Lijeva/liberalna ideologija kao bijeg od odgovornosti?

[quadzilla]

judolino kaže:

Ovako bi to bilo u sustavu kakv bi meni odgovarao:
1. Ne. Ne bi smio proizvoditi crack, otrovne dječje igračke, čudotvornu mast za rast kose i kurca te ispravljanje krivih nožnih palaca i općenito stvari kojima bi potrošače dovodio u zabludu i naškodio im.
2. Tvoja stvar.
3. Slobodno se dogovorite, ali ako ga platiš premalo, kaznim te.
4. Tvoja stvar.
5. Kaj je ovo pitanje? Pa tko t tjera da prodaš?
6. Kad platiš porez, pičkaj lovu kako ti je god drago. A ako ne želiš platiti porez, odseli se na Mars pa tamo posluj.

1. Ako si nedovoljno inteligentan, onda ćeš se drogirat, kupovat mast za rast kose ,i ispravljat nožne palce.
Školovana odrasla osoba sa IQ iznad sobne temperature neće kupovati takve stvari, i proizvođač toga će propasti., s time da je proizvodnja droge kažnjivo zatvorom a kupovanje gluposti i zatvaranje debila nažalost nije.

2. ok

3. Tko će odlučiti koja je plaća premala a koja prevelika? Kad si tako pametan i inteligentan(sarkazam) zašto svima nije minimalna plaća 15 000 kn kao parazitima u Saboru?

4. ok

5. Ako postoji tržište koje želi kupiti MOJ proizvod, ja ću ga prodati.

6. Šta ti točno misliš napraviti s tim porezom?

judolino kaže:

Pokazalo se promašeno zbog povijesnih okolnosti i trčanja pred rudo.

Lenjin je pokušao od govna napravit pitu i, začudo, čak je i uspio ostvariti čudo. Zahvaljujući njemu kapitalisti su se usrali, a radnici širom svijeta stekli veća prava zbog straha od revolucija. Ništa od toga se ne bi dogodilo da nije bilo straha od revolucije.

Međutim, razni socijalizmi nisu imali priliku pokazati svoju pravu ekonomsku i društvenu vrijednost jer se previše love trošilo na prevenciju napada sa Zapada. Primjerice, da SSSR nije morao trošiti toliko love na naoružanje, standard bi im bio daleko bolji nego što je bio.

A libertijanski psihopati su daleko gori i od staljinista i nacista, oni zapravo traže ozakonjnje suvremenijih verzija konc-logora u kojima bi radnika iscijedili do daske dajući mu samo ono koliko mu je dovoljno da bude živ, a onda bi ga šutnili nogom u guzicu da krepa.

U neku ruku, taj libertanijanizam kakvog zagovara Satnik, Raynd i njima slični predstavlja esenciju nacističke bezobzirnosti: tumači čovjeka kao robu koju "poduzetnik" ima pravo tretirati kao kokoši nesilice.

Nije ni čudo da takvim monstrumima nikako ne polazi za rukom ući u parlamente, Hitler, Staljin, pa čak i Pol Pot za njih su male bebe.

Veličanje totalitarnih režima je kažnjivo zakonom RH i rezolucijom EU. Post je prijavljen, sankcija nema.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_k...munist_regimes

Ovdje vidimo svu raskoš komunizma, i masovnih ubijanja neistomišljenika komunizma, nasuprot ideji slobodnog udruživanja i suradnje. Vjerojatno je Zapad ubio 20 milijuna Rusa za vrijeme SSSRa?

Koliki IQ čovjek mora imati da vidi razliku?

segregator kaže:

To su sve nekakve izlike...nisam još čuo da se na sličnu stvar žale Todorić, Kerum ili Jure Radić...ili Tedeschi

S kime ono Todorić posluje najviše, tko mu ono daje poticaje u stotinama milijuna kuna? Tko mu je ono u direktnoj pogodbi bez natječaja dao da obnovi studentske domove za 285 milijuna kuna poreznih obveznika?

To on na slobodnom tržištu od privatnika dobiva novce, ili crony kapitalizmom od države?

[judolino]

quadzilla kaže:

Veličanje totalitarnih režima je kažnjivo zakonom RH i rezolucijom EU. Post je prijavljen, sankcija nema.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_k...munist_regimes

A koji si ti to post prijavio i zašto?

Ovdje vidimo svu raskoš komunizma, i masovnih ubijanja neistomišljenika komunizma, nasuprot ideji slobodnog udruživanja i suradnje. Vjerojatno je Zapad ubio 20 milijuna Rusa za vrijeme SSSRa?

