Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Pogledaj rezultate ankete: Podržavate li nacrt zakona radne skupine EP po kome bi svako veličanje komunizma bilo kazneno djelo?
Da,apsolutno 63 64.95%
Ne 33 34.02%
Ne znam 1 1.03%
Glasovatelji: 97. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.11.2013., 14:55   #321
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
A odlomak ispod piše:
"In place of the old bourgeois society, with its classes and class antagonisms, we shall have an association, in which the free development of each is the condition for the free development of all."

Dakle, onih 10 ciljeva su tranzicijski ciljevi države, grubo određeni u Manifestu, kasnije promijenjeni nakon iskustva Pariške komune. Cilj je ovo drugo, a "obligation to work" (u originalu "liability") je upisano tako da bi se izbjeglo stvaranje nove klase kapitalista time što bi svi radili.
Nisu ni nacisti imali konc. logore kao krajnji cilj svoje ideologije. Krajnji cilj je bilo utopijsko društvo, a prislini rad je trebao biti samo u 'prijelaznoj fazi', tj. sredstvo.

Komunizam se po tome nimalo ne razlikuje.

Kapitalizam s druge strane nema za cilj stvaranje idealnog društva, strogo zabranjuje otimačinu privatne imovine, te strogo zabranjuje prisilni rad. Po tome se bitno razlikuje od svih drugih totalitarnih režima (a koji su sami po sebi u svojoj srži isti).
krcmije is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2013., 14:59   #322
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post

Jugoslaviju su priznale sve države svijeta, bez obzira na ideološki predznak, nije bila pod vojnom okupacijom, nije slala radnike u inozemstvo zbog dogovora o tome, a ekonomija joj nije ovisila o drugima ništa više no što današnja hrvatska (ili bilo koja) ekonomija ovisi. Ni blizu.
Zapravo je strašno koliko imamo pojedinaca koji urušavaju ovaj sustav, reputaciju i život, insinuirajući i blateći bivši sustav i državu. Da li je to proizvod njihovoh straha ili proces katarze- ne mogu procijenit, no, da stvaraju kaotičan ambijent od kojeg glava boli- jesu, i to bez imalo srama.
Natlitug is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2013., 15:29   #323
Quote:
zeusxl kaže:
Hrvatska je u jugoslaviji bila pod okupacijom.
lol ne

ZAVNOH, od saveznika priznata hrvatska vlada, je odabrala ulazak u DFJ. Jest da se samo stanovništvo Hrvatske o tome nije pitalo, ali ih se nije pitalo ni za jednu državu do '91. Ne samo to, nego je Hrvatska ulaskom u DFJ i njene kasnije inačice dobila pravo na ostvarivanje samostalnosti.

Quote:
S tim novcima se je izgradio Beograd,dok je Zagreb bio srpska palanka. Da nije bilo Univerzijade,nebi se nikad izgradio.
Ti se praviš glup, ili?

Univerzijada je bila '87. Novi Zagreb je sagrađen pedesetih, tijekom gradonačelnikovanja omraženog komunjare Većeslava Holjevca (koji, zasluženo, ima i svoj kip u gradu). Industrija se razvila do nikad prije viđene razine, kvaliteta i dostupnost obrazovanja, posebice višeg obrazovanja, se povećala do zavidne razine, broj stanovnika se masovno povećao, infrastruktura samog grada je poboljšana, kulturni događaji su postali dostupni širim slojevima Zagrepčana, itd. itd.

Svoju mržnju prema napretku i svemu što nije "čisto hrvatsko" si možeš zabiti u dupe

Quote:
Možda jugoslavija nije slala radnike u inozemstvo,ali su ljudi masovno odlazili. Neki su bili proganjani,pa su morali pobjeći,a neke su udbaške ubojice ubile i to sa sjekirom. To im je bilo glavno oružje.
Ljudi su odlazili, da. Prisilno? Ne. Da ih Tito nije pustio iz države, onda bi danas desničari tupili o "zlom diktatoru koji nije puštao ljude van iz Jugoslavije", ovako tupe o "ljudima koji su otišli iz Jugoslavije". Mizerna manjina je pobjegla iz političkih razloga, još je manja manjina tih emigranata bila ubijena od strane UDBA-e. Neki od njih, poput Luburića, nisu ni zaslužili ništa drugo osim toga.

