Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.02.2017., 15:08   #141
Quote:
Bahuss kaže: Pogledaj post
....

Jedan primer: PPU je prodao na domaćem tržistu 1,5 miliona metaka a u inostranstvu je prodao 250 mil. metaka, pa pogledajte koliko je sve ovo smešno tržište a neki stavljaju na tome akcenat da se zadovlji domaće (HV) pa onda sve ostalo. NEISPLATIVO.

Sada neka kalkulacija iz prave fabrike

Proizvodnja 250 mil. metaka
Osnovne sirovine koje se koriste u proizvodnom procesu (proizvodnja municije) se nabavljaju kako na domaćem tako i na inostranom tržištu.

Osnovne sirovine su:
-Mesingana traka,/šipka,rondela/
-barut
-kapsla
-olovo
-ambalaža za pakovanje

Pregled nabavljenih količina u 2015. godini za pojedine materijale:
- sirovine od mesinga 2.400 t
- barut 360 t
- olovo 2.400 t

Ulazni imputi

Najznačajniji dobavljači u zemlji i inostranstvu su (EUR):

1. Valjaonica bakra Sevojno 17 miliona evra
2. Milan blagojević Lučani 1,1
3. Print line Užice 1
4. Metali 92 1,2
5. Ginex Goražde BIH 4,5
6. Minerex 1,6
7. Metal imex Ceška 0,5.
8. PB Clermont Belgija 0,6
9. Igman Konjic BiH 0,6

TROŠKOVI ZARADA, NAKNADA ZARADA I OSTALI LIČNI RASHODI
Iznosi: 17 miliona evra

TROŠKOVI PROIZVODNIH USLUGA
Iznosi: 1 mil. evra

TROŠKOVI MATERIJALA I ENERGIJE
U evrima:
Troškovi materijala za izradu 32 mil. evra
Troškovi ostalog materijala (režijskog) 390 hilj. evra
Troškovi goriva i energije 1,4 mil. evra
Troškovi rezervnih delova 20 hilj. evra
Troškovi jednokratnog otpisa alata i inventara 2,4 mil. evra
Ukupno 36,2 miliona evra

Sve ukupno:
Prihod 60 mil. evra
Dobit 10 mil. evra
Dobar pregled.
Recite nam. Koliki dio od 10mil € dobiti , se mora reinvestirati u obnovu/nabavku nove mašinerije i obuku ljudi da se zadrži kontinuitet i konkurentnosti?
A onaj tko krene u biznis, na kredit od banke, mora rezervirati nešto i za otplatu kredita.
tadeusk is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2017., 16:22   #142
2013/935 zaposlenih. Ljudi moji domaci ne usporedjujte kruske i jabuke, http://fi.apr.gov.rs/prijemfi/cir/Po...&pk_zag=611252
sto su ostali prihodi i rashodi, dragi moji kolege koliko od prodaje streljiva ostvari PP .
donot is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2017., 19:51   #143
Quote:
iks3m kaže: Pogledaj post
Nevezano uz Vas kolega malo poješnjenje sa ekonomske strane za sve na forumu.


Slobodno tršište funkcionira na principu ponude i potražnje. Stvori ponudu i stvorit će se i potražnja, stvori potražnju i stvorit će se i ponuda.


Da, u HR ima toliko suludih odredbi i zakona da je to neviđeno. Sve treba počistiti i svih inspekcijama ZABRANITI kažnjavanje prilikom prvog nadzora i uočavanjka greške uz rok za popravak i ponovni nadzor za 7 dana. Ukoliko nedostatak tad nije ispravljen DERI kaznama. Kraj priče. Sve drugo stvara ne nekonkurentnost u usporedbi sa drugim EU zemljama nego muku u želucu svakom poduzetniku jer ga se doslovno može UVIJEK kazniti obzirom na suludu količinu propisa i hrpu zakona koji se tumače na onoliko načina koliko ima inspektora obzirom da hrpu puta nije donesen jednoznačan pravilnik.


Kad je u pitanju konkurentnost eventualne HR tvornice streljiva ona je neupitna tek onda kad država krene sa REDOVNOM obukom policijskih i vojnih snaga jer tad i nastaje potreba za milijunskim količinama pješačkog strečliva. Dok kod policajac MOŽDA ako ima sreće godišnje ispuca 15 metaka, ova investicija je isplativa kao i tvornica grijalica u Sahari. Drugi uvjet je liberalizacija zakona o oružju jer u tom trenutku ono posjate pristupačnije i ubičnim ljudima koji municju troše prilikom vježbanja gađanja ili sportskog gađanja.


Radna snaga je u HR nažalost (na sreću) još uvijek daleko jeftinija od većine EU radne snage. To je s jedne strane dobro jer taj metak može biti konkurentniji u usporedbi sa recimo FR, DE, AT... metkom.


Kamate na kredit isto tako nisu toliki problem. Kod komercijalnih banaka one jesu daleko veće u usporedbi sa DE, AT ili FR, no uz kreditne linije preko sufinanciranih kredita HBOR-a se isto tako može doći do kredita po izrazito prihvatljivim kamatnim stopama koji mogu imati i višegodišnji poček i dugo razdoblje otplate.


Stalno se provlači to da su davanja na plaće velika. NISU stvarno, jesu u postotku. Evo usporedba sa Njemačkom, prvom domovinom većine naroda sa ovih prostora Izdvajanje za mirovinsko iznosi 18.7 posto, pola plaća djelatnik, pola plaća poslodavac, znači svatko plaća 9.35 posto. U Hrvatskoj doprinos za prvi stup iznosi 15%, za drugi iznosi 5%, znači ukupno 20%. Zdravstveno u Njemačkoj iznosi 14,6%, ope4t poal plaća radnih, pola poslodavac ili svatko 7.3%. u Hrvatskoj doprinos za zdravstveno iznosi 15%. Naknada za nezaposlene u Njemačkoj iznosi 3% i opet se plaća popola između radnika i poslodavca. U Hrvatskoj ista iznosi 1.8%. Poanta je da ukupna masa za plaću, tj ono što bi teoretski u slučaju iste plaće vamo i tamo poslodavac želio isplatiti i nije baš tako različita kao što se nastoji prikazati, čak je u HR recimo za plaćo od 2000 eura neto ( što je san snova u HR) nešto manji trošak nego u Njemačkoj.


