Bog i slobodna volja

[Nea--]

Mnogo zbrke nastaje kada se o Bogu priča kao o nekom vanjskom, dalekom, zasebnom Biću odvojenom od čovjeka i svijeta - bogu kao vanjskom autoritetu koji je "svemoćan, sveznajuć" i sve sve sve što zamislimo, a uz to nam se nekako automatski pojavi i slika uvećanog čovjeka s velikim očima i ušima i svim svim svim ... dakle, takvo biće-groteskno uvećani čovjek, (na svu sreću) ne postoji.
Odnosno, TO nije "bog" .... bog nije to.

[LadyDaenerys]

Baphomet kaže:

a oni koji ne pitaju za pomoć neka crknu ili kopaju po kontejnerima ili gledaju kako im djecu ubijaju bombe i tako to....

A oni koji imaju hrabrosti i vjere neka prepuste svoj život Bogu kako bi On mogao od njihovog života, ma kako malen i bijedan bio, načiniti Svoje remek-djelo.
I tada, kada tako učine, vidjeti će ljepotu i savršeni red u svijetu i neće više biti ispunjeni strahom i gorčinom.
A evo i još jednog prjedloga za sve one koji su zabrinuti za bol i patnju u svijetu. Nemojte kriviti za to Boga kojeg još niste upoznali. Nemojte osuđivati tuđa uvjerenja po forumima. Posvetite svoj život služenju i pomoći onima za koje mislite da im je učinjena nepravda. Brinite o siročadi, hranite gladne, odrecite se onoga što imate zbog onih koji nemaju. I onda kada predate svoj život služenju drugima, a ne osuđivanju drugih po forumima i okrivljivanju Boga kojeg još niste upoznali- onda će možda u vaše srce ući dovoljno ljubavi da zahvaljujući toj ljubavi progledate i upoznate Boga i savršenstvo Njegova stvaranja.

[Baphomet]

LadyDaenerys kaže:

A oni koji imaju hrabrosti i vjere neka prepuste svoj život Bogu kako bi On mogao od njihovog života, ma kako malen i bijedan bio, načiniti Svoje remek-djelo.

Baš me zanima kako bi reagirali oni čija se djeca smrzavaju i ginu u Alepu kada bi im došla sa tom rečenicom.

[Zhupo]

Možemo mi prepustiti život Bogu; pomagati drugima i odricati se za korist drugih, možemo i vidjeti sve ljepote svijeta i života i znati da postoji neki savršeni red i da će sve na kraju "sjesti na svoje mjesto", ali to ne znači da ne možemo istovremeno vidjeti i osjetiti sve strahote, boli i nepravde; te osjećati strah, tugu, gorčinu ili ljutnju radi toga. Također, imamo pravo dati mišljenje ili kritiku nekome, kao što trebamo biti sretni kada netko isto uputi nama, jer na kraju krajeva kritike i "osude" ako su konkstruktivne mogu nam samo pružiti dodatne opcije i priliku za napretkom.

Što se tiče krivljenja Boga radi stvari koje ljudi slobodnom voljom rade je besmisleno i bezobrazno.

[Zhupo]

Baphomet kaže:

a oni koji ne pitaju za pomoć neka crknu ili kopaju po kontejnerima ili gledaju kako im djecu ubijaju bombe i tako to....

Zašto misliš da ne postoje oni koji pitaju za pomoć i sve što treba, pa svejedno crkavaju u mukama ili im djecu ubijaju bombe...

Nije Bog kriv što ti je neki čovjek bacio bombu na djecu.

[Nea--]

Zhupo kaže:

Nije Bog kriv što ti je neki čovjek bacio bombu na djecu.