Samo se kupaj u revizionizmu. Nažalost, postaje popularno...
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2013., 15:58   #324
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
Nisu ni nacisti imali konc. logore kao krajnji cilj svoje ideologije. Krajnji cilj je bilo utopijsko društvo, a prislini rad je trebao biti samo u 'prijelaznoj fazi', tj. sredstvo.

Komunizam se po tome nimalo ne razlikuje.
Naravno da se razlikuje. Nacistima je totalitarna država cilj, a ne sredstvo. (nije da komunisti-marksisti zagovaraju totalitarnu državu) Nacisti nikad nisu imali u planu stvaranje besklasne 'utopije', a nisu koristili ni klasnu analizu društva. Shodno tome, sebe nisu smatrali borcima za prava radnika, nego su imali bolesnu ideju "nacije" kao homogenog tijela. Svo zlo koje je proizašlo iz nacizma i fašizma općenito, dolazi iz te nacionalističke pretpostavke.

Quote:
Kapitalizam s druge strane nema za cilj stvaranje idealnog društva, strogo zabranjuje otimačinu privatne imovine, te strogo zabranjuje prisilni rad. Po tome se bitno razlikuje od svih drugih totalitarnih režima (a koji su sami po sebi u svojoj srži isti).
Kapitalizam sam po sebi ne zabranjuje ništa, ni implicitno ni eksplicitno. Privatna imovina se često nasilno oduzima, čak i u liberalnom smislu - od domorodaca raznih kontinenata do siromašnih seljaka čiju zemlju žele veleposjednici. Uz to se uzima i jedina zaista privatna svojina svakog čovjeka - radna snaga, posredno sam život. Iskorištava se rad ljudi kako bi proizveli dodatnu vrijednost za kapitalista, a zauzvrat dobiju plaću, koja u osnovi služi jednostavnoj funkciji održavanja radnika na životu. Prisilni rad je također prisutan jer rad nije prisilan samo kada ti se drži puška na leđima. U kapitalizmu se ljude s jedne strane tjera na traženje posla jer bi u suprotnom umrli od gladi/živjeli u dubokom siromaštvu, a s druge se strane ne omogućuje puna zaposlenost jer se rezervama radne snage u obliku nezaposlenih može prijetiti zaposlenim radnicima i radnicama.

Kapitalizam je odvratan sustav, dobrim dijelom i zato što uspjeva prikriti svoju pravu narav.

Quote:
Natlitug kaže:
Zapravo je strašno koliko imamo pojedinaca koji urušavaju ovaj sustav, reputaciju i život, insinuirajući i blateći bivši sustav i državu. Da li je to proizvod njihovoh straha ili proces katarze- ne mogu procijenit, no, da stvaraju kaotičan ambijent od kojeg glava boli- jesu, i to bez imalo srama.
E da. Nevjerojatno je do koje su razine neki ljudi spremni potonuti i vjerovati ne-povijesnim izmišljotinama, samo kako bi opravdali jednu kratkovijeku genocidnu tvorevinu... Ali tako je kako je i možemo se samo boriti protiv toga gdje god stignemo
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2013., 22:07   #325
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Naravno da se razlikuje. Nacistima je totalitarna država cilj, a ne sredstvo. (nije da komunisti-marksisti zagovaraju totalitarnu državu) Nacisti nikad nisu imali u planu stvaranje besklasne 'utopije', a nisu koristili ni klasnu analizu društva. Shodno tome, sebe nisu smatrali borcima za prava radnika, nego su imali bolesnu ideju "nacije" kao homogenog tijela. Svo zlo koje je proizašlo iz nacizma i fašizma općenito, dolazi iz te nacionalističke pretpostavke.