Pa sad, ako je Njemačka Zapad, a bit će da je tako, može se i tako reći, premda je krajnje neprecizno i nepošteno prema zemljama Zapada koje nisu sudjelovale u ubijanju Rusa.

Koliki IQ čovjek mora imati da vidi razliku?

To, vrlo izvjesno, nećeš nikada doznati.

[segregator]

quadzilla kaže:

S kime ono Todorić posluje najviše, tko mu ono daje poticaje u stotinama milijuna kuna? Tko mu je ono u direktnoj pogodbi bez natječaja dao da obnovi studentske domove za 285 milijuna kuna poreznih obveznika?

To on na slobodnom tržištu od privatnika dobiva novce, ili crony kapitalizmom od države?

Znači priznaješ da je kapitalizam problem?

[quadzilla]

Da kapitalizam u Hrvatskoj je problem, zato 100 000 Hrvata bježi u kapitalističke zemlje-Njemačke, Irske, Kanade, Novog Zelanda, jer je kapitalizam problem.

I vidiš razliku između neoliberalnog kapitalizma i rodijačkog kapitalizma?

Logika ti je jača strana vidim.


Pokušavam naći koliko je Hrvata otišlo u Venezuelu, Sj. Koreju, Kinu, al nemogu?

judolino kaže:

Pa sad, ako je Njemačka Zapad, a bit će da je tako, može se i tako reći, premda je krajnje neprecizno i nepošteno prema zemljama Zapada koje nisu sudjelovale u ubijanju Rusa.

Znači, negiraš da su Lenjin i Staljin pobili najviše ljudi u 20. stoljeću? Više nego Hitler?

[segregator]

quadzilla kaže:

Da kapitalizam u Hrvatskoj je problem, zato 100 000 Hrvata bježi u kapitalističke zemlje-Njemačke, Irske, Kanade, Novog Zelanda, jer je kapitalizam problem.

I vidiš razliku između neoliberalnog kapitalizma i rodijačkog kapitalizma?

Logika ti je jača strana vidim.


Pokušavam naći koliko je Hrvata otišlo u Venezuelu, Sj. Koreju, Kinu, al nemogu?


Znači, negiraš da su Lenjin i Staljin pobili najviše ljudi u 20. stoljeću? Više nego Hitler?

kapitalizam je kapitalizam, čemu raditi razlike?

Ovdje imaš preko 30 Hrvata koji rade i blogaju iz Kine

http://www.expat-blog.com/en/nationa...in/asia/china/

pretpostavljam da ih onda ima poprilično, čisto statistički. I nije malo, ako uzmeš u obzir probleme sa jezikom, udaljenošću, i kineskom zatvorenošću (teže je dobiti dozvolu za rad tamo nego u većini zapadnih zemalja)

[judolino]

quadzilla kaže:

Znači, negiraš da su Lenjin i Staljin pobili najviše ljudi u 20. stoljeću? Više nego Hitler?

A na temelju čega ti to tvrdiš?

[lurice]

judolino kaže:

A na temelju čega ti to tvrdiš?

Jesi li čuo za holodrom? A za ratni komunizam?

[segregator]

lurice kaže:

Jesi li čuo za holodrom? A za ratni komunizam?

Misliš heliodrom? Kakve veze imaju helikopteri? Ili si mislio na hologram? Tad vjerojatno nije bilo holograma

Komunizam, pa ratni...u komunizmu nema rata

[judolino]

lurice kaže:

Jesi li čuo za holodrom? A za ratni komunizam?

Nisam.
Ali u svoju obranu moram dodati da nisam sklon drogama, a naročito ne halucinogenima.

[quadzilla]

judolino kaže:

A na temelju čega ti to tvrdiš?

Odgovori samo da ili ne.

[judolino]

quadzilla kaže:

Odgovori samo da ili ne.

A na temelju čega ti to tvrdiš?

[Tomolav]

judolino kaže:

Pa sad, ako je Njemačka Zapad, a bit će da je tako, može se i tako reći, premda je krajnje neprecizno i nepošteno prema zemljama Zapada koje nisu sudjelovale u ubijanju Rusa.

Mislio je na milijune stanovnika SSSR-a koji su ubijeno zbog pokušaja da Lenjin i Staljin od ''govna naprave pitu'', da se zaštite radnička prava i sl.
Na Zapadu zbog kapitalizma ljudi nisu ubijani niti su slani u gulage.