Taj famozni PDV.
Ukoliko bi se streljivo iz HR izvozilo PDV ne postoji. On se ne obračunava prilikom izvoza, tako u treće zemlje tako niti u EU zemlje. Kad je u pitanju maloprodaja unutar bilo koje zemlje on se uvijek obračunava i koliko mi je poznata u svim EU zemljama je porezna stopa na njega redovna tj masimalna koja je na snazi u toj zemlji. Znači on nije problem niti je ikada bio, jer taj PDV koji bi prodavatelj naplatio državi ( ili bilo kojem pojedincu) ukoliko bi ona kupila municiju od njega pojedinac ionako uplati državi jer je to prihod države. Primjera radi tvornica municije je prodala metaka državi u veljači i iste je državi naplatila 1.250.000 kn ( milijun kuna porezna osnovica, 250.000kn PDV). Istog je mjeseca tvornica imala ulaznih faktura za 375.000kn (300.000kn osnovica + 75.000kn PDV). Ta tvorinca potom najkasnije do 20.03 predaje PDV obrazac, na kojem će iskazati da je ona u obvezi plaćanja PDV-a držav u iznosu od 250.000-75.000=175.000kn. Taj isti PDV će onda uplatiti državi najkasnije u narednih mjesec dana. Službena valuta plaćanja je to 30 ili 31 u tom mjesecu u kojem je predan PDV obrazac za protekli mjesec.

Znači onoo trenutka kad HR vojska i policija godišnje krenu trošiti 10-15 milijuna metaka na redovnu vježbu gađanja, što bi bilo sasvim normalno tog trenutka će se pojaviti hrpa ljudi u HR koji će biti voljni uložiti milijun, dva pet ili 10 milijuna kuna u tvornicu pješačkog naoružanja jer svatko očekuje povrat investicije u koju uloži i nekakvu zaradu.

Nitko od nas neće uložiti milju eura u nešto da bi 5 godina kasnije imao polovinu toga, baš kao što nitko od Vas vjerojatno ne bi posudio frendu ili familiji pare ako bi Vas taj netko pitao ajd mi posuti 10 tisuća kuna, ja ti vratim 5.


Odličan osvrt.

Međutim, htio bih ukazati na jedan mali detalj glede tog famoznog PDV-a od 25% u Hrvatskoj. Naime, strojevi za proizvodnju, bakar, mesing, barut, eksploziv za kapsle, olovo, čelik, itd - sve to se uvozi u RH. I na strojeve treba platiti PDV od 25%, dok u zemljama gdje je 0% PDV na takve strojeve ili sirovine nemaju taj trošak. Drugim rječima, stroj od €1 milijun u Hrvatskoj košta €1.25 milijuna čak i da je oslobođen carine, dok u nekim drugim zemljama EU gdje je porez manji ili nula taj je iznos u startu manji.

Druga stvar, neka je slučaj čak da se PDV vraća, on se vraća na kraju iduće godine. Samim time je taj novac bespotrebno zadržan od strane države, a kapital košta najmanje za iznos LIBORa. Na milijunske iznose od recimo 5 milijuna eura godišnje, to se itekako osjeti.

Treća stvar, taj famozni uvozni lobi. Ajmo realno, ulaskom u EU treba imati na umu da je RH na ZAJEDNIČKOM TRŽIŠTU. Drugim rječima, svaka hrvatska firma ili institucija MOŽE kupizi streljivo u članici EU gdje je PDV na streljivo 0%. Neka nekim čudom hrvatska tvornica koja u startu sve uvozne strojeve plaća isto kao i u nekoj članici EU gdje je PDV na uvoz strojeva i sirovina za proizvodnju streljiva 0% - kako će moći kupcu ponuditi jeftiniji proizvod ako ona MORA prodavati u RH s 25% VEĆOM CIJENOM (taj famozni PDV od 25%)? To se zove konkurentnost, a vidim da su čitatelji previdili da sam pisao o tome. Nekako bi možda bila konkurentna da je PDV na streljivo i oružje 5%, ali nikako s PDVom od 25% dok god može netko kupiti u drugoj članici EU s stopom od 0% - 24% i puniti proračun druge države EU.

Quote:
Tupson kaže: Pogledaj post
Komšija hvala!!
ukratko ako se ne isplati zasto ne prodate vasu proizvodnju i mirna "bosna"neće biti gubitaka i mozak na pašu,ljude na burzu,
e sad,ako se uzme onu drugu stranu stratešku za RH (izgradnja HTS-a) srbija nije ovisna o nikome,mi smo imali 91 embargo na SVE i oruzje i streljivo i MTS,a vasa skaldišta u srbiji ni igla ne bi u njih vise stala, bas iz tog razloga mi moramo barem u ovom segmentu postati neovisni o bilo kome za nase potrebe,a zanima me i ovaj zadnji dio prihod 60 mil-eura a dobit 10 mil-eura,po toj računici za 6-7 godina mi bismo bili na čistoj nnuli zero,kvita,a sve ostalo ihaj,imali bi kompletno za početak kao i vi i tvornicu za izrade pusaka i streljiva,dakako jos puno griza moramo pojesti da stignemo sve ostale vase projekte vezane za vojsku,( tu ne moslim da se s vama utrkujemo)da se vama ne isPLATI imatu proizvodnju bilo čega kaj se tiče vojske ni bi imali,ali vam se isplati i to dobro,daj mi reci (koliko je ljudi vezano kod vas cca-otprilike,) za sve proizvodne procese vezane uz vojsku,
jos jednom hvala na ovom izvjeću,
Zašto ne prodaju? Zato jer se isplati prodavati na crno, bez poreza, bez PDVa, bez administracije i komplikacije. Regularni prihod sve tvornice prikazuju malo veći nego imaju troškova, a stvarni profit se ne prikazuje preko računa. Na taj način tvornica ima prikaz prihoda of 60 milijuna eura a drugih 140 milijuna eura se ne prikazuje. Nije to ništa novo, čak i u uređenim državama to tvrtke rade samo u dogovoru s vladama.

