... i zašto ...

http://stateofthenation2012.com/?p=7780

[dpopovic]

Što savjetnik Predsjednika RH kaže o referendumu?

http://politickamisao.com/samo-u-mit...stvarnosti-ne/

SAMO U MITOVIMA SVAKI NAROD ŽELI DRŽAVU. U STVARNOSTI – NE.


Ima i interesantnih paralela:

Koliko smo mi udaljeni od tog standarda? Naši referendumi o nezavisnosti bili su – osim crnogorskog iz 2006. – vrlo neliberalni. Možda su bili „demokratični“ ako se pod „demokracijom“ podrazumijeva samo utvrđivanje koga ima više a koga manje. No, liberalni sasvim sigurno nisu bili – jer nije bilo dovoljno slobode da bi svatko bez opravdanog straha od drastičnih posljedica mogao reći točno ono što misli. Na jednoj strani bili su oni koji su separatizam a priori i bez ikakve potrebe za objašnjenjem proglasili nedopustivom opcijom i „izdajom“. Na drugoj strani, oni koji su krenuli putem otcjepljenja, i koji su proglasili one druge – koji su zagovarali opstanak zajedničke države – „agresorima“ (ako se radilo o pripadnicima nekog drugog naroda) ili „izdajnicima“ (u slučaju da se radilo o pripadnicima istog naroda). U nekim slučajevima, drugu se stranu gotovo uopće nije moglo ni vidjeti ni čuti, kao da ne postoji. To nije bilo zbog toga što ona doista nije postojala, nego zato što je bila ušutkana neprekidnim etiketiranjem i prijetnjama, od kojih su se mnoge i ostvarile. Nije bilo dovoljno slobode. A nema je ni danas. Agresivnost i nasilje bile su glavne karakteristike naših „referenduma o nezavisnosti“. Oni su održani kao jedna vrsta uvertire u rat, ili prve epizode rata, a ne s ciljem stvaranja mira. „Razgovaralo“ se preko nišana. Njihov je „smisao“ bio – pokazati moć i silu drugima: i onima koji su bili proglašeni „izdajicama“ i onima koje se tretiralo kao „agresore“. Oni su služili za isključivanje drugih, njihovo eliminiranje, nadglasavanje i zanemarivanje.


Josipović se već distancirao, no ovo će ga koštati.

[dpopovic]

Bivši savjetnik, tj.

[PowerLock]

dpopovic kaže:

Josipović se već distancirao, no ovo će ga koštati.

Da, baš sam pročitao. Sve dok je govorio o Škotskoj analiza mu je bila manje-više okej, no čim se u drugoj polovini teksta dotaknuo Hrvatske cijeli tekst se pretvorio u jednu veliku katastrofu.

Jovićev zaključak je dakle da su građani Hrvatske glasali za neovisnost jer su bili "zaplašeni i pod ratnom/egzistencijalnom prijetnjom" - i to od strane hrvatskih nacionalista, te da u takvim okolnostima oni koju su željeli zadržati Jugoslaviju nisu uživali dovoljno slobode taj svoj stav izreći na referendumu.

Skandalozan i granično izdajnički zaključak pogotovo uzme li se u obzi datum održavanja tog referenduma (19.05.1991. - dakle nakon Plitvica i ubojstva prvog HR policajca, nakon razoružavanja Teritorijalne obrane RH i nakon što je JNA već stala na barikade i balvane koje su po Hrvatskoj postavili kninski Srbi).

Josipović se može ograđivati koliko hoće, ali se ne može ograditi od činjenice da je on tog lika doveo na Pantovčak i da mu ovo nije prvi incident - to jest da je i nekoliko puta ranije - i to gle čuda jednom čak i iz same Velike Britanije - bio upozoren kako nije pametno da hrvatski predsjednik za svoga savjetnika ima zaposlenu osobu velikosrpskih uvjerenja:

'Savjetnik predsjednika Josipovića podržava teze iz velikosrpskog pamfleta'

Opasno je i za Hrvatsku i za BiH da netko s takvim stajalištima ima položaj glavnog analitičara predsjednika Josipovića – napisao je britanski povjesničar Marko Attila Hoare.

http://www.vecernji.hr/hrvatska/savj...amfleta-918181

Čini mi se važnim ovo naglasiti obzirom i na predstojeću predsjedničku kampanju koja slijedi u HR.

[dpopovic]

PowerLock kaže:

Da, baš sam pročitao. Sve dok je govorio o Škotskoj analiza mu je bila manje-više okej, no čim se u drugoj polovini teksta dotaknuo Hrvatske cijeli tekst se pretvorio u jednu veliku katastrofu.