Kapitalizam sam po sebi ne zabranjuje ništa, ni implicitno ni eksplicitno. Privatna imovina se često nasilno oduzima, čak i u liberalnom smislu - od domorodaca raznih kontinenata do siromašnih seljaka čiju zemlju žele veleposjednici. Uz to se uzima i jedina zaista privatna svojina svakog čovjeka - radna snaga, posredno sam život. Iskorištava se rad ljudi kako bi proizveli dodatnu vrijednost za kapitalista, a zauzvrat dobiju plaću, koja u osnovi služi jednostavnoj funkciji održavanja radnika na životu. Prisilni rad je također prisutan jer rad nije prisilan samo kada ti se drži puška na leđima. U kapitalizmu se ljude s jedne strane tjera na traženje posla jer bi u suprotnom umrli od gladi/živjeli u dubokom siromaštvu, a s druge se strane ne omogućuje puna zaposlenost jer se rezervama radne snage u obliku nezaposlenih može prijetiti zaposlenim radnicima i radnicama.

Kapitalizam je odvratan sustav, dobrim dijelom i zato što uspjeva prikriti svoju pravu narav.


E da. Nevjerojatno je do koje su razine neki ljudi spremni potonuti i vjerovati ne-povijesnim izmišljotinama, samo kako bi opravdali jednu kratkovijeku genocidnu tvorevinu... Ali tako je kako je i možemo se samo boriti protiv toga gdje god stignemo
Pozdrav Zami. Molim te daj mi iskreno odgovori. Da li imas ikakve sucuti i sazaljenja prema nevinim ljudskim zrtvama koje je pobila zlocinacko-diktatorska tvorevina pod nazivom Jugoslavija? Hvala
Speer1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2013., 23:31   #326
Quote:
Speer1 kaže: Pogledaj post
Pozdrav Zami. Molim te daj mi iskreno odgovori. Da li imas ikakve sucuti i sazaljenja prema nevinim ljudskim zrtvama koje je pobila zlocinacko-diktatorska tvorevina pod nazivom Jugoslavija? Hvala
Naravno, ubojstvo svakog civila od strane partizana i/ili jugoslavenske vlasti je zločin. Ne razumijem zašto pitaš?
Mislim, pošteno pitanje, ali si ga malo zasmrdio s ovim "zločinačko-diktatorska".
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2013., 15:48   #327
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Naravno, ubojstvo svakog civila od strane partizana i/ili jugoslavenske vlasti je zločin. Ne razumijem zašto pitaš?
Mislim, pošteno pitanje, ali si ga malo zasmrdio s ovim "zločinačko-diktatorska".
RAt nikome nije brat ali njegovo pitanje je tendeciozno. Činjenicu da nema idealnog rata I da sve strane ostavljaju za sobom mrtve I obogaljene služI povijesnim revizionistima za njihove relativizacije 2. sv. rata na našim prostorima.

Saveznici su u svojim bombarderskim kampanjama pobile na desetine tisuća civila I znaš koliko ih boli ...ac za to. To je bio svjetski rat u kojem su se na život I smrt hrvala dva svjetska bloka, taj rat je završio uporabom nuklearnog oružja, pobijeđen je nacizam I to je ono što je bitno. Oni koji su bili na strani nacizma su negativci a oni koji su bili na strani saveznika su povijesni pozitivci I gotova priča..

A našim povjesnim revizionistima ništa I niko neće pomoći u njihovoj raboti rehabilitacije domaćće inačice U-fašizma I njihovog pretvaranja u najveće domoljube, a one koji su ratovali na strani saveznika da proglase za negativce I zločince. Mogu se oni natezati koliko hoće, ali to nema šanse na uspjeh jer je posrijedi protuprirodna rabota.
Ringo10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2013., 20:06   #328
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Kapitalizam sam po sebi ne zabranjuje ništa, ni implicitno ni eksplicitno. Privatna imovina se često nasilno oduzima, čak i u liberalnom smislu - od domorodaca raznih kontinenata do siromašnih seljaka čiju zemlju žele veleposjednici. Uz to se uzima i jedina zaista privatna svojina svakog čovjeka - radna snaga, posredno sam život. Iskorištava se rad ljudi kako bi proizveli dodatnu vrijednost za kapitalista, a zauzvrat dobiju plaću, koja u osnovi služi jednostavnoj funkciji održavanja radnika na životu. Prisilni rad je također prisutan jer rad nije prisilan samo kada ti se drži puška na leđima. U kapitalizmu se ljude s jedne strane tjera na traženje posla jer bi u suprotnom umrli od gladi/živjeli u dubokom siromaštvu, a s druge se strane ne omogućuje puna zaposlenost jer se rezervama radne snage u obliku nezaposlenih može prijetiti zaposlenim radnicima i radnicama.

