Slovenija u Drugom svjetskom ratu

[Rafael fon]

Prilike pred početak rata,ulazak Njemaca i Talijana,uspostava nove vlasti,kolaboraciska vojska Slovenije...nešto više netko

[Momak 90]

Sa malo guglanja si mogao doći do odgovora. Povijest se ne uči na forumima.

[zami98]

Evo za početak, uživaj.

http://www.znaci.net/00001/179.pdf
http://www.znaci.net/00002/418.pdf
http://www.znaci.net/00003/576.pdf

Navedeni tekstovi se više bave Narodnooslobodilačkim ratom Slovenije, ali ima i nešto o stanju prije rata.

[Pedes'tri]

zanimljivo je kako se svake godine u području Obrežja, Nove vasi, Jesenica i Mokrica, dakle ovaj dio pokraj Bregane, obilježava spomen na hrvatsku okupaciju slovenije. Naime ndh je okupirala maleni dio slovenskih naselja u kojima ima značajna hrv manjina i direktno ga pripojila sebi...

[Momak 90]

Pedes'tri kaže:

zanimljivo je kako se svake godine u području Obrežja, Nove vasi, Jesenica i Mokrica, dakle ovaj dio pokraj Bregane, obilježava spomen na hrvatsku okupaciju slovenije. Naime ndh je okupirala maleni dio slovenskih naselja u kojima ima značajna hrv manjina i direktno ga pripojila sebi...

Minimalna razlika granice u odnosu na ovu današnju. To se obilježava zbog političkih odnosa u 2000-im godinama.

[Michael Collins]

Postojao je plan masovnog preseljenja Slovenaca u NDH koji bi zamijenili Srbe.

Taijani su pak bili malo brutalniji, pa su imali i logore za Slovence kao onaj na Rabu.

Ovo obilježavanje "hrvatske okuacije" je gadljivo i još samo jedan od pokazatelja kolik oje slovenska politika zapravo nepriajtelsjka prema RH

[Pedes'tri]

To obilježavanje je samo lokalnog karaktera, i organizira ga lokalno Društvo izgnancev, zato što o tome nije bilo spomena do 2005. godi, čak ni na fakultetima povijesti u sloveniji.
Ne znam jeli NDH proganjala slovence iz tog područja, pa mi je zanimljivo da to baš oni organiziraju....

Evo lin na slovenščini http://www.jesenicenadol.si/aktualne...upacijski-meji

[Dilberth]

A sto se zna o ovome?

Slovenačke straže đenerala Draže

[zami98]

Michael Collins kaže:

Ovo obilježavanje "hrvatske okuacije" je gadljivo i još samo jedan od pokazatelja kolik oje slovenska politika zapravo nepriajtelsjka prema RH

Zašto? Ako je NDH stvarno okupirala pogranična mjesta, zašto bi obilježavanje tog nemilog događaja u njima predstavljalo ikakav problem?

Dilberth kaže:

A sto se zna o ovome?

Slovenačke straže đenerala Draže

"vojvoda Zmagoslav"

Da, bilo je četnika po Sloveniji. Po svemu sudeći bili su najslabiji od tri "domaće" slovenske oružane frakcije (partizana, belogardejaca i tih četnika jel).

http://sh.wikipedia.org/wiki/Plava_garda#cite_note-1

Možda je postojanje četničkog pokreta među etničkim Slovencima imalo nekakve veze s ovime - http://sh.wikipedia.org/wiki/Datotek...vic1941_en.png?

[kiseli1]

belogardejci su cetnici u sastavu MVAC, koji su poslije kapitulacije Italije, 1943 postali "Plava garda"Nasto prije kapitulacije Italije, nastala su 3 cetnicka odreda , koji su se prikljucili slovenskom domobranstvu.1944 nastalo je 5 cetnickih odreda.Izuzev "Velike Srbije", imali smo istovremeno i ideju/mapu "Velike Hrvatske"
http://www.bosnjaci.net/foto/Velika_...a_mapa_big.jpg

u kojoj bi Slovenija bila suzena

[Michael Collins]

zami98 kaže:

Zašto? Ako je NDH stvarno okupirala pogranična mjesta, zašto bi obilježavanje tog nemilog događaja u njima predstavljalo ikakav problem?

okupirala kao vojno zauzela i onda zlostavljala Slovence?

tebi su Hrvati automatski negativci makar i ne znao o čeu je riječ?