Quote:
donot kaže: Pogledaj post
2013/935 zaposlenih. Ljudi moji domaci ne usporedjujte kruske i jabuke, http://fi.apr.gov.rs/prijemfi/cir/Po...&pk_zag=611252
sto su ostali prihodi i rashodi, dragi moji kolege koliko od prodaje streljiva ostvari PP .
Švedska Norma ima manje od 200 zaposlenih, dakle skoro pet puta manje. A bolje da ne spominjem modernija postrojenja koja bi omogućila zaposlenje samo 50ak osoba s većim kapacitetima i kvalitetama. Prvi partizan Užice čak ima dobru kvalitetu ako uzmemo u obzir u kakvim uvjetima ljudi rade.
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2017., 20:22   #144
Quote:
AntoLogicni kaže: Pogledaj post


Odličan osvrt.

Međutim, htio bih ukazati na jedan mali detalj glede tog famoznog PDV-a od 25% u Hrvatskoj. Naime, strojevi za proizvodnju, bakar, mesing, barut, eksploziv za kapsle, olovo, čelik, itd - sve to se uvozi u RH. I na strojeve treba platiti PDV od 25%, dok u zemljama gdje je 0% PDV na takve strojeve ili sirovine nemaju taj trošak. Drugim rječima, stroj od €1 milijun u Hrvatskoj košta €1.25 milijuna čak i da je oslobođen carine, dok u nekim drugim zemljama EU gdje je porez manji ili nula taj je iznos u startu manji.

Druga stvar, neka je slučaj čak da se PDV vraća, on se vraća na kraju iduće godine. Samim time je taj novac bespotrebno zadržan od strane države, a kapital košta najmanje za iznos LIBORa. Na milijunske iznose od recimo 5 milijuna eura godišnje, to se itekako osjeti.

Treća stvar, taj famozni uvozni lobi. Ajmo realno, ulaskom u EU treba imati na umu da je RH na ZAJEDNIČKOM TRŽIŠTU. Drugim rječima, svaka hrvatska firma ili institucija MOŽE kupizi streljivo u članici EU gdje je PDV na streljivo 0%. Neka nekim čudom hrvatska tvornica koja u startu sve uvozne strojeve plaća isto kao i u nekoj članici EU gdje je PDV na uvoz strojeva i sirovina za proizvodnju streljiva 0% - kako će moći kupcu ponuditi jeftiniji proizvod ako ona MORA prodavati u RH s 25% VEĆOM CIJENOM (taj famozni PDV od 25%)? To se zove konkurentnost, a vidim da su čitatelji previdili da sam pisao o tome. Nekako bi možda bila konkurentna da je PDV na streljivo i oružje 5%, ali nikako s PDVom od 25% dok god može netko kupiti u drugoj članici EU s stopom od 0% - 24% i puniti proračun druge države EU.



Zašto ne prodaju? Zato jer se isplati prodavati na crno, bez poreza, bez PDVa, bez administracije i komplikacije. Regularni prihod sve tvornice prikazuju malo veći nego imaju troškova, a stvarni profit se ne prikazuje preko računa. Na taj način tvornica ima prikaz prihoda of 60 milijuna eura a drugih 140 milijuna eura se ne prikazuje. Nije to ništa novo, čak i u uređenim državama to tvrtke rade samo u dogovoru s vladama.



Švedska Norma ima manje od 200 zaposlenih, dakle skoro pet puta manje. A bolje da ne spominjem modernija postrojenja koja bi omogućila zaposlenje samo 50ak osoba s većim kapacitetima i kvalitetama. Prvi partizan Užice čak ima dobru kvalitetu ako uzmemo u obzir u kakvim uvjetima ljudi rade.
Antiša,
znači sve u svemu mi yebemo sami sebe s tim pdv-om od 25% i u slučaju neke ratne ugroze neće nas nitko uebati nego taj PDV jer zbog njega nismo konkurentni za izvoz-zaradu, a s time i za svoju osobnu proizvodnju jer mozemo jefitnije uvesti,a sa strateške strane nitko nam ne bi prodao jer njemu treba i tako mi zube o klin zobg PDV-a.
__________________
Srbija/četnici/pregovori=nemoguća misija
Tupson is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2017., 20:56   #145
Quote:
Tupson kaže: Pogledaj post
Antiša,
znači sve u svemu mi yebemo sami sebe s tim pdv-om od 25% i u slučaju neke ratne ugroze neće nas nitko uebati nego taj PDV jer zbog njega nismo konkurentni za izvoz-zaradu, a s time i za svoju osobnu proizvodnju jer mozemo jefitnije uvesti,a sa strateške strane nitko nam ne bi prodao jer njemu treba i tako mi zube o klin zobg PDV-a.
Ma nije čak ni PDV toliki problem koliko je nesigurnost investicija, spor i neučinkovit administrativni sustav te nedostatak fair tržišta. PDV se da još da rješiti nekako, ali žalosno je da to nitko nije smanjio na minimum kako bi se razvijalo unutarnje tržište. U Hrvatskoj ima više tvornica streljiva, radi se svašta od malih kalibara do 40mm i 60mm ručnih projektila. Ali ih koči sustav, zato jer nitko NE SLUŠA proizvođače. Vani se zakoni mijenjaju tako da se konzultiraju stručni ljudi, svi proizvođači te svi konzumenti koji troše neki proizvod na poziv na raspravu. U RH se time bave političari tipa Pernar i Sinčić, i takvi donose zakone koji niti su školovani niti su kompetentni. Sad si zamisli kakvi su oni u državnim institucijama ako su takvi poput njih zakonodavna vlast.

Lijepo je iks3m napisao, treba nam učinkovita uprava koja SLUŠA stručnjake, proizvođače i građane. Ako je dobro uređen sustav, onda se sustav ne petlja nego samo radi sigurnosni nadzor zadovoljavanja normi. A ne kažnjava odmah u startu tražeći novce, nego uputi na nepravilnosti i daje konkretan rok i savjete što treba napraviti i kako. TO je posao administracije, a po državnim agencijama nažalost sjede ljudi kojisu shvatili da je posao državne administravije da kažnjava i to još protuzakonito. Onda takvi u ime RH zakoče proizvodnju, privatnic ih tuže, sporovi traju godinama i na krajunkad država izgubi spor ondanijedan od uhljeba ne odgovara nikome. Ta praksa treba stati i hitno treba uvesti nadzor nad državnim službenicima koji će trenutno ne dati otkaz nego strpati u zatvor svakog službenika koji zaustavlja proizvodnju ili pružanje nekih usluga. Tim načinom bi kroz par godina RH postala uzor za poslovanje, jer bi se maknule administrativne kočnice, razvila bi se ekonomija i proizvodnja strahovito.

