Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.06.2017., 08:47   #21
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Da, neko je string teorije krenuo tumačiti kao religiju
Ti se rugaš,ali malo fizičara je svjesno da su mnogi neprovjerljivi termini i koncepti teoretske fizike potpuno analogni teološkim konceptima
Evo provjerljivog dokaza koji nudim

Evo uvoda u moju temu koju pripremam.
Ona je nedovršena ali odmah ćete skužiti bit.

radni naslov je

FIZIČARI SU TEOLOZI JER O GRAVITONU GOVORE KAO TEOLOZI O BOGU.

Time sam želio reći da kolege naučnici upotrebljava pojam graviton kao vjernici i teolozi pojam Boga ali naši dobri fizičari uopće toga nisu svjesni


evo da vam to provjerljivo demonstriram jedan tekst u kojem se govori o vjeri u neki graviton
==================

Ne znamo je li graviton stvaran. Graviton je hipotetska čestica koja može i ne mora postojati.Neki ljudi misle da graviton postoji ,neki da ne postoji.
Nedvosmisleno otkrivanje pojedinih gravitona , iako nije zabranjeno bilo kojim temeljnim fizikalnim zakonom , nije moguće s bilo kojim fizikalnim detektorom .
Ako graviton postoji , to ima veliki značaj , jer objašnjava kako gravitacija radi.
Ako graviton ne postoji ,to ne bi imalo efekta, jer bi onda postojalo neko drugo objašnjenje za to kako gravitacija djeluje . Ako je teorija da postoji graviton lažna , onda to nema utjecaja na naš svijet.
Ali bilo da graviton postoji ili ne PROVJERLJIVA RAZLIKA U NAŠEM UNIVERZUMU NE POSTOJI, jer bi graviton radio svoje ovako ili onako .


=====

A sada umjesto rječce graviton ubacite rječcu Bog pa čitajte tekst tako i uočite da nema principjelne razlike između koncepta boga i gravitona

jedina praktična posljedica je ta da na Prirodnim znanostima smijete do mile volje govoriti i maštati o gospon gravitonu ,ali ako bilo gdje ubacite pojam gospon boga onda vas se kraće ili dulje banira što je smiješno ali nije pravedno
Osim toga u teoriji struna imamo cijele ''PANTEONE'' entiteta i koncepata
koji nemaju principjelne razlike sa grčkim mitskim panteonom.
__________________
Najvažnija filozofska spoznaja svih vremena! Bolje je usred sunčanoga ljeta kupati se u moru, nego zimi raditi u mračnom uredu. Bela Hamvaš
parsifal is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2017., 12:05   #22
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
A sada umjesto rječce graviton ubacite rječcu Bog pa čitajte tekst tako i uočite da nema principjelne razlike između koncepta boga i gravitona
Kada se to napravi dolazi se do tvrdnje da nema veze ako bog ne postoji, jer sve se može objasniti i bez njega. To nije nešto sa čime bi se teolozi složili, ali meni zvuči posve ok.
vamvam is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2017., 12:08   #23
Čuj, u znanosti je bitno da nešto radi.
Npr. imaš tunelsku diodu, koja koristi neke kvantne fenomene; https://hr.wikipedia.org/wiki/Dioda
Objašnjenje iza toga nije toliko bitno, bitno je da funkcionira.
Složit ću se da su neki znanstvenici "malo" previše zabrijali u neprovjerljive teme, što dovodi do ovakvih paradoksa
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2017., 13:37   #24
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
evo da vam to provjerljivo demonstriram jedan tekst u kojem se govori o vjeri u neki graviton
To sto si citirao je upravo suprotno konceptu vjere.
__________________
Komm damit klar Kite dancing in a hurricane. 2+2=0 After all this time? Always. ♡
Nije nego
warpedcat is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 13:22   #25
Da li je ideja o teoriji relativnosti/nepromjenjivosti brzine svjetlosti, originalno Einsteinova, ili postoje prethodne hipoteze, a on prvi uspio napraviti fizikalno-matematički zaokruženu teoriju?
The Avenger is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 14:35   #26
Postoji Lorentzova teorija koja je bila (priča se) puno složenija od Einsteinove i za koju je E. znao. Postoji pokus Michelsona i Morleya, na koji je već bio dan link, ali koji (vjerojatno) nije utjecao na Einsteina (kao što već rekoh). E. je još kao klinac zamišljao "misaone pokuse" iz kojih je došao do nekih zamisli, na koje mu je onda Lorentzov rad dobro sjeo. Evo ovdje imaš opis nekih od njih: http://news.nationalgeographic.com/2...htning-genius/
nitko drugi is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2017., 21:13   #27
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
Postoji Lorentzova teorija koja je bila (priča se) puno složenija od Einsteinove i za koju je E. znao. Postoji pokus Michelsona i Morleya, na koji je već bio dan link, ali koji (vjerojatno) nije utjecao na Einsteina (kao što već rekoh). E. je još kao klinac zamišljao "misaone pokuse" iz kojih je došao do nekih zamisli, na koje mu je onda Lorentzov rad dobro sjeo. Evo ovdje imaš opis nekih od njih: http://news.nationalgeographic.com/2...htning-genius/
Specijalna teorija relativnosti, nije po ničemu nova izuzev revolucionarnog odbacivanja etera i sa njime i pojma apsolutnog vremena, prostora i izvedenica, osim apsolutne brzine c. Za razliku od Lorentza, i ekipe prije koju su inzistirali na eteru, i time bili još u fizici, Einstein je odbacio potrebu za eterom kao medijem, u odnosu na koji bi se brzine mogle uspoređivati, pa je time zakoračio u čisto matematičko opisivanje realnosti, bez kauzalnosti odnosno mehanicističkih principa.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2017., 23:00   #28
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
Ti se rugaš,ali malo fizičara je svjesno da su mnogi neprovjerljivi termini i koncepti teoretske fizike potpuno analogni teološkim konceptima
Evo provjerljivog dokaza koji nudim