Kako može biti "hrvatska okupacija" ako ta država nije priznata kao slejdnica nas i nije ju uopće ona okupirala nego je pirpojeno nekim razradama granica kada je dijelila raspadnuta Kraljevina

[zami98]

Michael Collins kaže:

okupirala kao vojno zauzela i onda zlostavljala Slovence?

Nego što?

tebi su Hrvati automatski negativci makar i ne znao o čeu je riječ?

Kako može biti "hrvatska okupacija" ako ta država nije priznata kao slejdnica nas i nije ju uopće ona okupirala nego je pirpojeno nekim razradama granica kada je dijelila raspadnuta Kraljevina

Pa koliko sam shvatio nitko sa slovenske strane ne traži da Republika Hrvatska odgovara za to, niti bi takav zahtjev imao pravno uporište. Ali okupacija je očito bila hrvatska - okupaciju je vršila ND Hrvatska - pa ne vidim ni problem da se tako naziva. Možda bi jedino bilo bolje reći ustaška okupacija, ali svejedno. Jel to uopće tako bitno?

Proširivanje granica Hrvatske prema zapadu nakon raspada KJ nije okupacija stranog teritorija? Kul onda, nije ni Italija okupirala Dalmaciju, samo ju je pripojila. Očito ni ostatak Slovenije nije bio okupiran, samo su se granice malo pomaknule.

Čuj nije okupirano nego pripojeno

[Momak 90]

To su seoska područja taj maleni dio. Brijem da tu zapravo nikakva vlast NDH nije ni postojala osim na graničnim prijelazim prema 3. Reichu.

[Michael Collins]

zami98 kaže:

Nego što?


Pa koliko sam shvatio nitko sa slovenske strane ne traži da Republika Hrvatska odgovara za to, niti bi takav zahtjev imao pravno uporište. Ali okupacija je očito bila hrvatska - okupaciju je vršila ND Hrvatska - pa ne vidim ni problem da se tako naziva. Možda bi jedino bilo bolje reći ustaška okupacija, ali svejedno. Jel to uopće tako bitno?

Proširivanje granica Hrvatske prema zapadu nakon raspada KJ nije okupacija stranog teritorija? Kul onda, nije ni Italija okupirala Dalmaciju, samo ju je pripojila. Očito ni ostatak Slovenije nije bio okupiran, samo su se granice malo pomaknule.

Čuj nije okupirano nego pripojeno

Dakle Šid i Petrovaradin su okupirani od strane Srbije, jer je kao teritorij Banovine, pripojen isti Srbiji?

[Corvus27]

Momak 90 kaže:

To su seoska područja taj maleni dio. Brijem da tu zapravo nikakva vlast NDH nije ni postojala osim na graničnim prijelazim prema 3. Reichu.

Zar nije nekakvim sporazumom između 3. Reicha i NDH to dodijeljeno NDHaziji?

[zami98]

Michael Collins kaže:

Dakle Šid i Petrovaradin su okupirani od strane Srbije, jer je kao teritorij Banovine, pripojen isti Srbiji?

Banovina Hrvatska je bila dio Kraljevine Jugoslavije. FNRJ je bila pravna nasljednica Kraljevine Jugoslavije i promjene granica njenih teritorijalnih jedinica (NR/SR/SAP) se ne mogu okarakterizirati kao okupacija, nego samo kao prekrajanje administrativnih područja. Kasnije su te teritorijalne jedinice dobile pravo na proglašavanje neovisnosti u svojim granicama. Dakle ne, Šid, Petrovaradin i ostatak Srijema nisu okupirani od strane Srbije jer su NR/SR Srbiji predani u vrijeme kada je ta država bila u sklopu zajednice s Hrvatskom u kojoj su te dvije republike (barem službeno, a to je ono što se u pravu gleda) bile ravnopravne.