Treći problem je zaštita dogovora, da država počne napokon poštovati svoje dogovore. Mi privatnici ne volimo raditi s državnim institucijama zato jer su neuredni platiše i nemaju individualne odgovornosti. Pretpostavljam da je to razlog zašto nije HS počeo već proizvodnju streljiva, zato jer očekuju da država počne potrošnju i da počne poštivati dogovore o potrošnji. Bez potražnje države i jednog velikog klijenta koji daje podršku, neće biti isplativo proizvoditi streljivo u RH. Privatni proizvođači streljiva to znaju, zato i prodaju bez PDVa, bez računa za cash ili preko međunarodnih neoporezivih računa. Dok god se ne dogovori i stavi na papir to da neće biti opstrukcije proizvodnje, da će biti potrošnje i da će biti suradnje, nema smisla ulagati. Proizvoditi u RH za inozemstvo nema smisla i kredibikiteta, zato jer je nama jeftinije pokrenuti proizvodnju streljiva u SAD i nekim drugim zemljama EU nego u Hrvatskoj. Dakle visoki PDV je samo jedan u nizu čimbenika koji poskupljuju proizvodnju, iako je direktno ne spriječavaju.
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2017., 21:14   #146
http://europa.eu/youreurope/business...r/index_hr.htm
pa dobro Anto sto ti to pises, ma nemoj vise, Bog ti dao zdravlje, preko gola pucas, ne bi ti ni u ragbiju gol priznali.
Prodaja poduzećima

Ako prodajete robu drugom poduzeću i ta se roba šalje u drugu državu članicu EU-a, ne naplaćujete PDV – ako kupac ima valjani PDV broj.

Provjerite ima li vaš kupac PDV broj.

No možete odbiti PDV koji ste platili za troškove povezane s tom prodajom (roba/usluge kupljene posebno u tu svrhu).

Ako kupac nema valjani PDV broj, u pravilu morate naplatiti PDV na prodaju po stopi koja se primjenjuje u vašoj državi.

Prodaja krajnjim korisnicima

Ako prodajete robu i ta se roba šalje krajnjim korisnicima u drugoj državi članici EU-a, u toj se državi morate registrirati i naplatiti PDV po stopi koja se tamo primjenjuje – osim ako je ukupna vrijednost vaše godišnje prodaje u toj državi manja od granice koju je ta država utvrdila (35000EUR ili 100000EUR).
donot is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2017., 22:33   #147
Quote:
donot kaže: Pogledaj post
http://europa.eu/youreurope/business...r/index_hr.htm
pa dobro Anto sto ti to pises, ma nemoj vise, Bog ti dao zdravlje, preko gola pucas, ne bi ti ni u ragbiju gol priznali.
Prodaja poduzećima

Ako prodajete robu drugom poduzeću i ta se roba šalje u drugu državu članicu EU-a, ne naplaćujete PDV – ako kupac ima valjani PDV broj.

Provjerite ima li vaš kupac PDV broj.

No možete odbiti PDV koji ste platili za troškove povezane s tom prodajom (roba/usluge kupljene posebno u tu svrhu).

Ako kupac nema valjani PDV broj, u pravilu morate naplatiti PDV na prodaju po stopi koja se primjenjuje u vašoj državi.

Prodaja krajnjim korisnicima

Ako prodajete robu i ta se roba šalje krajnjim korisnicima u drugoj državi članici EU-a, u toj se državi morate registrirati i naplatiti PDV po stopi koja se tamo primjenjuje – osim ako je ukupna vrijednost vaše godišnje prodaje u toj državi manja od granice koju je ta država utvrdila (35000EUR ili 100000EUR).
Sve si dobro rekao, sve stoji. Ajmo sad jedno hipotetsko pitanje: ako imaš firmu registriranu u Hrvatskoj gdje je PDV 25%, u Njemačkoj gdje je PDV 19% i u nekoj trećoj zemlji EU gdje je PDV 0,5% - preko kojeg PDV broja i zemlje ćeš kupiti streljiva u vrijednosti 10 milijuna eura?

A tko će plaćati 25% PDV u Hrvatskoj? Rijetko tko.

Možda taj primjer jasnije prikaže zašto je BDP toliko nizak u Hrvatskoj.
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2017., 22:42   #148
dio materijala za proizvodnju može se dobit reciklažom. smišno malo a? a sad zbrojite koliko se bakra,inoxa,čelika,aluminija,kositra,zlata i srebra godišnje baci u RH? uvozimo betonski čelik,a željezara u Sućurcu ne radi pitaj Boga od kada. a dva tri brda auta se nakupila. da ne računam one okolne otpade. da samo 1/4 potribnog materijala-sirovine dobiješ odatle napravija si puno za sebe,za ljude i državu.
karabin is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2017., 23:24   #149
Quote:
AntoLogicni kaže: Pogledaj post
Sve si dobro rekao, sve stoji. Ajmo sad jedno hipotetsko pitanje: ako imaš firmu registriranu u Hrvatskoj gdje je PDV 25%, u Njemačkoj gdje je PDV 19% i u nekoj trećoj zemlji EU gdje je PDV 0,5% - preko kojeg PDV broja i zemlje ćeš kupiti streljiva u vrijednosti 10 milijuna eura?

A tko će plaćati 25% PDV u Hrvatskoj? Rijetko tko.