Kapitalizam je odvratan sustav, dobrim dijelom i zato što uspjeva prikriti svoju pravu narav.
1. Kolonizacija je prethodila kapitalizmu, a ne obrnuto - to su povijesne činjenice.
2. Kako se to siromašnim seljacima oduzima imovina u kapitalizmu?
3. Prisilni rad je samo onaj s puškom. Inače tako ja mogu reći da Brad Pitt prisiljava ispodprosječno privlačne frajere da ostaju solo. Čisto nasilje, trebalo bi mu zabraniti da se pere tako da ostali imaju jednake šanse
krcmije is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2013., 22:51   #329
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Naravno, ubojstvo svakog civila od strane partizana i/ili jugoslavenske vlasti je zločin. Ne razumijem zašto pitaš?
Mislim, pošteno pitanje, ali si ga malo zasmrdio s ovim "zločinačko-diktatorska".
Jednopartijski sistem gdje se pogubljuju politički protivnici. Zločinačko-diktatorska je sasvim primjeren pojam.

Zadnje uređivanje Nikolitsa : 22.11.2013. at 23:01.
Nikolitsa is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2013., 23:49   #330
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
1. Kolonizacija je prethodila kapitalizmu, a ne obrnuto - to su povijesne činjenice.
Da, a nastavlja se u kapitalizmu. Čak štoviše, kolonizacija je dosegla najvišu razinu u 19. stoljeću, kada je kapitalizam već bio dobrano utvrđen sustav. To se zvalo imperijalizam, a sada se nastavlja kao neoimperijalizam.

Quote:
2. Kako se to siromašnim seljacima oduzima imovina u kapitalizmu?
Pa ono, oduzima im se prisilno ili se seljake tjera na prodaju u bescjenje. Brojne kompanije također posjeduju ogromne površine zemlje koju ne obrađuju, ali ju ni ne daju na korištenje, što bi se moglo nazvati uskraćivanjem ljudi za nešto što bi im moglo omogućiti pristojne životne uvjete.

http://www.voanews.com/content/ugand...98/159448.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Landles...rs%27_Movement
http://www.theguardian.com/world/201...rs-march-delhi
http://www.oxfamamerica.org/articles...land-they-lost

Quote:
3. Prisilni rad je samo onaj s puškom. Inače tako ja mogu reći da Brad Pitt prisiljava ispodprosječno privlačne frajere da ostaju solo. Čisto nasilje, trebalo bi mu zabraniti da se pere tako da ostali imaju jednake šanse
Ne nije. Ako te sama priroda sustava tjera na odlazak u nadničko ropstvo, može se govoriti o prisili. Naravno, postoji izbor - raditi za neku plaću ili crkavati u siromaštvu zbog nezaposlenosti. Samo što prave slobode izbora tu nema.
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2013., 05:33   #331
Quote:
Nikolitsa kaže: Pogledaj post
Jednopartijski sistem gdje se pogubljuju politički protivnici. Zločinačko-diktatorska je sasvim primjeren pojam.

Možda je malo off topic ali ...

TA država SFRJ vise ne postoji, I ne predstavlja vise nikakav problem za Hrvatsku.
ZAto je to stalno šutiranje mrtvog konja besmisleno I potrebno je jedino hrvatskoj desnici.

Ljevica u hrvatskoj praktično ne postoji, SDP nije ljevica, I uporno mantranje o SDP kao komunističkoj ljevici potrebno je samo hrvatskim desničarima.

Razne nevladine organizacije sa svojim detuđmanizacijama I slično, marginalne su I financirane izvana sa Zapada od Sorosa I sličnih. DA nema toga financiranja izvana one bi se ugasile kao I list Feral Tribune.