U slučaju ustaške okupacije slovenskog teritorija radilo se o podjeli "ratnog plijena" među državama (uključujući novonastalu NDH) koje nisu predstavljale nasljednice uništene Kraljevine Jugoslavije, nego njene egzekutore. Ustaška okupacija Jesenice identična je njemačkoj okupaciji Koruške, talijanskoj okupaciji Julijske krajine i mađarskoj okupaciji Prekmurja. U modernijoj povijesti bi tome sličila srpska okupacija hrvatskog teritorija, ali bez korištenja proxyja poput RSK.

Jedina post-WW2 promjena granica koja bi mogla ličiti okupaciji je pripajanje Istre Hrvatskoj i Sloveniji, iako čak i tu postoje neki povjesni razlozi po kojima ta područja trebaju pripadati spomenutim državama. Okolica Brežica, s druge strane, nikad nije bila dio hrvatskog teritorija.

[Corvus27]

zami98 kaže:

Banovina Hrvatska je bila dio Kraljevine Jugoslavije. FNRJ je bila pravna nasljednica Kraljevine Jugoslavije i promjene granica njenih teritorijalnih jedinica (NR/SR/SAP) se ne mogu okarakterizirati kao okupacija, nego samo kao prekrajanje administrativnih područja. Kasnije su te teritorijalne jedinice dobile pravo na proglašavanje neovisnosti u svojim granicama. Dakle ne, Šid, Petrovaradin i ostatak Srijema nisu okupirani od strane Srbije jer su NR/SR Srbiji predani u vrijeme kada je ta država bila u sklopu zajednice s Hrvatskom u kojoj su te dvije republike (barem službeno, a to je ono što se u pravu gleda) bile ravnopravne.

U slučaju ustaške okupacije slovenskog teritorija radilo se o podjeli "ratnog plijena" među državama (uključujući novonastalu NDH) koje nisu predstavljale nasljednice uništene Kraljevine Jugoslavije, nego njene egzekutore. Ustaška okupacija Jesenice identična je njemačkoj okupaciji Koruške, talijanskoj okupaciji Julijske krajine i mađarskoj okupaciji Prekmurja. U modernijoj povijesti bi tome sličila srpska okupacija hrvatskog teritorija, ali bez korištenja proxyja poput RSK.

Jedina post-WW2 promjena granica koja bi mogla ličiti okupaciji je pripajanje Istre Hrvatskoj i Sloveniji, iako čak i tu postoje neki povjesni razlozi po kojima ta područja trebaju pripadati spomenutim državama. Okolica Brežica, s druge strane, nikad nije bila dio hrvatskog teritorija.

Bela Krajina ti je gravitirala k Zagrebu, a mislim da je nakom turskih pustošenja u nju pobjeglo stanovništvo iz Hrvatske i BIH (ili nešto slično) bar koliko sam ja čuo, a nedavno sam u Večernjem čitao da se Belokrajnci (i Mariborčani čak) i dalje voze u Zagreb na tržnicu (pogotovo kupiti ribe).

[Michael Collins]

zami98 kaže:

Banovina Hrvatska je bila dio Kraljevine Jugoslavije. FNRJ je bila pravna nasljednica Kraljevine Jugoslavije i promjene granica njenih teritorijalnih jedinica (NR/SR/SAP) se ne mogu okarakterizirati kao okupacija, nego samo kao prekrajanje administrativnih područja. Kasnije su te teritorijalne jedinice dobile pravo na proglašavanje neovisnosti u svojim granicama. Dakle ne, Šid, Petrovaradin i ostatak Srijema nisu okupirani od strane Srbije jer su NR/SR Srbiji predani u vrijeme kada je ta država bila u sklopu zajednice s Hrvatskom u kojoj su te dvije republike (barem službeno, a to je ono što se u pravu gleda) bile ravnopravne.