Evo uvoda u moju temu koju pripremam.
Ona je nedovršena ali odmah ćete skužiti bit.

radni naslov je

FIZIČARI SU TEOLOZI JER O GRAVITONU GOVORE KAO TEOLOZI O BOGU.

Time sam želio reći da kolege naučnici upotrebljava pojam graviton kao vjernici i teolozi pojam Boga ali naši dobri fizičari uopće toga nisu svjesni


evo da vam to provjerljivo demonstriram jedan tekst u kojem se govori o vjeri u neki graviton
==================

Ne znamo je li graviton stvaran. Graviton je hipotetska čestica koja može i ne mora postojati.Neki ljudi misle da graviton postoji ,neki da ne postoji.
Nedvosmisleno otkrivanje pojedinih gravitona , iako nije zabranjeno bilo kojim temeljnim fizikalnim zakonom , nije moguće s bilo kojim fizikalnim detektorom .
Ako graviton postoji , to ima veliki značaj , jer objašnjava kako gravitacija radi.
Ako graviton ne postoji ,to ne bi imalo efekta, jer bi onda postojalo neko drugo objašnjenje za to kako gravitacija djeluje . Ako je teorija da postoji graviton lažna , onda to nema utjecaja na naš svijet.
Ali bilo da graviton postoji ili ne PROVJERLJIVA RAZLIKA U NAŠEM UNIVERZUMU NE POSTOJI, jer bi graviton radio svoje ovako ili onako .


=====

A sada umjesto rječce graviton ubacite rječcu Bog pa čitajte tekst tako i uočite da nema principjelne razlike između koncepta boga i gravitona

jedina praktična posljedica je ta da na Prirodnim znanostima smijete do mile volje govoriti i maštati o gospon gravitonu ,ali ako bilo gdje ubacite pojam gospon boga onda vas se kraće ili dulje banira što je smiješno ali nije pravedno
Osim toga u teoriji struna imamo cijele ''PANTEONE'' entiteta i koncepata
koji nemaju principjelne razlike sa grčkim mitskim panteonom.
Šta se dogodilo sa ovim forumom, pobogu..
Demiann is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2017., 11:39   #29
O bože, o gravitonu, o parsifale, prije nego melješ nauči malo o čemu točno melješ..
Rabotnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2017., 15:01   #30
Naišao sam na jednu stranicu koja tvrdi da Einstein nije autor famozne jednadžbe
E=mc2, nego ju je dvije godine prije Einsteina objavio talijanski industrijalac Olinto De Pretto.

LINK

Osim toga, pronašao sam tvrdnje da ideja da je brzina svjetlosti konstantna nije Einsteinova, nego ju je Maxwell čak objavio u članku za enciklopediju Britannicu 1878....

Lorentz je navodno 1904 objavio Loretnzove transformacije koje opisuju povećanje mase, skraćivanje duljina, te dilataciju vremena kod brzina bliskih svjetlosnoj...

Pa zašto se onda sve to pripisuje Einsteinu?