NEma Jugoslavija, nema ljevice, nema komunizma, Srbi su ostarjela marginalizirana manjina, nema UDBe I stalno potenciranje svega ovoga nabrojanog I stalne histerije oko Srba potrebno je samo hrvatskoj desnici.

Ono što je prava opasnost za Hrvatsku je hrvatska desnica, manipulirana od strane današnjeg HDZa I Karamarka koji je teški demagog I mračnjak.
Desnica sa svojim radikalizmom I neoustaškim sentimentima upravo pokazuje svoje pravo nakazno lice.
Tu su se okupili sadašnji HDZ koji sa Tuđmanovim masovnim pokretom ima sve manje veze I koji je tu prije svega iz oportunističkih razloga I oni vjerojatno misle da to mogu kontrolirati, tu su razne braniteljske udruge I tu je na žalost Crkva koja ima sve manje veze sa kršćanstvom a sve vise funkcionira kao radikalno desničarska politička organizacija.
Nije problem što jedan lik izrastao u emigraciji urla u mikrofon ustaški pozdrav nego je problem taj što mu istim pozdravom odgovara cijeli stadion poglavito mlađe populacije koja očigledno smatra ustaštvo domoljubljem I kod koje je ustaštvo vrlo popularno.
A još je degutantnije izmotavanje kako je to nekakav povijesni pozdrav I slične gluposti, jer jasno je da oni koji u masi urlaju taj pozdrav nisu inspirirani ni Jelačićem ni Zrinskim nego Pavelićem and company iz 1941.

Oni koji su godinama upozoravali na ovo bili su u pravu. TAko je NA ŽALOST u pravu I Pupovac kad kaže da nije glavni problem Hrvatske četništvo, nego ustaštvo.

Možemo se mi praviti blesavi koliko hoćemo ali Hrvatska kao država I mi Hrvati kao narod imamo problem I to priličan. I taj problem neće ni nestati ni prestati, nego će biti sve gori obzirom na stavove pretežnog dijela mlađe generacije.
Možemo se mi praviti slijepi, gluhi I nijemi, ali Hrvatska je uvelikoj gabuli. I to ne zbog Sorosevih filijala, ili zbog nepostojećih UDBi ili neih ostarjelih komunističkih metuzalema.
NAš problem je neoustaška desnica podržana od utjecajnih uunutrašnjih čimbenika u Hrvatskoj.

To je toliko jasno da vise ne pomaže ni umotavanje svega toga u tobožnji antitotalitarizam I tpobožnje demokratske principe.

Ne samo zbog urlanja po stadionima ili histerija poput one u Vukovaru kad se zamalo fizički napalo predstavnike Vlade.
Ta bulumenta je problem zato što niti jedna vlast osim HDZa ne može I neće biti ostavljena na miru da void državu.
Ko god pobijedi osim HDZa, biti će izložen destabilizaciji, neredima, provalama besmislenih optužbi I drvlja I kamenja za nekakva tobožnja udbašenja, jugoslavenstvo, komunjarstvo, I stvaranju nesnosnog ozračja u javnosti, stalnom usijavanju tenzija do granica fizičkog razračunavanja....

Neki su tako izmanipulirani da zaista vjeruju u sve besmislice koje im se serviraju I koji stvarno misle da ovim stvaranjem I podjarivanjem histerija iskazuju svoje domoljublje I brane od utvara I vještica za koje misle da postoje.

Ovo pišem jer sam nekada jednim dijelom imao slične stavove ali samo jednim dijelom, dok nisam shvatio da se Hrvatska već skoro 20 godina vrti u mjestu I čak nazaduje.

Možete me zvati komunjarom, četnikom, Srbinom, izdajnikom, jer sve sam to optuživanje doživio, ali to neće riješiti problem.

A taj problem je hrvatska ekstremna desnica I neo-ustaštvo kao njena ideološka podloga. To izjeda Hrvatsku iznutra godinama I godinama I drži zemlju u stanju polu-ludila ne dopušta normalan razvoj zemlje. To pokušava ostvariti nešto što jednostavno nije moguće u ovo vrijeme I u ovakvom okruženju I zato se Hrvatska stalno okreće u krug.