Čini se da najveći ateisti/bezbožnici još i više nego vjernici zamišljaju Boga kao nekakvog Big Bossa, vrhunskog Autoriteta zaduženog za sve živo što se desi na Zemlji, počevši od treptaja krila nekog leptira pa do tsunamija s potresom, preko ratova, krvi, nasilja, itd itd itd
Tako da ga oni napadaju i okrivljuju ako ne zbog direktne umiješanosti a ono zbog "zapovjedne odgovornosti"

[Baphomet]

Nea-- kaže:

Čini se da najveći ateisti/bezbožnici još i više nego vjernici zamišljaju Boga kao nekakvog Big Bossa, vrhunskog Autoriteta zaduženog za sve živo što se desi na Zemlji, počevši od treptaja krila nekog leptira pa do tsunamija s potresom, preko ratova, krvi, nasilja, itd itd itd
Tako da ga oni napadaju i okrivljuju ako ne zbog direktne umiješanosti a ono zbog "zapovjedne odgovornosti"

Kako ga drugačije zamisliti ako nam ga vjernici serviraju kao svemogućeg, ljubljenog, savršenog...itd. Pa kada ga već toliko opisuju antropomorfnim epitetima onda je normalno da dobije i ostale epitete jer netko savršen koji voli ljudski rod ne može dopustiti toliko patnje na svijetu.

Kada se prestane opisivati kao Dobro onda neće dobivati i epitet Zao

Kada se prestane zazivati za svaku glupost u svakodnevici onda neće više imati smisla ni okrivljavati ga za ostale stvari u istoj toj svakodnevici.

Isto vrijedi i za Anđele koji su jedni od većih ubojica u Bibliji pa ne znam odakle dolazi obmana da su dobri.

[Nea--]

Baphomet kaže:

Kako ga drugačije zamisliti ako nam ga vjernici serviraju kao svemogućeg, ljubljenog, savršenog...itd. Pa kada ga već toliko opisuju antropomorfnim epitetima onda je normalno da dobije i ostale epitete jer netko savršen koji voli ljudski rod ne može dopustiti toliko patnje na svijetu.

Kada se prestane opisivati kao Dobro onda neće dobivati i epitet Zao

Kada se prestane zazivati za svaku glupost u svakodnevici onda neće više imati smisla ni okrivljavati ga za ostale stvari u istoj toj svakodnevici.

Isto vrijedi i za Anđele koji su jedni od većih ubojica u Bibliji pa ne znam odakle dolazi obmana da su dobri.

Poanta je da i ti vjeruješ u takvog istog Boga kao i vjernici.
Samo bi ga drukčije opisao nego oni

Ali ne vjerujem da ćeš nešto ukinuti ako se tome postaviš kao suprotnost - dapače, to ćeš još više ojačati, jer si mu sada uspostavio ravnotežu
Umjesto da na pogrešan način pokušavaš ukinuti, probaj prihvatiti (postojanje ideje čovjekolikog Boga - ideje su uglavnom vječne... ) i transcendirati tj prevazići ....


Btw, postoji sve što ti kažeš da postoji. Ako ja kažem da anđeli postoje, onda ću nesumnjivo doživjeti da postoje, sa svime što uz to ide i što ja želim da ide. Nije bitno što vidiš okom ili čuješ uhom, bitan je doživljaj On je svakako na prvom mjestu ....

[Baphomet]

Zhupo kaže:

Zašto misliš da ne postoje oni koji pitaju za pomoć i sve što treba, pa svejedno crkavaju u mukama ili im djecu ubijaju bombe...

Nije Bog kriv što ti je neki čovjek bacio bombu na djecu.

Ako to Bog dozvoljava onda ne vidim razliku između njega i Sotone

Naravno, ali kada se dogodi nekakvo čudo ili lijepa stvar onda je uvijek Bog zaslužan. No kada se loše stvari događaju nije kriv Bog nego "slobodna volja".

Djetinjasto razmišljanje

[krena]

Zhupo kaže:

Zašto misliš da ne postoje oni koji pitaju za pomoć i sve što treba, pa svejedno crkavaju u mukama ili im djecu ubijaju bombe...

Nije Bog kriv što ti je neki čovjek bacio bombu na djecu.

Ali stoji zapisano: https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...&postcount=884

Dakle Bog ima veliku mogućnost da na vrijeme INTERVENIRA !
Samo što je ta intervencija zbrda-zdola !

Tako gdje bi treba intervenirati uopće ne reagira. Nego intervenira za neke minorne stvari.

Jednostavko kaže:

Zapravo nije logično Boga zamišljati kao svemogućeg i sveznajućeg, ali ga je nužno zamišljati kao savršeno dobrog. Može ga se zamisliti kao onoga tko sve može ako hoće, a on nužno hoće ono što je dobro jer je dobrota njegova suština. Može ga se zamisliti kao onoga tko sve dopušta, ali i sve može popraviti ako ne ispadne dobro. U tom smislu jest "svemoguć i sveznajuć". Dakle, Bog ne zna "sve" unaprijed, nego samo ono što je dobro znati unaprijed. Ako tako gledamo onda slobodna volja nije nespojiva s Bogom. Zapravo slobodni smo onda kad ostvarujemo ono što je božansko u nama samima.