Jovićev zaključak je dakle da su građani Hrvatske glasali za neovisnost jer su bili "zaplašeni i pod ratnom/egzistencijalnom prijetnjom" - i to od strane hrvatskih nacionalista, te da u takvim okolnostima oni koju su željeli zadržati Jugoslaviju nisu uživali dovoljno slobode taj svoj stav izreći na referendumu.

Skandalozan i granično izdajnički zaključak pogotovo uzme li se u obzi datum održavanja tog referenduma (19.05.1991. - dakle nakon Plitvica i ubojstva prvog HR policajca, nakon razoružavanja Teritorijalne obrane RH i nakon što je JNA već stala na barikade i balvane koje su po Hrvatskoj postavili kninski Srbi).

Josipović se može ograđivati koliko hoće, ali se ne može ograditi od činjenice da je on tog lika doveo na Pantovčak i da mu ovo nije prvi incident - to jest da je i nekoliko puta ranije - i to gle čuda jednom čak i iz same Velike Britanije - bio upozoren kako nije pametno da hrvatski predsjednik za svoga savjetnika ima zaposlenu osobu velikosrpskih uvjerenja:



Čini mi se važnim ovo naglasiti obzirom i na predstojeću predsjedničku kampanju koja slijedi u HR.

Koliko ja znam, Hoare je lobist treće strane u BiH i govori iz te perspektive. Ne možete reći da Jović nije insider, s obzirom na njegovo obrazovanje i karijeru u UK.

[PowerLock]

dpopovic kaže:

Koliko ja znam, Hoare je lobist treće strane u BiH i govori iz te perspektive. Ne možete reći da Jović nije insider, s obzirom na njegovo obrazovanje i karijeru u UK.

Pa i Jović je izgleda nečiji lobist zar ne?

Inače u pravu ste, Hoare je honorarni suradnik Bošnjačkog instituta iz Londona, pa tako osim što je profesor na Kingstonu, ujedno radi i kao lobist za interese Bošnjačke strane. No to ne utječe nužno na njegove argumente, pogotovo ne na one koje je objavio u citiranom pismu Večernjem Listu (treba pročitati cijeli orginalni dokument koji se nalazi na dnu linkane stranice) i koje se uopće ne bavi sa Bošnjacima - već ukazuje na golim okom vidljivu činjenicu: Nije normalno ni logično da u Uredu Predsjednika Republika Hrvatske - dakle najvišoj instituciji države koja samim svojim postojanjem predstavlja negaciju politike Slobodana Miloševića, sjedi osoba koja se u svom javnom djelovanju pozicionirala kao apologet politike Slobodana Miloševića - dakle to je bila bit Hoareovog prigovora - i u tom dijelu nije djelovao kao bošnjački lobist nego jednostavno kao britanski intelektualac kojemu su neke stvari jako čudne pa i neprihvatljive.

[PowerLock]

Inače dok smo nas dvojica debatirali Ivo Josipović je upravo potpisao odluku o smjeni Dejana Jovića:

JOSIPOVIĆ SMIJENIO SVOG SAVJETNIKA JOVIĆA 'Njegova izjava je štetna i pogrešna'
http://www.jutarnji.hr/josipovic-smi...esna-/1224503/

[Grazia]

dpopovic kaže:

Što savjetnik Predsjednika RH kaže o referendumu?

http://politickamisao.com/samo-u-mit...stvarnosti-ne/

SAMO U MITOVIMA SVAKI NAROD ŽELI DRŽAVU. U STVARNOSTI – NE.


Ima i interesantnih paralela:

Koliko smo mi udaljeni od tog standarda? Naši referendumi o nezavisnosti bili su – osim crnogorskog iz 2006. – vrlo neliberalni. Možda su bili „demokratični“ ako se pod „demokracijom“ podrazumijeva samo utvrđivanje koga ima više a koga manje. No, liberalni sasvim sigurno nisu bili – jer nije bilo dovoljno slobode da bi svatko bez opravdanog straha od drastičnih posljedica mogao reći točno ono što misli. Na jednoj strani bili su oni koji su separatizam a priori i bez ikakve potrebe za objašnjenjem proglasili nedopustivom opcijom i „izdajom“. Na drugoj strani, oni koji su krenuli putem otcjepljenja, i koji su proglasili one druge – koji su zagovarali opstanak zajedničke države – „agresorima“ (ako se radilo o pripadnicima nekog drugog naroda) ili „izdajnicima“ (u slučaju da se radilo o pripadnicima istog naroda). U nekim slučajevima, drugu se stranu gotovo uopće nije moglo ni vidjeti ni čuti, kao da ne postoji. To nije bilo zbog toga što ona doista nije postojala, nego zato što je bila ušutkana neprekidnim etiketiranjem i prijetnjama, od kojih su se mnoge i ostvarile. Nije bilo dovoljno slobode. A nema je ni danas. Agresivnost i nasilje bile su glavne karakteristike naših „referenduma o nezavisnosti“. Oni su održani kao jedna vrsta uvertire u rat, ili prve epizode rata, a ne s ciljem stvaranja mira. „Razgovaralo“ se preko nišana. Njihov je „smisao“ bio – pokazati moć i silu drugima: i onima koji su bili proglašeni „izdajicama“ i onima koje se tretiralo kao „agresore“. Oni su služili za isključivanje drugih, njihovo eliminiranje, nadglasavanje i zanemarivanje.