U slučaju ustaške okupacije slovenskog teritorija radilo se o podjeli "ratnog plijena" među državama (uključujući novonastalu NDH) koje nisu predstavljale nasljednice uništene Kraljevine Jugoslavije, nego njene egzekutore. Ustaška okupacija Jesenice identična je njemačkoj okupaciji Koruške, talijanskoj okupaciji Julijske krajine i mađarskoj okupaciji Prekmurja. U modernijoj povijesti bi tome sličila srpska okupacija hrvatskog teritorija, ali bez korištenja proxyja poput RSK.

Jedina post-WW2 promjena granica koja bi mogla ličiti okupaciji je pripajanje Istre Hrvatskoj i Sloveniji, iako čak i tu postoje neki povjesni razlozi po kojima ta područja trebaju pripadati spomenutim državama. Okolica Brežica, s druge strane, nikad nije bila dio hrvatskog teritorija.

Kao što sam rekao, imaš jedne kriterije za Hrvate, dakako druge za Srbe, zašto nisam šokiran

NDH nije bila država nego satelit Osovine, veće posljedice je imala krađa Petrovaradina i Šida nego ova administrativna podijela, ali jbg, kad kriteriji nisu isti

[zami98]

Michael Collins kaže:

Kao što sam rekao, imaš jedne kriterije za Hrvate, dakako druge za Srbe, zašto nisam šokiran

Naravno da nemam. Ne razumijem kako sve uspiješ pretvoriti u mržnju prema Hrvatima. Samo mi objasni kako prekrajanje granica NR/SR u Jugoslaviji nije bila promjena administrativnih granica nego okupacija?

NDH nije bila država nego satelit Osovine, veće posljedice je imala krađa Petrovaradina i Šida nego ova administrativna podijela, ali jbg, kad kriteriji nisu isti

Kriteriji su isti i poprilično sam ih jasno objasnio maloprije. NDH - bila ona satelitska država ili ne bila - je okupirala strani teritorij. NDH nije bila sljednica KJ, odnosno Banovine Hrvatske, pa kao takva nije imala ni pravo na neka druga područja koja su potpala pod njenu vlast, poput Bosne.

Ali posebice nije imala pravo na slovenski teritorij koji:

a) nikada nije pripadao niti jednoj hrvatskoj državi (dakle nema pozivanja na povijesni kontinuitet)
b) nije pripadao Banovini (iako sam već prije napisao da bi to bio vrlo slab argument jer NDH nije bila nasljednica Banovine)
c) je već otprije bio okupiran od strane Njemačke koja je predala ta sela pod kontrolu NDH (nije se radilo o bilateralnom sporazumu između NDH i neke slovenske "države")
d) nije bio napučen većinski hrvatskim stanovništvom (makar je 'etnički argument' vrlo slab sam po sebi)

Ukratko, ponovit ću samo za tebe, NDH je sudjelovala u komadanju jugoslavenskog odnosno slovenskog teritorija i na tih nekoliko sela nije imala nikakva prava osim onih koja su joj dana od strane njenih nacističkih patrona. SR Srbija i Republika Srbija kao njena pravna nasljednica imaju pravo na istočni Srijem jer je isti njoj dodijeljen unutar države čiji je član bila i Hrvatska koja je kao takva imala - barem pravno - pravo na ravnopravno odlučivanje o tom slučaju. Na isti je način, primjerice, nastala SAP Kosovo koja je nedavno proglasila neovisnost; podijeljena je Istra između SR Hrvatske i SR Slovenije; Baranja je pripala SR Hrvatskoj, a ne Srbiji kojoj je lako mogla pripasti jer je prije rata spadala pod Dunavsku banovinu itd. Nije uopće važno je li to pošteno, ali ne radi se o okupaciji.

[Dilberth]

Koliko ja razumijem, Šid i Petrovaradin su bili dio Hrvatske do konca WW1. Tek onda, "komadanjem ratnog plijena", oni pripadaju Srbiji.
Da li grijesim?