Možda taj primjer jasnije prikaže zašto je BDP toliko nizak u Hrvatskoj.
pa ti si cudo nevidjeno, razumijes li ti ovo gore kako ga placaju tvrtke a kako svi mi drugi, razumijes li ti da su to pravila za citavu EU, ili me zaje... ili nisi u stanju, uzmi papir olovku i racunaj, porez moras platiti i to nije prepreka tvornici, jedina je stvar sto ce u DEU biti jeftinije kupiti gradjaninu nego u RH radi razlike u PDV, ali to nema veze s rentabilnoscu tvornice u RH, niti je ZA niti PROTIV otvaranja iste, ono sto utjece je nesto savsvim 2, 3 ,4 nikakav PDV ili carine, osim ako ne postoje trosarine ne na streljivo nego na opremu za tvornicu, kao npr, za duhanske proizvode ili automobile neki posebni porezi ili cak prirezi ( ne oni klasicni lokalni). PDV placas u RH bilo streljivo iz RH iz DEU ili sim tam kao kupac, jedina je razlika na koju osnovicu se racuna PDV, a ta osnovica ovisi o cijeni proizvoda kojega nabavljas direktno iz tvornice ili prek 10 ruku.
donot is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2017., 23:54   #150
Quote:
karabin kaže: Pogledaj post
dio materijala za proizvodnju može se dobit reciklažom. smišno malo a? a sad zbrojite koliko se bakra,inoxa,čelika,aluminija,kositra,zlata i srebra godišnje baci u RH? uvozimo betonski čelik,a željezara u Sućurcu ne radi pitaj Boga od kada. a dva tri brda auta se nakupila. da ne računam one okolne otpade. da samo 1/4 potribnog materijala-sirovine dobiješ odatle napravija si puno za sebe,za ljude i državu.
sve se reciklira, npr cahure iskoristene se skupljaju salju proizvodjacima koji je pune i prodaju (koji npr. nisu OEM ili privatnima osobama koji je sami pune) kao vec koristenu, ali kao sigurnu, sve tvrtke koje imaju otpad pri proizvodnji npr.kada sjeku plocice mjedene okrugle za cahure onaj dio koji ostaje ide u reciklazu, bakar isto. C260 mjed koja se prodaje za reciklazu oko 2400$/t.
donot is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2017., 01:03   #151
Quote:
donot kaže: Pogledaj post
pa ti si cudo nevidjeno, razumijes li ti ovo gore kako ga placaju tvrtke a kako svi mi drugi, razumijes li ti da su to pravila za citavu EU, ili me zaje... ili nisi u stanju, uzmi papir olovku i racunaj, porez moras platiti i to nije prepreka tvornici, jedina je stvar sto ce u DEU biti jeftinije kupiti gradjaninu nego u RH radi razlike u PDV, ali to nema veze s rentabilnoscu tvornice u RH, niti je ZA niti PROTIV otvaranja iste, ono sto utjece je nesto savsvim 2, 3 ,4 nikakav PDV ili carine, osim ako ne postoje trosarine ne na streljivo nego na opremu za tvornicu, kao npr, za duhanske proizvode ili automobile neki posebni porezi ili cak prirezi ( ne oni klasicni lokalni). PDV placas u RH bilo streljivo iz RH iz DEU ili sim tam kao kupac, jedina je razlika na koju osnovicu se racuna PDV, a ta osnovica ovisi o cijeni proizvoda kojega nabavljas direktno iz tvornice ili prek 10 ruku.
Probajmo zamjenit termin 'građanina' s potrošačem i podebljat JEFTINIJE. Zatim se vratiti na dio koji sam pisao o konkurentnosti. Svaki privatni krajnji kupac odnosno potrošač radije će platit jeftinije, i većina država u EU zato jer se poštuju natječaji na kojima dobijaju posao oni s najjeftinijom ponudom.

Nepotrebno je objašnjavati kumulativni efekt poreza i rashoda kako djeluju na početak proizvodnje. Samo uzmimo primjer da strojevi za proizvodnju koštaju u SAD 10 milijuna eura. Na njih tvrtka u RH koja počinje proizvodnju mora platiti carinu i PDV, u SAD ne mora ni jedno ni drugo. Dakle, ti ISTI strojevi u RH koštaju preko 14 milijuna eura s transportom, osiguranjem, carinom, PDVom i drugim davanjima. Ako po istoj cijeni prodaju streljivo, koliko će trebati tvornici u Hrvatskoj da vrati novac uložen u tvornicu? Vrijeme je novac, a kamatna stopa u RH dvostruko do trostruko viša nego u SAD. Tvornica u SAD će imati mogućnost zatvoriti isplativost financijske konstrukcije unutar pet godina. Tvornica u Hrvatskoj će biti u lošijem položaju i jamačno neće ako sve u startu košta 140% od onoga što plaćaju u zemljama gdje se stimuliraju proizvodnja i potrošnja. Dakle, vrlo je izvjesno da tvornica u Hrvatskoj neće moći konkurirati ISTOJ tvornici u SAD po cijeni. Niti bez poreza, niti s PDVom. Mislim da je iks3m dobro pojasnio da radnik u Njemačkoj košta malo manje nego radnik u Hrvatskoj (za takav posao su potrebni stručni radnici a ne osobe na minimalcu) stoga tvornica u RH ne bi bila konkurentna ni po cijeni radne snage. Sirovine da ne spominjem, tu isto idu carina i PDV.

Ako zbrojim dva i dva, SVE je skuplje u RH nego drugdje. Ulazni investicijski iznos, davanja, radna snaga, kamata, sirovina, PDV, SVE. I na koji način bi onda krajnji proizvod bio JEFTINIJI u RH? Potpuno je jasno da će na taj način UVOZ ili UNOS streljiva biti jeftiniji, a odljev novaca izvan RH zajamčen. Ali očito sam ja čudo neviđeno kad razmišljam o rashodima firme i koštanju ulaganja investicijskog kapitala, umjesto da razmišljam komunistički da se rashodi i porezi ne računaju.

Quote:
karabin kaže: Pogledaj post
dio materijala za proizvodnju može se dobit reciklažom. smišno malo a? a sad zbrojite koliko se bakra,inoxa,čelika,aluminija,kositra,zlata i srebra godišnje baci u RH? uvozimo betonski čelik,a željezara u Sućurcu ne radi pitaj Boga od kada. a dva tri brda auta se nakupila. da ne računam one okolne otpade. da samo 1/4 potribnog materijala-sirovine dobiješ odatle napravija si puno za sebe,za ljude i državu.
To je zdravo ekološko razmišljanje, samo malo zakašnjelo. Tamo negdje do 2010.g.je još bilo sirovina za recikliranje u RH, onda je nestalo velikih jugoslavenskih giganta pa su kapaciteti pali. Hrvatske firme su krenule na istok, u zemlje tipa Ukrajina, Moldavija i druge istočne zemlje gdje ljudi još nisu shvaćali vrijednost osnovnih sirovina poput čelika, bakra, olova, mesinga i aluminija. Do te godine bilo je takvog otpada, danas jednostavno nema više kapaciteta. Količina bakra i olova koja se skupi u godinu dana u RH nije dovoljna za jedan dan proizvodnje streljiva koliko treba jednoj tvornici. A gdje su troškovi obrade tih recikliranih sirovina? Bez jeftinih cijena energije kao u SAD ili nekim drugim zemljama - isplativije je uvoziti u RH.
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2017., 02:17   #152
@Tupson

Nisam rekao da je neisplativo, več da je neisplativo za male serije i da od prvog dana mora da se nabavlja visokoproduktivna oprema koja naravno ima svoju cenu.