KAžu gdje ti vidiš ustaštvo I ekstremizam, a to se vidi na svakome koraku. Radi se o tome da smo se toliko navikli na to da nam sve izgleda normalno.

Ovo neće vječno trajati I jednom će se sve oteti kontroli I bit će svašta. Možda Karamarko misli da on to sve može kontrolirati ali sve je to do jednom.

Hrvatska ima veliki problem, pa mogu se mnogi praviti slijepi I blesavi koliko hoće.
Ringo10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2013., 11:27   #332
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Da, a nastavlja se u kapitalizmu. Čak štoviše, kolonizacija je dosegla najvišu razinu u 19. stoljeću, kada je kapitalizam već bio dobrano utvrđen sustav. To se zvalo imperijalizam, a sada se nastavlja kao neoimperijalizam.


Pa ono, oduzima im se prisilno ili se seljake tjera na prodaju u bescjenje. Brojne kompanije također posjeduju ogromne površine zemlje koju ne obrađuju, ali ju ni ne daju na korištenje, što bi se moglo nazvati uskraćivanjem ljudi za nešto što bi im moglo omogućiti pristojne životne uvjete.

http://www.voanews.com/content/ugand...98/159448.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Landles...rs%27_Movement
http://www.theguardian.com/world/201...rs-march-delhi
http://www.oxfamamerica.org/articles...land-they-lost


Ne nije. Ako te sama priroda sustava tjera na odlazak u nadničko ropstvo, može se govoriti o prisili. Naravno, postoji izbor - raditi za neku plaću ili crkavati u siromaštvu zbog nezaposlenosti. Samo što prave slobode izbora tu nema.
Kapitalizam nije idealan sistem, te kao i kod komunizma postoji više mogućih implementacija.

Moguće je imati kapitalizam bez slobode - kapitalizam za koji se ja zalažem ovdje je liberalni / laissez faire, ne državni kapitalizam ili nešto slično.

Primjeri otimanja zemlje seljacima su sistemi kojia možda jesu kapitalizam, ali to je državni, a ne laissez faire kapitalizam (a ja osobno i ne bi bilo koji sistem u kojem se privatno vlasništvo otima zvao kapitalizmom). Državni kapitalizam zaista teoretski može biti i manje slobodan od nekih implementacija komunizma.

http://www.heritage.org/index/

Zemlje na vrhu ovog indeksa su dobar primjer pozitivnog društvenog uređenja, ma kako ti to uređenje zvao. Što se zadnjeg odlomka tiče - bolje je ljudima kroz socijalu osigurati minimalne uvjete života (koji su i sami po sebi odlični u razvijenim zemljama) nego dokinuti privatno vlasništvo.

Zadnje uređivanje krcmije : 23.11.2013. at 11:34.
krcmije is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2013., 14:46   #333
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
Nisu ni nacisti imali konc. logore kao krajnji cilj svoje ideologije. ....
Mozda ne konc.logore ali imali su rasnu ideologiju kojoj je baza bila istrijebljenje svih Slavena i Zhidova.
znanost2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2013., 14:48   #334
Quote:
znanost2000 kaže: Pogledaj post
Mozda ne konc.logore ali imali su rasnu ideologiju kojoj je baza bila istrijebljenje svih Slavena i Zhidova.
a komunisti su imali klasnu ideologiju kojoj je cilj bio istrebljenje nepoželjnih klasa i političkih neistomišljenika.
__________________
Progressivism is more similar to fascism than it is communism. Progressives unlike communists don't support abolishing social classes, private property, or the state. Progressives like fascists just support more state control over the economy in a way that preserves private property and class society except that unlike fascists progressives also support liberalism.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2013., 15:01   #335
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
a komunisti su imali klasnu ideologiju kojoj je cilj bio istrebljenje nepoželjnih klasa i političkih neistomišljenika.
Pretjerujes.
Politicke neistomisljenike nitko nikad nije uspio istrijebiti.
znanost2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2013., 15:49   #336
Quote:
znanost2000 kaže: Pogledaj post
Pretjerujes.
Politicke neistomisljenike nitko nikad nije uspio istrijebiti.
Pa nisu ni nacisti uspjeli pobiti sve Židove, nije tu bitan uspjeh već namjera.
krcmije is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2013., 17:33   #337
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
Pa nisu ni nacisti uspjeli pobiti sve Židove, nije tu bitan uspjeh već namjera.
Eto ti odredio sto je bitno!
O tempora, o mores!
znanost2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2013., 19:18   #338
Quote:
divizija kaže:
a komunisti su imali klasnu ideologiju kojoj je cilj bio istrebljenje nepoželjnih klasa i političkih neistomišljenika.
Naravno, znaš da uništenje klasnog sistema ne znači fizičko istrebljenje pripadnika prijašnjih klasa? Poanta je u rušenju sustava i prebacivanju vlasništva pod radničku vlast, a to se ne mora dogoditi uz bilo kakve egzekucije.