znaci zato stalno se usporedjuje polozaj Skotske kao dio UK sa ex-yu i raspadom komunizma u dijelu Europe npr


pa cime se izgleda bave je fenomen tzv balkanizacije koje se onda korisiti kao objasnjenje za geopoliticki sasvim razlicite dijelove Europe.

pojam/fenomen koji bi definirao proces raspada visenarodnih drzava u jednu nacionalnu drzavu (s tim da u slucaju UK i slicnih zemalja nema ni etnickih, vjerskih ili kulturoloskih osnova za nemire i politicku nestabilnost, a borami nema ni naznaka ikakve ratne agresije na vidiku LOL)

uglavnom vjecne i jedna te iste price o 'suverenim drzavama', prava na samoodredjenje naroda, parole 'svak na svome' koje okupirane drzave Balkana muchi i definira od raspada Otomanskog Carstva, pa od raspada Austro-Ugarske pa onda i raspada ex-yugoslavenske federacije.

i taj fenomen tzv balkanizacije (doslovno: procesa propadanja ili raspadanja velikih struktura/visenarodnih drzava) se stalno korisiti kao pozeljan model ili pak objasnjenje sto se desava u.. za nekoliko svjetlosnih godina udaljenoj Ujedinjenoj Kraljevini --- ovo zadnje u onom geopolitickom smislu naravno.


to je u biti to izgleda. 'projekcije' i pokusaj nalazenja slicnosti tamo gdje slicnosti i nema bas. ili ih je ikada bilo....

a nema ih i nije isto je povijest jednih i drugih je tako, tako razlicita.

[Grazia]

MacGregor kaže:

Znamo i kako ... i zašto ...

http://stateofthenation2012.com/?p=7780

says who?

(i sto je najgore smrtno ozbiljno to kazes/mislis)

Alternative News & Commentary pise na tom linku...


koji objavljuju i ovakvo sto:

The evidence is now clear and indisputable that the false flag operation carried out on September 11, 2001 was a multi-nation conspiracy. The USA, Israel, Saudi Arabia and UK have each been proven to be directly involved with the execution and coverup of this crime against humanity.

There were other state actors and intelligence agencies involved such as Pakistan’s ISI; however, the US Federal Government and Israeli Secret Services are by far the most complicit. The voluminous amount of circumstantial evidence alone both indicts and convicts the US Government of crimes against its own citizenry. Likewise, Israel’s fingerprints are all over the 9/11 crime scene and directly related criminal activities.

dakle sca--ry (meni barem, ono....fakat za kakvu ustanovu ili sto vec...sve objavljeno ili napisano od te organizacije ili slicnih koje se bave teorijama zavjera. )

[master_mind_]

PowerLock kaže:

Inače dok smo nas dvojica debatirali Ivo Josipović je upravo potpisao odluku o smjeni Dejana Jovića:

Zanimljivo ce biti vidjeti reakciju FPZG-a, jer bi ovo stetilo ugledu tog faksa i njuhovog casopisa Pol. misao. Imajuci na umu kakvo je to jugoslavensko leglo sumnjam da ce ga tamo smijeniti. Taj faks ionako ima losu reputaciju da je taj faks u biti "tecaj" te da ne nudi perspektivu u daljnjoj karijeri.

Na potezu je sada Zakošek.

[Michael Collins]

PowerLock kaže:

Inače dok smo nas dvojica debatirali Ivo Josipović je upravo potpisao odluku o smjeni Dejana Jovića:

Već sam na drugoj temi napisao.

Uspredba Škotska= SR Hrvatska su smiješne i promašene.

Škotska = SR Slovenija.

Slovenijom su vladali Slovenci, njihova kultura i teritorij se poštovao i priznavao, i Slovenci su prilično dosta utjecali na Sloveniju.

Hrvati bi prije bili katolici u Sjevernoj Irskoj, sumnjivi element, često diskriminirani, i koje se jako malo pita