Danas sam imao polusatnu raspravu sa kolegom na poslu.
Tema je bila - zašto nije bio ovu subotu u mimohodu:
http://zadarski.slobodnadalmacija.hr...ivanja-radnika
Dvadesetak građana sudjelovalo je mirnom prosvjedu koji je u subotu od 9 do 12 sati održan na zebri ispred trgovine Interspar u ulici Blajburših žrtava u Zadru. Na prosvjed protiv odnosa Spara Hrvatska prema svojim radnicima pozvala je članica Akcije mladih Marijana Botić potaknuta nedavnom presudom Općinskog suda u Zadru u slučaju Suzane Šešo, bišve djelatnice Interspara, kojja je dobila izvanredni otkaz jer je bez dozvole poslodavca na radnom mjestu pojela dvije fete salame.
Rekao je da mu to nije dio njegove karme. Da se mora boriti za pravdu.

[EliEliLama]

Zhupo kaže:

Zašto misliš da ne postoje oni koji pitaju za pomoć i sve što treba, pa svejedno crkavaju u mukama ili im djecu ubijaju bombe...

Nije Bog kriv što ti je neki čovjek bacio bombu na djecu.

Je li kriv netko tko je uprcao djete Indijki i napustio je a onda njihov sin postao kriminalcem?
Naravno da nije jer ovaj koji je uprcao djete Indijki bio pijan inetelektualac a ne kriminalac.

[krena]

EliEliLama kaže:

Je li kriv netko tko je uprcao djete Indijki i napustio je a onda njihov sin postao kriminalcem?
Naravno da nije jer ovaj koji je uprcao djete Indijki bio pijan inetelektualac a ne kriminalac.

Ali se mogao Bog pijanom inetelektualacu u snu javiti i reći mu: Garubanto zabranjujem ti lokanje i u pijanstvu špricanje"

[EliEliLama]

krena kaže:

Ali se mogao Bog pijanom inetelektualacu u snu javiti i reći mu: Garubanto zabranjujem ti lokanje i u pijanstvu špricanje"

Nisi shvatio tko je tu bog.

[Empyreus]

Nea-- kaže:

Mnogo zbrke nastaje kada se o Bogu priča kao o nekom vanjskom, dalekom, zasebnom Biću odvojenom od čovjeka i svijeta - bogu kao vanjskom autoritetu koji je "svemoćan, sveznajuć" i sve sve sve što zamislimo, a uz to nam se nekako automatski pojavi i slika uvećanog čovjeka s velikim očima i ušima i svim svim svim ... dakle, takvo biće-groteskno uvećani čovjek, (na svu sreću) ne postoji.
Odnosno, TO nije "bog" .... bog nije to.

Abrahamske religije imaju najveći broj pripadnika na svijetu (više od 50% svjetske populacije), i samo u hrvatskoj imaš navodno više-manje 85% kršćana neke vrste. Pa je takav bog sa takvim karakteristikama nešto na što prvo pomislimo kada netko kaže riječ 'bog', teško je protiv toga.

[LadyDaenerys]

Empyreus kaže:

Abrahamske religije imaju najveći broj pripadnika na svijetu (više od 50% svjetske populacije), i samo u hrvatskoj imaš navodno više-manje 85% kršćana neke vrste. Pa je takav bog sa takvim karakteristikama nešto na što prvo pomislimo kada netko kaže riječ 'bog', teško je protiv toga.

To je doista točno.
Nekad pomislim da kada bi barem četvrtina od tih 85% onih koji se izlašnjavaju kao kršćani istinski slijedila i živjela svoju vjeru, Hrvatska bi bila mnogo bolje mjesto za život.
Kako bilo, moj pristup božanskome nije abrahamski, tako da kada pišem o duhovnosti, ne pišem iz te uobičajene pozicije. Jako poštujem sve religije, tako i kršćanstvo, stoga ih ne želim negirati, samo iznosim stvari iz svoje perspektive, u nadi da će netko to pročitati i u tome pronaći neko vlastito nadahnuće.