Nacisti su Židove, s druge strane, htjeli pobiti jer se njihova društvena teorija temeljila na odvratnoj neznanstvenoj verziji socijal-darvinizma zbog koje se smatralo da Židovi i ostali pod-ljudi "zagađuju njemačku rasu". Sličnost sa komunističkom teorijom, odnosno marksizmom ili anarhizmom, može vidjeti samo netko na halucinogenima.
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2013., 11:38   #339
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
lol ne

ZAVNOH, od saveznika priznata hrvatska vlada, je odabrala ulazak u DFJ. Jest da se samo stanovništvo Hrvatske o tome nije pitalo, ali ih se nije pitalo ni za jednu državu do '91. Ne samo to, nego je Hrvatska ulaskom u DFJ i njene kasnije inačice dobila pravo na ostvarivanje samostalnosti.
Koja vražja Hrvatska vlada. Saveznici su priznavali kraljevsku vladu u Londonu i Dražu Mihajlovića. O čemu ti mantraš?:
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Univerzijada je bila '87. Novi Zagreb je sagrađen pedesetih, tijekom gradonačelnikovanja omraženog komunjare Većeslava Holjevca (koji, zasluženo, ima i svoj kip u gradu). Industrija se razvila do nikad prije viđene razine, kvaliteta i dostupnost obrazovanja, posebice višeg obrazovanja, se povećala do zavidne razine, broj stanovnika se masovno povećao, infrastruktura samog grada je poboljšana, kulturni događaji su postali dostupni širim slojevima Zagrepčana, itd. itd.
Ja ti opet ponavljam da su u Novom Zagrebu izgrađene zgradurine bez ikakvih popratnih sadržaja i cesta. Novi Zagreb su nazivali velika spavaonica.
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Svoju mržnju prema napretku i svemu što nije "čisto hrvatsko" si možeš zabiti u dupe
U pravu si. Za takve kao što sam ja bi trebaloi ponovno otvorriti Goli Otok gdje bi se zatvarali svi protivnici sadašnjeg režima i oni koji se usude reći nešto protiv komunizma.
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Ljudi su odlazili, da. Prisilno? Ne. Da ih Tito nije pustio iz države, onda bi danas desničari tupili o "zlom diktatoru koji nije puštao ljude van iz Jugoslavije", ovako tupe o "ljudima koji su otišli iz Jugoslavije". Mizerna manjina je pobjegla iz političkih razloga, još je manja manjina tih emigranata bila ubijena od strane UDBA-e. Neki od njih, poput Luburića, nisu ni zaslužili ništa drugo osim toga.
Mizerna manjina. Očito nisi gledao film Vlak bez voznog reda. 1970. se je masovno odlazilo,a do 1950. ili 1960. nisi mogao dobiti "pasoš" ako nisi bio " na titovom putu". Tih godina su ljudi bježali ilegalno preko granice.
Quote:
Ringo10 kaže: Pogledaj post
RAt nikome nije brat ali njegovo pitanje je tendeciozno. Činjenicu da nema idealnog rata I da sve strane ostavljaju za sobom mrtve I obogaljene služI povijesnim revizionistima za njihove relativizacije 2. sv. rata na našim prostorima.
Definiraj"tendenciozno". Ovo je Hrvatski forum,pa kad pišeš stranim riječima po pravilima foruma bi to trebao prevesti.
Quote:
Ringo10 kaže: Pogledaj post
Saveznici su u svojim bombarderskim kampanjama pobile na desetine tisuća civila I znaš koliko ih boli ...ac za to. To je bio svjetski rat u kojem su se na život I smrt hrvala dva svjetska bloka, taj rat je završio uporabom nuklearnog oružja, pobijeđen je nacizam I to je ono što je bitno. Oni koji su bili na strani nacizma su negativci a oni koji su bili na strani saveznika su povijesni pozitivci I gotova priča.