Zadnje uređivanje The Avenger : 15.07.2017. at 15:16.
The Avenger is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2017., 16:55   #31
U prošlosti se dosta često događalo da više ljudi dođe do istog otkrića nezavisno, ne znajući da je netko već otkrio istu stvar: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...le_discoveries

E = mc2, though only Einstein provided the accepted interpretation – Henri Poincaré, 1900; Olinto De Pretto, 1903; Albert Einstein, 1905; Paul Langevin, 1906.

https://en.wikipedia.org/wiki/Henri_...9_and_Einstein

A few years before his death, Einstein commented on Poincaré as being one of the pioneers of relativity, saying "Lorentz had already recognised that the transformation named after him is essential for the analysis of Maxwell's equations, and Poincaré deepened this insight still further

Postoji zakon koji otprilike kaže da se zasluge za neko otkriće pripisuju onom tko ga prvi promovira, a ne onom tko je do otkrića prvi došao: https://en.wikipedia.org/wiki/Stigle...law_of_eponymy

Također prema Matthew efektu, najveće zasluge za otkriće često idu onom tko je već slavan, a ne nekom nepoznatom istraživaču koji je u stvari do otkrića došao: https://en.wikipedia.org/wiki/Matthe...ogy_of_science
*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2017., 18:44   #32
Einstein je navodno bio bitno jednostavniji od ostalih:

The study of the three papers [iz 1905.] together reveals also the extent to which Einstein’s RT represents an attempt to restrict hypotheses to the most general kind and the smallest number possible—a goal on which Einstein often insisted. In the 1905 paper on RT, he makes, in addition to the two “conjectures” raised to “postulates” (i.e., of relativity and of the constancy of light velocity) only four other assumptions: one of the isotropy and homogeneity of space, the others concerning three logical properties of the definition of synchronization of watches. In contrast, H. A. Lorentz’s great paper which appeared a year before Einstein’s publication and typified the best work in physics of its time—a paper which Lorentz declared to be based on “fundamental assumptions” rather than on “special hypotheses”—contained in fact eleven ad hoc hypotheses: restriction to small ratios of velocities v to light velocity c, postulation a priori of the transformation equations (rather than their derivation from other postulates), assumption of a stationary ether, assumption that the stationary electron is round, that its charge is uniformly distributed, that all mass is electromagnetic, that the moving electron changes one of its dimensions precisely in the ratio of (1—v2/c2)1/2 to one, that forces between uncharged particles and between a charged and uncharged particle have the same transformation properties as electrostatic forces in the electrostatic system, that all charges in atoms are in a certain number of separate “electrons,” that each of these is acted on only by others in the same atom, and that atoms in motion as a whole deform as electrons themselves do. It is for these reasons that Einstein later maintained that the RT grew out of the Maxwell-Lorentz theory of electrodynamics “as an amazingly simple summary and generalization of hypotheses which previously have been independent of one another... .” (Gerald Holton, Thematic Origins of Scientific Thought, 1973)
nitko drugi is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2017., 10:53   #33
Quote:
The Avenger kaže: Pogledaj post
Pa zašto se onda sve to pripisuje Einsteinu?
Zbog Stiglerovog zakona:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stigle...law_of_eponymy
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2017., 00:06   #34
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
Ti se rugaš,ali malo fizičara je svjesno da su mnogi neprovjerljivi termini i koncepti teoretske fizike potpuno analogni teološkim konceptima
Evo provjerljivog dokaza koji nudim

Evo uvoda u moju temu koju pripremam.
Ona je nedovršena ali odmah ćete skužiti bit.

radni naslov je

FIZIČARI SU TEOLOZI JER O GRAVITONU GOVORE KAO TEOLOZI O BOGU........................................
Osim toga u teoriji struna imamo cijele ''PANTEONE'' entiteta i koncepata
koji nemaju principjelne razlike sa grčkim mitskim panteonom.
Ima tema o gravitonu: https://www.forum.hr/showthread.php?t=342849
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.11.2017., 14:46   #35
Prema ovom radu na brzinu svjetla se primjenjuje običan zakon o zbrajanju brzina c + v, dakle brzina svjetla nije invarijantna. Ono što začuđuje, je da je rad napisan od znanstvenika iz NASA-e. A da je impact rada gotovo nikakav, u zadnjih 8 godina od kada je objavljen.

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0912/0912.3934.pdf
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.11.2017., 08:30   #36
Također od istog autora, odličan pregledni članak, vrlo lagan za popratit jer nema nikakvih matematičkih začkuljica:https://arxiv.org/abs/0912.3818

Ono što je zaključak, je da je brzina svjetla u odnosu na izvor invarijantna, međutim da u odnosu na opažača nije. Ovo je uostalom u prvom radu i dokazivao.