@tadeusk
Quote:
Recite nam. Koliki dio od 10mil € dobiti , se mora reinvestirati u obnovu/nabavku nove mašinerije i obuku ljudi da se zadrži kontinuitet i konkurentnosti?
PPU je od 2011 godine do 2016 . uložio 35 miliona evra u nove hale i opremu. Napravljene su nove fabrike čaura, zrna i nova fabrika mašina, opreme sa alatnicom. Ove godine se završava fabrika gde se radi kompletiranje municije. Pogoni se nalaze na četiri lokacije neračunajući podzemnu fabriku koja se zatvara ove godine.

@donot
Quote:
sto su ostali prihodi i rashodi, dragi moji kolege koliko od prodaje streljiva ostvari PP .
To je FI iz 2013. godine. Ja sam ti postavio podatke iz najnovijeg 2015. gde su prihodi od prodaje proizvoda(prevashodno municije) iznosili 60 mil. evra. Ostali finansijski prihodi nisu uračunati u ovu cifru ali su oni zanemarljivi u ovoj analizi.

@AntoLogicni
Quote:
Švedska Norma ima manje od 200 zaposlenih, dakle skoro pet puta manje. A bolje da ne spominjem modernija postrojenja koja bi omogućila zaposlenje samo 50ak osoba s većim kapacitetima i kvalitetama.
Norma u toj fabrici u Švedskoj proizvodi i prodaje 10x MANJE municije od PPU i po tome procentualno onda ima više radnika. PPU je prošle godine proizveo 300 mil. metaka u preko 400 tipova karabinske, pištoljske, revolverske i streljačke municije. Norma je prozvela 30 mil. metaka u 100 različitih kalibara i municije. Nisam uspeo da nađem koliku zaradu ima ta fabrika pa ako nađeš postavi ovde da uporedimo i njihove prihode. Stopa rasta PPU je 15-20% godišnje, tako da su u 2016. imali prihod od 85 mil. evra.

Quote:
Prvi partizan Užice čak ima dobru kvalitetu ako uzmemo u obzir u kakvim uvjetima ljudi rade.
Danas su uslovi neuporedivo bolji u odnosu na raniji period. Trebalo bi ove i sledeće godine da se završi kompletna modernizacija i proširenje fabrike. Time se omogućava zatvaranje podzemne fabrike koja je bila vrlo neefikasna i skupa za održavanje a i zahvaljujući novoj opremi podižu kvalitet proizvoda.
Bahuss is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2017., 02:48   #153
@karabin
Quote:
dio materijala za proizvodnju može se dobit reciklažom. smišno malo a? a sad zbrojite koliko se bakra,inoxa,čelika,aluminija,kositra,zlata i srebra godišnje baci u RH?
Da bi tako nešto reciklirao i iz toga napravio poluproizvod potreban za buduću fabriku municije treba da imaš:
1. Livnicu obojenih metala i
2. Valjaonicu bakra i ostalih oboj. metala

od njih dobijaš bakarne cevi, limove za proizvodnju čaura.

PPU ima veliku prednost u logistici:
- Valjaonica bakra Seval se nalazi na par kilometara od njih
- Fabrika baruta MBL na 30 km
- Novoizgrađena fabrika kapisli Krušik na 70 km

Pri svemu tome sav bakar i olovo dobijaju iz Bora, znači nema uvoznih dozvola, procedura, plaćanja carine, problema sa uvozom/izvozom robe dvostruke namene itd.

Buduća fabrika HTS mora da uvozi kapisle, barut i kompletan repromaterijal. Koliko to daje neku neovisnost u slučaju neke više sile a koja se često ovde poseže kao prioritet. Još jedna napomena, niko nije računao cenu kupovine licenci jer ne može tek tako neko ko nikada nije pravio metak da pokrene proizvodnju od nule. Alzir je na ime prenosa tehnologije i znanja iz PPU i Slobode Čačak za njihove tri fabrike koje završava ove godine uplatio 40. miliona evra. Druga kalkulacija, koliko ljudi sa specijalizovanim zanimanjima tipa pirotehničara se školuje godišnje u HR? Zatim ono što je vrlo bitno, poslednji inženjer koji je završio Fakultet vojnih tehnologija a koji se nekada nalazio u ZG je diplomirao 91. godine, to nam govori da 26 godina Hrvatska nije napravila inženjera za vojne inženjerske tehnologije koji treba da organizuje proizvodnju i da se bavi vrlo opasnim stvarima i materijama.

Na kraju, niko se ne zapita zašto HS produkt i pored enormnog velikog profita(30 mil. evra) sam ne napravi tu fabriku već kupuje neke banke itd... Država ih je oslobodila 4 mil. evra na ime poreza pa eto samo od toga mogu da naprave HTS i da vraćaju kredit na 10 godina.
Bahuss is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2017., 03:16   #154
sve ovo sto treba za tvornicu sve, ali sve se moze nabaviti u EU.
ostali prihodi i rashodi moram li se ponavljati sto su jer iz izvjesca za 2013, drugo cjelovito nemam, vidljivo ostali prihodi sto je to, a bez toga i ostalih rashoda, financijskih ili sto vec tocno se vidi koliko otpada na streljivo, citatjte pazljivo, u svakom slucaju su u pozitivi i to je dobro. Ne moze se raditi usporedba s PP i PP ne igra nikakvu ulogu kod moguceg otvaranja tvornice u RH osim kao konkurencija, a ni to, ali to su neka druga pravila, nije bitno.
malo linkova za Carine u EU prema trecima svima ista mjera zato AntoLogicni nauci i izuci malo kako to ide http://eur-lex.europa.eu/summary/chapter/customs.html?root_default=SUM_1_CODED%3D12&locale= hr ili https://izvoz.gov.hr/trgovinska-politika/94
Nikakav PDV nikakva Carina ne igra ulogu kod ulaganja u tvornicu (Na vanjskim granicama Zajednička carinska tarifa i Integrirana carinska tarifa (TARIC) primjenjuju se na robu iz neeuropskih država. Roba koja se slobodno kreće unutar EU-a mora biti u skladu s pravilima unutarnjeg tržišta i s određenim odredbama Zajedničke trgovinske politike. Osim toga, Carinski šifrarnici Zajednice i Unije osiguravaju da carinska tijela država članica primjenjuju pravila na jedinstven način.) , kad bi to bilo tako nista se u RH ne bi proizvodilo, Dosta postova prije zalijepio sam i pogodnosti kod ulaganja novih.
Nikakve licence ne trebaju. Treba samo uloziti i odluciti se ako za to postoji racunica, bez carina i Pdv-a i licenci.