Saveznici nisu poslije rata poubijali zarobljene njemačke vojnike. Oni koji su bili ratni zločinci,njima se je sudilo.Ostali su išli kući. .
Quote:
Ringo10 kaže: Pogledaj post
A našim povjesnim revizionistima ništa I niko neće pomoći u njihovoj raboti rehabilitacije domaćće inačice U-fašizma I njihovog pretvaranja u najveće domoljube, a one koji su ratovali na strani saveznika da proglase za negativce I zločince. Mogu se oni natezati koliko hoće, ali to nema šanse na uspjeh jer je posrijedi protuprirodna rabota.
Opet ponavljam da pišeš Hrvatski ili prevodi da te razumijemo.
Radi se o zločinima koji su počoinjeni nad ratnim zarobljenicima. Mladi ranjeni domobrani su izvlačeni iz bolnice Sveti Duh i odvoženi na masovna smaknuća. O tgome svjedoče srbi koji su u ono vrijeme bili tada oficiri. Jedan od njih se je i ubio jer je to bilo protivbno njegovoj savjesti.
Kopmnunisti su u Vojvodini počinili genocid nad njemačkom nacionalnom manjinom. Dosta je ljudi poubijano,a ostali su otjerani u koncentracijske logore,gdje su žena i djeca umirali od gladi.
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Naravno, znaš da uništenje klasnog sistema ne znači fizičko istrebljenje pripadnika prijašnjih klasa? Poanta je u rušenju sustava i prebacivanju vlasništva pod radničku vlast, a to se ne mora dogoditi uz bilo kakve egzekucije.
Koja vražja radnička vlast. Koji su to radnici vladali jugoslavijom?
Radilo se je o komunističkoj kasti koji su prisvojili prazne kuće i vile na Tuškancu i Dedinju(njihovi vlasnici su bili prethodno poubijani ili otjerani u logore). Nikakve razike nije bilo između njih i Hitlera.
__________________
[B]Dok budemo imali domaćih izdajica....dotle ćemo imati tuđih gospodara....izdajica ćemo imati dok se narod ne osvijesti. Dr Ante Starčević
zeusxl is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2013., 12:30   #340
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Naravno, znaš da uništenje klasnog sistema ne znači fizičko istrebljenje pripadnika prijašnjih klasa?
Naravno da znači. Vrlo jednostavno, ako ti meni dođeš da bi uzeo nešto što je moje ti mene moraš ubiti, jer ako ne ubiješ ti mene budi sasvim siguran da ću ubiti ja tebe.

Lopovluk je srž svakog zločina, režim kojemu je svrha krađa od onih koji imaju ne može ni biti ništa drugo nego zločinački, jer da bi uzeo nečije vlasništvo moraš vrlo jednostavno ubiti vlasika.

Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post

Ne nije. Ako te sama priroda sustava tjera na odlazak u nadničko ropstvo, može se govoriti o prisili. Naravno, postoji izbor - raditi za neku plaću ili crkavati u siromaštvu zbog nezaposlenosti. Samo što prave slobode izbora tu nema.
Ne sili te nikakva priroda sustava da ideš u nadničko ropstvo. Možeš uložiti svoj novac u "veliku kompaniju" i živiti od dividendske rente, pa dakle biti ti onaj koji će imati veliku površinu u vlasništvu i neće dozvoliti konkurenciji da se razvija kako bi zaštitio profit koji dijeliš sa drugim vlasicima.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:00.