Također isti znanstvenik očekuje objavljivanje rada: "Evidence of a Local Preferred Frame for the Propagation of Light". Mislim da je iz samog naziva dovoljno jasno, kako očito se radi o modificiranoj relativnosti. Što je i više nego dobro došlo, nakon 100 godina paradigme koju nitko ustvari dublje ne razumije.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2017., 12:28   #37
Da li arxiv ima recenzentski postupak?
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2017., 20:41   #38
Znam da imaju neku vrst moderiranja, ono ne možeš objavit ako nisi provjeren. Trebaš se registrirat email adresom s kakve priznate znanstvene ustanove, i trebalo bi da te preporuči neko ko im je poznat tamo u smislu da je već objavljivao i ima dobru reputaciju. Ovo je glavna prepreka objavljivanju, ali može se zaobić tako da zamoliš nekog ko tamo objavljuje da objavi i tvoje, samo pripazi nek navede da je tvoje a ne njegovo.

Nakon toga ekipa može do mile volje pisat članke na temu tvog članka, to se lako vidi tamo. Mislim da nekog drugog recenzijskog postupka nema. Ako sam krivo napisao pliz nek me Skeptik ispravi, on tamo objavljuje hrpimice pa zna sve šeme.

Enivej, postoje prepreke čak i za članove akademskih institucija a pogotovo za anonimuse, pa zato postoje i sajtovi na kojima je lakše objavit, poput viXra.org (obrnuto od arXiv.org)
__________________
Nije svaki žabac žaba! Recimo Kermit je bičva.
Frogger is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2017., 09:55   #39
Quote:
Frogger kaže: Pogledaj post
Znam da imaju neku vrst moderiranja, ono ne možeš objavit ako nisi provjeren. Trebaš se registrirat email adresom s kakve priznate znanstvene ustanove, i trebalo bi da te preporuči neko ko im je poznat tamo u smislu da je već objavljivao i ima dobru reputaciju. Ovo je glavna prepreka objavljivanju, ali može se zaobić tako da zamoliš nekog ko tamo objavljuje da objavi i tvoje, samo pripazi nek navede da je tvoje a ne njegovo.

Nakon toga ekipa može do mile volje pisat članke na temu tvog članka, to se lako vidi tamo. Mislim da nekog drugog recenzijskog postupka nema. Ako sam krivo napisao pliz nek me Skeptik ispravi, on tamo objavljuje hrpimice pa zna sve šeme.

Enivej, postoje prepreke čak i za članove akademskih institucija a pogotovo za anonimuse, pa zato postoje i sajtovi na kojima je lakše objavit, poput viXra.org (obrnuto od arXiv.org)
Dobro zboriš, da bi riječ reko.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2017., 00:10   #40
Quote:
The Avenger kaže: Pogledaj post
Zanima me kako je Einstein došao do teorije relativnosti, na čemu je temeljio svoju teoriju, eventualne prekursorske radove na koje se oslanjao, ili koje je probleme eventualno rješavao koji su ga doveli do te teorije?
Želio je pomiriti sve sustave, uključujući i one ubrzane.
Kao što znaš, postoji Galilejeva invarijantnost. Svi su fizikalni zakoni sačuvani bilo da se sustav giba jednoliko bilo da miruje. Bilo da je zarotiran bilo da nije. Zapravo, nemamo razloga uopće i govoriti o nekakvom apsolutnom gibanju ili zarotiranosti jer nemamo nikakvu referentnu točku u svemiru.

E pa to je sve trebalo proširiti na ostale sustave, dakle i ubrzane. To se onda ne zove invarijantnost nego kovarijantnost. Ali to će ti Skeptik objasniti.

Ono što je bitno: Einstein je 1913 pokušao to dobiti vektorskim računom. I nije uspio. Morao je priznati poraz.
Negdje u to vrijeme jedan talijanski matematičar po imenu Gregorio Ricci Curbastro izmislio je jedan novi formalizam. Tenzorski račun.
I Einstein se oduševio idejom da pokuša s tom, kako ju je nazvao, teškom konjicom matematike.
No nije znao ništa o tenzorskom računu pa je kontaktiorao Curbastrove učenike, Tulija Levi-Civita i Elwina Bruna Christoffela. Oni su ga uputili u tajne tenzorskog računa kojeg je Einstein ne samo usvojio, nego je izmislio i novi formalizam, kojega danas svi fizičari koriste: tzv. einsteinovu indeksnu notaciju gdje se pri sumiranju izostavlja znak sume jer se to podrazumijeva prema indeksima, a za kovarijantne i kontravarijantne indekse piše ih gore ili dolje. K tome koristi grčke i latinske oznake za indekse ovisno o tome kakvi su.

U čast izumitelja i njegovih učenika, danas se u Općoj teoriji relativnosti tenzor zakrivljenosti prostora zove Riccijev tenzor, dok se izvodnice metrike, tj. polja sila gravitacijskog polja zovu Christofelovi simboli. Poseban operator se zove Levi-Civita i sličan je diracovoj delti jedino što je ternaran.
Perilli is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:05.