[tanita]

baphi i tebe ce tvoj komad u određenom trenutku servirati kao savršenog, svemoguceg, ljubljenog, bivša ce vjerojatno tvrditi sve suprotno....znaci li to da si ti kao covjek dobar ili loš?

inace, zašto kriviti boga za klince koji se smrzavaju i ginu u alepu?
krivi sebe, mene...mi smo ljudi, od krvi i mesa, isti kao i ti klinci...i, šta smo poduzeli po tom pitanju? osim one brigo moja pređi na drugoga (u ovom slucaju boga)
uostalom, mi i placamo izradu tih bombi i oružja od kojih ti klinci ginu, ne placa ih bog

[Zhupo]

Meni je fascinantno da ljudi koji ovdje prigovaraju i zamjeraju Bogu njegovo ne mješanje i ignoriranje "ljudskih problema" bi bili prvi koji bi se pobunili da je obrnuto. Onda bi bila priča da koja je svrha uopće živjeti ako ti se ništa loše ne može dogoditi i ako postoji netko tko svime upravlja...
Zar je tako teško prihvatiti teoriju gdje te Bog stvori, dobiješ slobodnu volju i na kraju ako si bio dobar dobiješ nagradu, a ako si bio loš kaznu ili priliku za iskupljenjem?

[Nea--]

Zhupo kaže:

Zar je tako teško prihvatiti teoriju gdje te Bog stvori, dobiješ slobodnu volju i na kraju ako si bio dobar dobiješ nagradu, a ako si bio loš kaznu ili priliku za iskupljenjem?

Pa je, teško je.
To zapravo znači prihvatiti da ćeš zauvijek ostati Dijete koje je poslušno svome Roditelju, i to uglavnom zato da bi nakon ručka dobilo slatkiše ... i nikada ne spoznati tko bi bio kada bi actually odrastao.
Od rođenja do smrti htjeti "nagradu" i raditi sve što radiš samo sa ciljem da je se domogneš tj da ti je dade netko kome si bio "poslušan" - dakle, bez ikakve svijesti o tome da li je potrebno baš tako raditi, zbog čega, itd - znači pokušati biti poput laboratorijskog štakora kojega se nauči koju tipku mora pritisnuti da mu dođe hrana, i onda on to blaženo ponavlja ...

Prihvatiti sistem "nagrade i kazne" znači biti vječiti rob, a to je u totalnoj opreci sa čovjekovom potrebom za slobodom, u opreci s njegovim osjećajem odgovornosti za sebe i svijet u kom živi, itd itd

[Zhupo]

Nea-- kaže:

To zapravo znači prihvatiti da ćeš zauvijek ostati Dijete koje je poslušno svome Roditelju, i to uglavnom zato da bi nakon ručka dobilo slatkiše ... i nikada ne spoznati tko bi bio kada bi actually odrastao.
Od rođenja do smrti htjeti "nagradu" i raditi sve što radiš samo sa ciljem da je se domogneš tj da ti je dade netko kome si bio "poslušan" - dakle, bez ikakve svijesti o tome da li je potrebno baš tako raditi, zbog čega, itd - znači pokušati biti poput laboratorijskog štakora kojega se nauči koju tipku mora pritisnuti da mu dođe hrana, i onda on to blaženo ponavlja ...

Prihvatiti sistem "nagrade i kazne" znači biti vječiti rob, a to je u totalnoj opreci sa čovjekovom potrebom za slobodom, u opreci s njegovim osjećajem odgovornosti za sebe i svijet u kom živi, itd itd

To bi sve bilo istina što govoriš kada bi zaista znali da je to tako. Ali stvar je u tome da ne znamo, već je to samo teorija - i baš da ne bi bilo takvih stvari koje ti govoriš je to samo teorija.

[Nea--]

Zhupo kaže:

To bi sve bilo istina što govoriš kada bi zaista znali da je to tako. Ali stvar je u tome da ne znamo, već je to samo teorija - i baš da ne bi bilo takvih stvari koje ti govoriš je to samo teorija.

Što ti je "samo teorija" u svemu što sam navela?
Laboratorijski eksperimenti sa štakorima... ?
To da kada si poslušan drugome i radiš što on hoće, znači da si rob?
Što konkretno?