Zadnje uređivanje donot : 12.02.2017. at 03:22. Reason: dodatak
donot is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2017., 03:55   #155
@AntoLogicni

Norma ima fabrike i u USA a ta o kojoj ti pričaš pravi samo lovačku municiju uostalom evo njihovog zvaničnog sajta:

Quote:
2011 Output reaches 30 million rounds of ammunition in 106 different calibres.
https://www.norma.cc/en/About-Norma1...tory-of-Norma/

Postavi ovde link sa tim finansijskim podacima Norme od 850 miliona dolara baš me zanima to a inače oni su sada deo RUAG-a.

Kažeš PPU može da se ugasi kada HTS proradi, mislim da je vrlo optimistično pogotovo ako se zna da je PPU treći izvoznik municije u SAD posle:

Quote:
Top foreign importers include South Korea’s ‘Poongsan Corporation’, Fiocchi Munizioni of Italy and Prvi Partizan of Serbia, according to Panjiva.
http://www.express.co.uk/news/world/...anjiva-orlando

Zašto si obrisao post?

@donot
Ne poznajem regulativu EU oko uvoza/izvoza robe dvostruke namene ali nisam siguran da je to ostavljeno pod istim pravilima kao i obična roba.

Kažeš ne treba ti licenca za prenos tehnologije ok , onda javi azerbejdžancima i alžircima da su budale jer su dali Srbiji 70 miliona evra bez veze. PPU i danas kada osvaja novi metak na njemu radi minimum dve godine. Potrebno je vreme za razvoj balistike, izrada alata, izbor odgovarajućeg baruta, kapisle... Sve to kada uzmeš u obzir metak iz HR sa skupljim uvoznim repromaterijalom i skupljom radnom snagom po ni jednom matematičkom proračunu ne može da bude jeftiniji od užičkog koji je sve ima to na domaćem tržištu po povoljnijim cenama.
Neko spominje kvalitet, pa jedan podatak najveći kupac PPU municije je svetski lider FN Herstal iz Belgije.

Zvaničan sajt za USA tržište:
http://www.ppu-usa.com/
Bahuss is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2017., 09:38   #156
Ok, ljudi drago mi je da smo zagrebali duboko ispod površine,drago mi je da je komšija(Bahuss) dao svoj doprinos u diskusiji,
vidim da imamo šanse i to velike da pokrenemo s mrtve točke izgradnju HTS-a,na meni je sada da ovih dana okrenem neke brojeve telefona ljudi koji su u SABORU,i da vidimo koliko se tamo ima sluha,a mislim da ima ,jer ljudi s kojim sam na "TI"jako su "konstruktivni",SVIMA VELKO HVALA naravno ovo ne znači da "zakucavamo temu" i da nema dalje.Sve postove s ove teme uporabit cu za dokaze,i konstruktivne prijedloge da se krene s izgradnjom,sve što se bude događalo u svezi teme podrobno cu ovdje pisati;gdje smo i kako stojimo s izgradnjom,jos jednom SVIMA VELIKO HVALA.
e, da, da ne bi pomislili da zelim sebi pripisati neke lovorike,NE,NE,i NE,ne želim sebi nikakvu materijalnu korist,ma niti bilo kakvu korist,ja sam samo jedan običan dragovoljac,hrvat,običan mali čovjek,ali prije svega domoljub.
__________________
Srbija/četnici/pregovori=nemoguća misija
Tupson is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2017., 10:41   #157
Quote:
Bahuss kaže: Pogledaj post
@AntoLogicni
...
Zašto si obrisao post?
[/URL]
Ma na trenutak sam pomislio da se ti zafrkavaš pa sam i ja počeo, ali onda sam vidio da ozbiljno pišeš pa sam to obrisao. Tek kasnije sam vidio tvoj zadnji post i u pravu si, i glede sirovina, i glede licenci, i glede mnogih drugih stvari koje si zapisao.

Baš zato jer je PPU takav gigant čini se brojka od 300 milijuna metaka premala, a prihod od 85 milijuna preumanjem. S radnom snagom od 935 zaposlenih i njihovom kvalitetom, taj bi broj trebao biti znatno veći. Pa u SAD je PPU streljivo najkompetitivnije cijenom (čitaj najjeftinije) u odnosu na dobiveno, a prodaje se vrlo dobro. Svi znamo kako se vode knjige (i u Srbiji i u Hrvatskoj) tako da se iznos od samo 300 milijuna metaka čini premali ili kao zafrkancija.

Glede HTS, teško da će do toga doći tako skoro. Barem ne s postavom ljudi u sustavu kakvi su bili, možda će ova zadnja izborna promjena nešto napraviti po tom pitanju. Ako ćemo ozbiljno (da isključim zafrkanciju, crni humor i moj sarkazam), teško da bi neka HTS mogla ugroziti poslovanje PPU ili fabrike u Konjicu. To je takvo tržište na kojem bi sva tri mogli biti umjerena konkurencija. I sva tri bi mogla prodavati, kao u ulici gdje deset kafića rade jedan kraj drugih i svi su puni. Evo primjer HS Produkta, nije ugrozio proizvodnju u Kragujevcu iako ima sjajnu prodaju. Jednostavno su im ponude proizvoda drugačije. HS-ov XD i CZ 99/999 ne kupuju isti kupci. Hrvatska i Srbija (i Bosna) su dobro poslovale zbog rata u Siriji, i zato je rasla proizvodnja u PPU. Ima li negdje podatak koliko je streljiva PPU prodala u Siriji?