[segregator]

Tomolav kaže:

Mislio je na milijune stanovnika SSSR-a koji su ubijeno zbog pokušaja da Lenjin i Staljin od ''govna naprave pitu'', da se zaštite radnička prava i sl.
Na Zapadu zbog kapitalizma ljudi nisu ubijani niti su slani u gulage.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ludlow_Massacre

"The Ludlow Massacre was an attack by the Colorado National Guard and Colorado Fuel & Iron Company camp guards on a tent colony of 1,200 striking coal miners and their families at Ludlow, Colorado, on April 20, 1914. Some two dozen people, including miners' wives and children, were killed. The chief owner of the mine, John D. Rockefeller, Jr., was widely criticized for the incident."

naravno, Rockefelleru se nije ništa desilo jer ima novaca, a radnici se ionako u kapitalizmu tretiraju kao vlasništvo kapitalista

[satnik]

segregator kaže:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ludlow_Massacre

"The Ludlow Massacre was an attack by the Colorado National Guard and Colorado Fuel & Iron Company camp guards on a tent colony of 1,200 striking coal miners and their families at Ludlow, Colorado, on April 20, 1914. Some two dozen people, including miners' wives and children, were killed. The chief owner of the mine, John D. Rockefeller, Jr., was widely criticized for the incident."

naravno, Rockefelleru se nije ništa desilo jer ima novaca, a radnici se ionako u kapitalizmu tretiraju kao vlasništvo kapitalista

Uspoređivat ovaj incident, koji nema veze sa slobodnim tržištem, kapitalizmom niti liberalizmom već je rezultat običnog nasilja - s Lenjinom i socijalističkim režimom te njegivih stotinama milijuna pobijenih, zarobljenih, potlačenih i izgladnjelih - stvarno može samo genijalac prve vrste.

"I want to tell you, Socialists, that I have studied your philosophy; read your works upon economics, and not the meanest of them; studied your standard works, both in English and German -- have not only read, but studied them. I have heard your orators and watched the work of your movement the world over. I have kept close watch upon your doctrines for thirty years; have been closely associated with many of you, and know how you think and what you propose. I know, too, what you have up your sleeve. And I want to say that I am entirely at variance with your philosophy. I declare to you, I am not only at variance with your doctrines, but with your philosophy.

Economically you are unsound; socially, you are wrong; industrially, you are an impossibility." (Samuel Gompers, Predsjednik AFL)

[segregator]

satnik kaže:

Uspoređivat ovaj incident, koji nema veze sa slobodnim tržištem, kapitalizmom niti liberalizmom već je rezultat običnog nasilja - s Lenjinom i socijalističkim režimom te njegivih stotinama milijuna pobijenih, zarobljenih, potlačenih i izgladnjelih - stvarno može samo genijalac prve vrste.

Stotine milijuna? Milijarde, druže, milijarde

A to što je u SSSR-u bio državni KAPITALIZAM; a ne socijalizam, to ćemo, jelte, zanemariti

[satnik]

segregator kaže:

Stotine milijuna? Milijarde, druže, milijarde

A to što je u SSSR-u bio državni KAPITALIZAM; a ne socijalizam, to ćemo, jelte, zanemariti

Pa da, svakji fail vlastite ideologije pravdate pod izlikom da ovi nisu bili oni "pravi socijalisti". Svi "krivi" socijalisti, svi i svugdje

state capitalism
noun
a political system in which the state has control of production and the use of capital.

U ovom slučaju su socijalistički centralni planeri u komunističkoj partiji socijalističke USSR-a ustvari bili državni kapitalisti, što je po samoj definiciji još jedna etatistička pojava koja je nemoguća ako je država ograničena i ako se država ne bavi gospodarstvom.

Državna kontrola cjelokupnog gospodarstva je antipod kapitalizmu i stoji u suprotnosti temeljnim ekonomskim slobodama pojedincaca te privatnom vlasništvu - što je temelj slobodnog kapitalističkog društva. Državni kapitalizam, ili fašizam ako hoćeš, se stvara upravo proširenim ovlastima države da se metilja u slobodne odnose i tržište silom zbog centralnog plana, što je pak posljedica (u ovom slučaju socijalističkog) centralnog planiranja i proširenih ovlasti režimu koje su nužne da bi se socijalizam i njemu srodni kolektivistički ustroji uopće uspostavili negdje.

Nikako pravi socijalizam, ma jok. Tek nuspojava socijalističkog ustroja i socijalističke filozofije u praksi.

[segregator]

satnik kaže:

Pa da, svakji fail vlastite ideologije pravdate pod izlikom da ovi nisu bili oni "pravi socijalisti". Svi "krivi" socijalisti, svi i svugdje

state capitalism
noun
a political system in which the state has control of production and the use of capital.