S svojim odgovorom si vratio temu na ozbiljni kolosjek, a koliko sam vidio na ovom forumu velik broj tema ode nakon nekog vremena u zafrkanciju. Ako ćemo ozbiljno, svi ovi problemi koje smo dosad spominjali su teški (administracija, konkurentnost, isplativost, sigurnost investicija, porezi i nameti, prodaja s jeftinijim cijenama, itd) a još se nismo ni dotakli glavnih problema: licenci, certifikata i međunarodne prodaje. Iako i za to postoji nekoliko dobrih rješenja budući da je Hrvatska u EU i NATO te hrvatske tvrtke mogu na oba polja kupovati i prodavati, isplativost nije moguća bez da se uđe na veliko. Zato mi se čini da HS traži državu da se obveže u potpori proizvodnji, inače bi tu moglo biti problema u budućnosti. Bez potpore države, teško će ići. Bez stručnjaka koji znaju kako se posluje vani, isto će teško ići. Glede isplativosti i kapitala, HS ima oboje budući da bi sami sebi bili najbolji kupci kad godišnje moraju ispucati par milijuna metaka samo za testiranje proizvedenog oružja.

Vidim da si linkao u zadnjem postu sajt od PPU iz SAD. Koliko streljiva PPU prodaje na američko tržište godišnje?
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2017., 10:56   #158
Quote:
Tupson kaže: Pogledaj post
Ok, ljudi drago mi je da smo zagrebali duboko ispod površine,drago mi je da je komšija(Bahuss) dao svoj doprinos u diskusiji,
vidim da imamo šanse i to velike da pokrenemo s mrtve točke izgradnju HTS-a,na meni je sada da ovih dana okrenem neke brojeve telefona ljudi koji su u SABORU,i da vidimo koliko se tamo ima sluha,a mislim da ima ,jer ljudi s kojim sam na "TI"jako su "konstruktivni",SVIMA VELKO HVALA naravno ovo ne znači da "zakucavamo temu" i da nema dalje.Sve postove s ove teme uporabit cu za dokaze,i konstruktivne prijedloge da se krene s izgradnjom,sve što se bude događalo u svezi teme podrobno cu ovdje pisati;gdje smo i kako stojimo s izgradnjom,jos jednom SVIMA VELIKO HVALA.
e, da, da ne bi pomislili da zelim sebi pripisati neke lovorike,NE,NE,i NE,ne želim sebi nikakvu materijalnu korist,ma niti bilo kakvu korist,ja sam samo jedan običan dragovoljac,hrvat,običan mali čovjek,ali prije svega domoljub.
Prije nego okreneš brojeve tih par ljudi u Saboru, možda bi bilo dobro nazvati ovih naših par proizvođača streljiva koji već rade taj posao u Hrvatskoj. Čisto da čuješ iskustva iz prve ruke s kojim su se problemima susretali, jer problem je malo dublji.

A ako naiđeš na razumijevanje, hajde molim te reci tim saborskim zastupnicima da treba pod hitno mijenjati Zakon o oružju. Toliko je restriktivan da smo mi koji imamo veće količine oružja kažnjavani zato jer se držimo propisa (i plaćamo jako puno novaca) a građani su stimulirani da na crno posjeduju oružje. Saborski zastupnici teško shvaćaju koliko je loše imati tako restriktivne zakone, a i odredbe koje zabranjuju ponovno punjenje streljiva ne pomažu. Pokušaj im objasniti da se zakonima NE MOŽE MIJENJATI STVARNOST nego da se zakoni moraju podređivati građanima u demokratskom društvu. Inače bi bilo dovoljno izglasati zakon kojim se zabranjuje recesija pa se lažno tješiti da recesije neće biti. I da, bilo bi dobro da bar malo više od 2% saborskih zastupnika pročita Ustav RH od početka do kraja, a ne da svako malo izglasavaju protuustavne zakone.

Svaka čast na entuzijazmu. I puno ti sreće, jer ne će ti biti lako kad vidiš kakvih sve prepreka ima za HTS.
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2017., 11:46   #159
Quote:
AntoLogicni kaže: Pogledaj post
Prije nego okreneš brojeve tih par ljudi u Saboru, možda bi bilo dobro nazvati ovih naših par proizvođača streljiva koji već rade taj posao u Hrvatskoj. Čisto da čuješ iskustva iz prve ruke s kojim su se problemima susretali, jer problem je malo dublji.

A ako naiđeš na razumijevanje, hajde molim te reci tim saborskim zastupnicima da treba pod hitno mijenjati Zakon o oružju. Toliko je restriktivan da smo mi koji imamo veće količine oružja kažnjavani zato jer se držimo propisa (i plaćamo jako puno novaca) a građani su stimulirani da na crno posjeduju oružje. Saborski zastupnici teško shvaćaju koliko je loše imati tako restriktivne zakone, a i odredbe koje zabranjuju ponovno punjenje streljiva ne pomažu. Pokušaj im objasniti da se zakonima NE MOŽE MIJENJATI STVARNOST nego da se zakoni moraju podređivati građanima u demokratskom društvu. Inače bi bilo dovoljno izglasati zakon kojim se zabranjuje recesija pa se lažno tješiti da recesije neće biti. I da, bilo bi dobro da bar malo više od 2% saborskih zastupnika pročita Ustav RH od početka do kraja, a ne da svako malo izglasavaju protuustavne zakone.

Svaka čast na entuzijazmu. I puno ti sreće, jer ne će ti biti lako kad vidiš kakvih sve prepreka ima za HTS.
Ante-(lakse mi je tako ne zamjeri)
evo nedjelja je ali nema odmora dok traje obnovabroj je već okrenut i za utorak je sastanak dogovoren,Ok,zapisat cu tvoju ideju,ne mogu nista unaprijed reći niti obećati(baziran sam na HTS),ali bubicu cu svakako ubaciti,ti si kolekcionar ili,??
__________________
Srbija/četnici/pregovori=nemoguća misija
Tupson is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2017., 11:50   #160
evo ljudi nedjelja, kako sam i rekao mene ne spriječava nista da uzmeniravam i nedjeljom,takav sam,broj je okrenut,ideja je u natuknicama rečena, za utorak je sastanak dogovoren,bumo vidjeli, ali po vedrini razgovora (koji je bio u natuknicama) očekujem razumijevanje i daljnje pozitivne događaje,
__________________
Srbija/četnici/pregovori=nemoguća misija
Tupson is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:54.