U ovom slučaju su socijalistički centralni planeri u komunističkoj partiji socijalističke USSR-a ustvari bili državni kapitalisti, što je po samoj definiciji još jedna etatistička pojava koja je nemoguća ako je država ograničena i ako se država ne bavi gospodarstvom.

Državna kontrola cjelokupnog gospodarstva je antipod kapitalizmu i stoji u suprotnosti temeljnim ekonomskim slobodama individualca te privatnom vlasništvu koje su temelj slobodnog kapitalističkog društva. Državni kapitalizam, ili fašizam ako hoćeš, se stvara upravo proširenim ovlastima države da se metilja u slobodne odnose i tržište silom zbog centralnog plana, što je pak posljedica (u ovom slučaju socijalističkog) centralnog planiranja i proširenih ovlasti režimu koje su nužne da bi se socijalizam i njemu srodni kolektivistički ustroji uopće uspostavili negdje.

Nikako pravi socijalizam, ma jok. Tek nuspojava socijalističkog ustroja i socijalističke filozofije u praksi.

Preporučujem ti da umjesto copy/paste uvijek jednih te istih tekstova i nebuloza probaš ponekad ubaciti nešto novo. Ovako ako ti nekim čudom i uleti neka pametna, nitko je neće primijetiti
u moru jedne te iste demagogije

[satnik]

segregator kaže:

Preporučujem ti da umjesto copy/paste uvijek jednih te istih tekstova i nebuloza probaš ponekad ubaciti nešto novo. Ovako ako ti nekim čudom i uleti neka pametna, nitko je neće primijetiti
u moru jednog te istog smeća

Sve pišem, za razliku od nekih, svojim riječima. Kad uporno ne poznaješ niti osnovne definicije, pojmove i terminologiju koju koristiš valja ti u najmanju ruku staviti definicije tih pojmova, što se često dešava jer brkaš osnove i pojma nemaš o čemu govoriš često. ..

U ovom slučaju, konkretno, nisi niti znao što znači državni kapitalizam.
Valjda zbog pojave riječi "kapitalizam" isto vežeš uz slobodno tržište i manjak državnog intervencionizma - što je, pazi ironije, čista suprotnost osnovama državnog kapitalizma (ili fašizma - tj. državne kontrole ljudi i gospodarstva prema centralnom planu). Kapitalizam nema centralni plan niti je država tržišni igrač u kapitalizmu. Kronizam i državni kapitalizam su nuspojave (ili bolje rečeno, samo pojave) prevelikih ovlasti države, nikako se ne mogu pojaviti u slobodnom društvu bez državnog blagoslova.

Dakle, državni kapitalizam, koji je tvojim priznanjem zarobio stotine milijuna i desetine milijuna pobio samo u SSSR-u u 20om stoljeću - je upravo proizvod podivljalih ovlasti u rukama (u ovom slučaju) socijalističkog režima, centralni planeri koji su silom preuzeli gospodarstvo jer silom žele sprovesti socijalističke centralne planove u ime jednakosti i ostalih marksističkih floskulčina.

Svi redom su propali s razlogom.

[segregator]

satnik kaže:

Svi redom su propali s razlogom.

Pa Marx je i rekao da će kapitalizam propasti, trebao bi se jednom potruditi i pročitati, kladim se da postoji i nekakvo skraćeno džepno izdanje za USA tržište.

Tako da nisi otkrio ništa novo

Onda bi možda otkrio i razlog

[satnik]

segregator kaže:

Pa Marx je i rekao da će kapitalizam propasti, trebao bi se jednom potruditi i pročitati, kladim se da postoji i nekakvo skraćeno džepno izdanje za USA tržište.

Tako da nisi otkrio ništa novo

Onda bi možda otkrio i razlog

Pročitao sam Marxa, odavno je diskreditiran i ismijan iz ozbiljnih ekonomskih diskusija, relevantan je samo demogozima i zagovarateljima socijalističkog totalitarizma. Njegova radna teorija vrijednosti je remek djelo neznanja i amaterizma, njegove krive pretpostavke i nepoznavanje osnova ekonomije su odlični za podučavanje djece kako ekonomski analfabeti i opasni trećerazredni sociopati mogu piskarati, biti utjecajni među naivcima i neobrazovanim masama kojima je obećana socijalistička utopija kroz nasilne revolucije i krvoproliće. Njegove teorije u praksi su rodile najveće zlo u povijesti čovječanstva.

Marks je bio (loš) teoretičar kapitalizma, o socijalizmu nije puno toga govorio. Lenjin je više o tomu pisao.

Mislim da spomenutu dvojicu nisi nikad čitao sudeći po tvojim upisima, a kamoli da si ikad iti čuo za Rothbarda, Hayeka, Bastiata ili Misesa.